Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Какой вариант Вы выбираете?

Представьте, что есть у вас некая сумма денег. Это все, что у вас есть.
И есть вариант: купить квартиру, которая ОЧЕНЬ нравится, но это все деньги и еще в долги залезать, причем в достаточно серьезные (если брать обычный доход семьи).
Или купить что-то попроще, которая более-менее устраивает, но у при этом останется на хороший ремонт?
Какой вариант Вы бы выбрали?

02.02.2005 15:12:45, Мелисса

130 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

первый однозначно. 04.02.2005 14:26:14, tatya

Мы выбрали первый. :) Выбирая между купить типовую трешку и сделать там ремонт ( а может еще и на машинку каку простую хватило бы) и инвестицией в новостройку, мы выбрали новый дом. Вот второй год уже ремонт делаем, конца края не видно...
Но не жалеем. За эти три года она в цене в три раза почти выросла, а типовухи в 1,7 где-то, так что по деньгам мы выиграли... :) Ну и приятно в новый дом заходить... 03.02.2005 12:23:06, Alenuka

первый. мне главное, чтобы квартира нравилась, ремонт - дело наживное и денег в него можно вложить столько, сколько захочется, он может оказаться как бездонной ямой, так и совсем ненапряжным :) 03.02.2005 08:18:10, Елена Д.

Первый.

И для себя тоже выбрала первый, за 4 года ни разу не пожалела 02.02.2005 22:42:44, Лана Б.

Сейчас - первый? ,без сомнений. А раньше-второй, неопытная была :) 02.02.2005 19:59:47, Мурзя

В свое время выбрала второй. Дура. Надо было первый. 02.02.2005 18:17:37, vasillek

Второй. 02.02.2005 17:19:49, Катер'ОК

Только первый, если вы, конечно, не богатый человек, который может себе позволить через малый промежуток времени поменять себе жилье на более подхоящее.:)) 02.02.2005 17:13:05, Gamma

Первый. 02.02.2005 16:58:33, Пингвин и ПингВишенка (7 мес.)

Первый, квартиры не каждый день покупаются и не на один год...хотя...у кого как.:)) 02.02.2005 16:48:20, Лёлик

Первый вариант, хотя надо смотреть насколько серьезными будут долги, и не для обычной семьи, а именно для вашей. В большие долги залезать бы точно не стала. 02.02.2005 16:47:40, Томик

мы выбрали первый,и уже который год делаем ремонт.. 02.02.2005 16:22:54, gera

мы тоже выбрали первый (правда, не залезая в долги и имея нормальный доход) и тоже до сих пор ремонт делаем (с 2003 года)
02.02.2005 19:36:09, vk56

И как вы вот себя при этом ощущаете? Вот все равно не проходит эйфория от того, что у вас такая квартира или давит ощущение, что надо делать ремонт, надо отдавать долги...? 02.02.2005 16:29:07, Мелисса

долгов,слава Богу нет,но от этого не легче.Я готова влезть в долги,чтобы скорее из своей конуры переехать ДОМОЙ! Все это затянулось по одной простой причине-муж настаивал на простом ремонте,а я хотела оторваться от души...вот и отрываемся второй год.Хотя, когда приезжаю туда, то мне не надо даже дожидаться окончания ремонта,чтобы увидеть все в красках,я это выносила в себе и почти родила 02.02.2005 16:42:50, gera

Я могу годами жить без ремонта и долги отдавать еще 25 лет, но как же это здорово жить в доме, который тебя абсолютно устраивает! 02.02.2005 16:31:40, SVETKA

А если дом тебя полностью устраивает, то зачем ермонт? И если нужен ремонт, значит устраивает не полностью :) 02.02.2005 16:41:12, Анитка

Ремонт - это дело такое наживное... На него можно и позже подняться - оправившись от покупки квартиры. Заодно будет и второй залп позитивных ощущений от жилья :))) 02.02.2005 16:59:46, Лестница А

Угу, мы его наживаем-наживаем и анжить никак не можем :) Хотя кое-где он уже по второму кругу пошел :) 02.02.2005 17:07:48, Анитка

Это потому, что кое-кому важен процесс, а не результат :)))) Зато у вас будет сделано "как себе".
Вот придете в гости (придете ведь??) в конце недели - Дима вам покажет все недостатки наемного ремонта :))) 02.02.2005 17:18:33, Лестница А

Ну ежели ты не родишь раньше срока и нас на лыжи все-таки не поставят, то придем :) 02.02.2005 17:21:26, Анитка

Ремонт это ерунда сравнительная... Начинка. Всегда можно сменить по желанию. 02.02.2005 16:48:51, Кондратея

Меня в этом доме устраивает ВСЕ (размер, место, планировка, тип застройки, размер сада, год постройки) КРОМЕ внутреннего оформления. Благодоря этому он и был мне по карману. Можно было бы найти дом или квартиру в другом месте и другого размера, но с ремонтом. Но я в принципе не рассматривала оформление как фактор при покупке. Для меня это нейтральный фактор. 02.02.2005 16:46:05, SVETKA

прямо как логический квадрат:-)))) 02.02.2005 16:44:35, gera

:) Поскольку мы не далее, как в пятницу, это совершили - могу с уверенностью сказать, что квартиры ДЛЯ МЕНЯ существуют только "самые самые лучшие", по возможности - безупречные. В пределах того, что мы физически можем стянуть на себя из средств.

Мы уже в долгах и прочем:) С ЧУДЕСНОЙ квартирой. Чего и вам желаем. 02.02.2005 16:08:25, Кондратея

Поздравляю :)))) Переезд когда? :))) Прошлая неделя вообще как-то была щедра на "квартиры мечты" - не далее как вчера разговаривала со "своей" парикмахершей - она тоже оформила покупку квартиры ее мечты. По сказочной цене. В сказочном состоянии :)) И тоже - на прошлой неделе. 02.02.2005 17:01:44, Лестница А

:) Вот да, я как твоя парикмахер. Лучше скажи - когда у тебя расчетный день Х, чтобы пальцы в чернилах держать?

Переезжаем через неделю (не на этих выходных, а на следующих). 02.02.2005 17:06:04, Кондратея

День Х у меня 16 числа :) Но мужу на работе сказали, что будет раньше - у всех, мол, раньше (у них бэби-бум в конторе) и ты не выпендривайся :))
А поскольку мне железно обещают 4+ килограмма - то я вроде как и не против пораньше :))) 02.02.2005 17:13:13, Лестница А

Не заморачивайся. Раньше даты нечасто первые роды (у меня аж на две недели раньше - но я так и знала, это так у меня ЖК считала срок, сама я всю дорогу была иного мнения). И тоже пророчили 4 кг - но родилось абсолюнтно нормальное 3500:))) 02.02.2005 17:14:59, Кондратея

Мне то тоже 3600 наобещали а родилось ровно 3кг, но у Марины там оборудование такое хитрющее новое, у всех подруг там обследующихся совпадали показания :) 02.02.2005 17:18:54, Анитка

Сказочное состояние - это с ведьмами по углам? :) 02.02.2005 17:06:02, Анитка

Нет :)) Это - полностью отремонтированная с обустроенной кухней, причем ей нравится КАК все сделано. 02.02.2005 17:09:28, Лестница А

Ууу, тогда здорово :) 02.02.2005 17:11:01, Анитка

ОФФ: Слышала про поезд с электричкой столкнувшиеся? :(( 02.02.2005 17:13:55, Анитка

Посмотрела :(((( Хорошо хоть, что не с самого утра, не в час пик :((( 02.02.2005 17:27:21, Лестница А

Угу... 02.02.2005 17:32:52, Анитка

Мне сервер не дал поздравить тебя в пятницу, хотя очень хотелось! Поздравляю!!!
Какие вы шустрые, однако. : ))))))))))))))) 02.02.2005 16:30:05, SVETKA

Это да... сами удивляемся. Спасибо за поздравления!

Мы как раз в обалдении от объемов купленного:) 02.02.2005 16:40:17, Кондратея

Слуш, а какая часть денег при покупке идет на "невозвратные расходы", типа налогов, регистрации, юристов или чего-то подобного? Мне показалось, что у меня только эти расходы составили порядка 20-25% от общей суммы кэша, который надо было внести как депозит при получении ссуды (я потянула 10% тогда). То есть покупая-продавая, всякий раз тратишь порядка 2% от стоимости дома только на оформление покупки, что довольно больно. Или в Финляндии по другому получается? 02.02.2005 17:00:01, SVETKA

В Финляндии в общей сложности 1,6% получается, но может быть больше при запрашивании особых видов ссуд. В этот раз нам порядочно больше 10% пришлось самим собрать... мы "вылетели" за пределы суммы, максимально гарантируемой государством - поэтому кредит давали только на этот самый гос.максимум. В общей сложности (когда продадим нынешнюю квартиру) только "наших" денег наличкой будет 25% вложено... Сама удивляюсь, и не говори:) Похоже, что "на мыле сэкономили" - иначе бы неоткуда. 02.02.2005 17:03:52, Кондратея

Ну здорово, дважды молодцы!!! : ))))))
Я, наверное теперь не скоро соберусь на такой подвиг. Но нам пока и не очень надо... 02.02.2005 17:13:29, SVETKA

А думаешь - мы теперь скоро поднимемся? Мы и не собираемся! Меня оттуда только разве ногами вперед понесут - мне так нравится:) 02.02.2005 17:15:52, Кондратея

А у меня теперь новая зазноба... Мне (и мужу), полюбилось место. От нас - в двух шагах, деревня East Hendred. Но цены там... Эх... Так что как минимум еще один переезд мне, я думаю, предстоит. Когда соберемся с деньгами и случай подвернется правильный ; ))))))) 02.02.2005 17:30:04, SVETKA

купила бы квартиру которая очень нравится, при условии, что заработок более-менее стабильный. 02.02.2005 15:56:06, Irikosha

А вот разве можно запланировать года на 2-3 вперед?! 02.02.2005 16:24:51, Мелисса

зависит от размера, срока и условий выплаты долга. возможен и первый и второй вариант. если с первым выплата долгов на совсем уж "кабальных" условиях, то второй.
опять же важно требуется ли ремонт при первом варанте. и насколько серьезный. 02.02.2005 15:34:56, zaraza

Новая квартира - это как раз тот случай, когда экономия не уместна. Я бы выбрала первый. Долги рано или поздно закончаться, а квартира останется. Если же выберете второй, то рано или поздно встанет вопрос улучшения условий (как я понимаю, вторая квартира для вас не оптимальный вариант). А вот будут ли на тот момент средства на улучшение - не известно.
02.02.2005 15:34:15, night

Нет, вторая она нормальный вариант. Просто дом постарее и за счет этого страдает планировка и метраж. В более новых домах больше площадь и планировки получше. 02.02.2005 15:36:39, Мелисса

У нас такая же проблема, но для нас еще очень остро стоит вопрос местонахождения. Поэтому выбирать будем исходя именно из этого, какая бы шикарная планировка ни была. Подумайте, у Вас наверняка есть какие-то основополагающие критерии, может быть, они-то и перевесят в пользу первого или второго вариантов. 02.02.2005 15:49:30, RED-BLUE

В смысле квартир ( и недвижимости вообще)- нравится-не нравится- это не критерий. Это очень важно, но мало для принятия решения. 02.02.2005 15:33:46, shutols

Если в квартире планируется ЖИТЬ (а не держать для дополнительных доходов) - то "нравится-не нравится" - это ГЛАВНЫЙ критерий. Потому как -это ЕЖЕДНЕВНЫЕ и постоянные ощущения. 02.02.2005 17:38:01, Лестница А

А что критерий? 02.02.2005 15:37:03, Мелисса

Я бы расценивала квартиру не только как место для проживания, но и как капиталовложение. Насколько интересны с этой точки зрения ваши варианты? Как вы думаете, через 5 лет эти квартиры сколько будут стоить? Не забудьте деньги, вложенные в ремонт, учесть. Ремонт практически никогда не окупается, если только вы не купили убитую квартиру за копейки. Вот в этом русле нужно подумать. ИМХО. 02.02.2005 15:40:39, shutols

C этой точки зрения нам не надо трогать теперешнюю квартиру. Она вот - точно классное капиталовложение.
А все, что мы будем покупать - уже вариант менее интересный из-за района. Но обстоятельства таковы, что надо переезжать 02.02.2005 15:57:54, Мелисса

Они равнозначны по выгодности? Вы же их сравниваете не с теперешней квартирой, а между собой :) 02.02.2005 16:14:19, shutols

Вот я тут описала те варианоты, которые я в приницпе рассматриваю

[ссылка]

02.02.2005 16:25:54, Мелисса

Я прочитала и вопросы задала. 02.02.2005 16:27:24, shutols

Я там ответила 02.02.2005 16:35:34, Мелисса

Первый, конечно. Полумеры в КВ вылезут большим боком моим и без того не крепким нервам. :) 02.02.2005 15:31:17, Мата Хари

Вот что я тебя раньше не спросила?:( И где ты была?:( 02.02.2005 15:35:26, Фугу

А ты бы мне раньше не поверила. :) 02.02.2005 15:42:37, Мата Хари

Решение вопроса зависит от того, насколько остро сейчас стоит мой квартирный вопрос. Если приспичило переехать (негде жить вообще, или надо снимать, или надо делить кров с родителями, а уже сил нет их терпеть), тогда второе.
У нас сейчас есть своя квартира "попроще", в которой можно жить. Так что кредит мы будем брать только на то, что "очень-очень понравится", а не проходить еще раз стадию "попроще"... 02.02.2005 15:31:07, Polett

Я следую совету англичан - купить максимально хорошую квартиру(дом) которую вы можете купить.И обратное- для машины. 02.02.2005 15:30:40, кисс

Скорее второй и сделать такой ремонт как хочется, не люблю долги, но я не представлю такую квартиту мечты, что ради нее предеться выставить ряд ограничений. Тем более все равно обои, сантехника и т.д. надо новое? Конечно, смотря в чем разница между квартирами, второй вариант уже подобран? 02.02.2005 15:30:00, Хрюша

Вопрос пока умозрительный. В том районе, куда мы ехать собрались, есть более новые дома и более старые. Вот трешки в более новых мне нравятся больше, т.к. там холл побольше и расположение квартир получше. А в более старых комнаты примерно такие же, но кухня и холл немного поменьше 02.02.2005 15:39:25, Мелисса

Второй. 02.02.2005 15:27:01, Jules

Смотря на сколько лет нужно было бы залезать в долги. Год-два я бы потерпела ради вожделенной квартиры в хорошем месте. Но не больше :) 02.02.2005 15:25:35, Xenny

Где-то пару лет получится в условиях жесткой экономии и при условии сохранения мест работ. А если что-то изменится - то и больше 02.02.2005 15:40:52, Мелисса

За холл и кухню побольше я при ваших условиях сражаться бы не стала. За плюс одну комнату - да.
Еще выше дали правильный совет - продумать вопрос, насколько ликвидны оба варианта.
И вообще - опишите оба варианта поподробнее, вам дадут более конкретные советы. 02.02.2005 15:48:22, Xenny

На самом деле варианты пока абстрактные, исходя из того, что можно найти в районе и влезает в денежки (+/-)
1. Трешка общей площадью 76-78 м, кухня 10-11, комнаты изолированный, холл
2. Трешка общей площадью 65-68, кухня 8-10, коридор, комнаты изолированные
3. Двушка общей площадью 59, кухня 10-12, коридор, все изолированное.
п. 1-3 - дома где-то 3-5 летней давности.
п. 2-3 примерно равны по цене.
п.1 примерно на 25 тыс. дороже
02.02.2005 16:21:09, Мелисса

За +10 метров +25000? для меня - однозначно вариант 2 :)
ЗЫ только не двушка
02.02.2005 16:55:35, Xenny

И я поэтому за 2-й вариант. 02.02.2005 16:57:04, shutols

ИМХО, только не двушка. Из первых двух написала, как бы стала выбирать. 02.02.2005 16:47:29, RED-BLUE

Дома панельные или кирпичные? Близость к магистралям? Инфраструктура района, садики , магазины? 02.02.2005 16:24:45, shutols

Дома панельные. От магистралей далеко (в глубине района). Все садики-школы-поликлиники есть. Магазинов полно.
Эти дома все, которые я находила, примерно расположены на удаленности друг от друга минут 15, не больше. 02.02.2005 16:31:50, Мелисса

Я бы выбрала 2-й вариант 02.02.2005 16:36:40, shutols

В таком раскладе я бы просто по метрам оценивала бы. Чем больше метров сможете откусить - тем лучше. Ремонт и прочее - фигня, на самом деле... Можно не делать, можно не сейчас, можно дешевый... Все можно. А вот метры - не исправишь. 02.02.2005 16:23:01, Кондратея

Я ВСЕГДА покупаю только то, что ОЧЕНЬ нравится : )))))) 02.02.2005 15:25:34, SVETKA

Только первое. Вторую ошибку я уже совершила:(( 02.02.2005 15:23:43, Фугу 
аналогично (((
был вариант 8 лет назад купить двушку пустую или однушку+ полностью обставить+комп и другая техника.
Выбрали однушку, дураки (((02.02.2005 15:40:46, Еленика 
у автора вроде вопрос стоит не о дополнительной комнате, а о холле и кухне побольше.02.02.2005 15:49:10, Xenny 
ну суть-то одна и та же. Купить квартиру побольше или поменьше.02.02.2005 16:44:24, Еленика 
ну, +комната это не то же самое, что кухня больше.02.02.2005 16:57:07, Xenny 
Там не кухня больше, та больше комнаты. Серьезно больше причем 65 метров общей площади,из них 10 кухня, 5 сан-узел, допустим, для красоты 10 метров коридор(ы) это 40 метров на 3 комнаты. Жить можно, но.... 02.02.2005 17:25:32, Аксандра 
Аксандр, в первом варианте холл - за счет него разница, в основном. Комнаты, думаю, почти одинаковы. Холл это здорово, но не настолько, чтобы платить за него +25000 уе.02.02.2005 17:52:56, Xenny 
Я согласна вообщем-то, что это не стоит 25 000... Но 68 это как-то маловато для трешки...
Хотя и меньше бывают, конечно...02.02.2005 17:56:08, Аксандра 
Разница по 2 кв. м. на комнату . Это какой то не очень убедительный аргумент для вложения дополнительных 25 тыс. у.е. А если учесть еще и проценты, то это потянет под 40 у.е.
02.02.2005 17:31:42, shutols 

Ну я бы тоже выбрала вариант №2
но у меня и денег таких нет :-))
И живу я в квартире с жилой площадью 23,5 :-))
Но подозреваю, что у людей могут быть иные запросы :-))
02.02.2005 17:51:43, Аксандра 
Если у вас нету тети, то вам ее не потерять (С)
У меня тоже денег нетууууууу:)
Разница в 10 метров- это вообще ничто для 3-х комнатной квартиры. Только квартплаты больше будет.
Разница вообще несущественная, чтобы вешать на себя кредит.
02.02.2005 18:00:47, shutols 

с последним предложением согласна - ладно б еще было 120м... а тут, что 76, что 68м, одно и то же почти03.02.2005 11:13:36, Xenny 
ага:((02.02.2005 15:29:37, Крапива 
А ты о чем жалеешь? О хорошем ремонте?
02.02.2005 15:25:44, Karolina 

Я жалею, что не купила квартиру в два раза больше. Когда я вспоминаю, во сколько бы она мне тогда обошлась, сразу думаю, где же была моя голова:(( Ремонт не жалею, но лучше бы он был бы в квартире в два раза больше:))
02.02.2005 15:29:44, Фугу 

А была возможность? Тогда?
02.02.2005 15:30:15, Karolina 

Тогда мне казалось, что нет. В долг брать я не хотела, казалось, что не будет денег на отдачу, на ремонт. Сейчас я понимаю, что на все бы мне прекрасно хватило бы... Только эти деньги уже не прилепишь к существующей квартире:( 
02.02.2005 15:32:27, Фугу 

Ну и не жалей ни о чем.Живем,как можем:)
Возьми и поменяй эту на большую:))
02.02.2005 15:34:15, Karolina 

Нет, эту я менять не буду. А большая теперь стоит раза в три больше чем тогда. Вот об этом и жалею:(
02.02.2005 15:36:09, Фугу 

Ну так и твоя же стала дороже. Разница то уже не в три раза увеличилась, наверно?02.02.2005 15:39:51, Анитка 
Так что ж мне с того, что моя стала дороже? Я ж ее продавать не буду? а вот за новую заплачу как раз в три  раза дороже... когда смогу:(((
02.02.2005 15:52:50, Фугу 

Ааа, я не поняла, что ты свою продавать не будешь... Прости :)
02.02.2005 15:56:43, Анитка 
Не нравится то, что купили?02.02.2005 15:25:17, Мелисса 
Нравится. Но мало:( коротка кольчужка:(
02.02.2005 15:30:43, Фугу 

Первое, ибо мы не настолько богаты, чтобы покупать что-то "попроще".:)) 02.02.2005 15:21:56, Texas

Я бы купила что-то попроще:) Но я совершенно равнодушна к квартирному вопросу:)
И не люблю долги и связанные с этим ограничения моральные и материальные в моей жизни:) 02.02.2005 15:19:15, Лангуста

Вот меня тоже это останавливает. Недавно расчитались за кредит по машине, вроде и не много платили ежемесячно, а давило - ужасно! 02.02.2005 16:33:53, Мелисса

Если "давило" - то беру свои слова обратно. Вам лучше подходит вариант номер 2 (в вашей классификации). 02.02.2005 16:41:36, Кондратея

если есть квартира, которая Очень нравится - описать ее здесь, мы вам нудем кучу недостаков, и вы спокойно купите то, что попроще :) 02.02.2005 15:16:12, Маграт

Супер! Классная идея. 02.02.2005 15:22:18, Мелисса

А в первом случае вообще без ремонта или только без хорошего (свежего)?

Если хотя бы с отделкой - то однозначно ту, которая ОЧЕНЬ нравится - долги, всё таки, когда-то отдадутся, а вот квартиру уже поменять сложнее будет (опять искать, доплачивать и пр.) 02.02.2005 15:16:08, QuickMind

Это вторичка, поэтому какой-то ремонт все-расно нужен, как минимум сантехника и пол 02.02.2005 15:23:05, Мелисса

Тогда всё таки первый 02.02.2005 15:24:07, QuickMind

А долги - это что? кредит в банке? 02.02.2005 15:14:51, Karolina

Это уж как получится. Либо у знакомых под проценты, либо в банке - смотря кто даст 02.02.2005 15:23:54, Мелисса

Если есть возможность БЕЗ процентов - первое.ЕСли нет - то второе. 02.02.2005 15:25:11, Karolina

Слушай, грандиозно, конечно, занимать без процентов, но при прогнозируемом уровне инфляции в 13% это как-то...альтруистично, что ли, со стороны кредитодателя. ;о) 02.02.2005 15:48:06, Элисон

Ну,что тут сказать..Это отдельная работа;)) Иметь в наличии таких вот альтруистов:)) 02.02.2005 15:49:02, Karolina

И еще более серьезная и "отдельная" - иметь еще больших альтруистов. Чтоб все в подарок вручали. ;о)))

02.02.2005 15:51:44, Элисон

И это решаемо:))При желании:))
Сил требует ,конечно - но потом приобретенный навык здорово окупается;) 02.02.2005 15:53:57, Karolina

Боюсь, что при отсутствии выдающихся способностей это, может, и окупится, но только роскошными (не по карману при жизни) похоронами. ;о))) 02.02.2005 15:58:12, Элисон

Ну,я это и не советую всем подряд.Только способным:)А почему - похоронами? 02.02.2005 16:04:18, Karolina

Потому что всю жизнь можно положить на то, чтобы добиться желаемого. И добиться-таки. После смерти. ;о)

Да это я так, некие размышления слоем шутки покрываю. ;о) 02.02.2005 16:07:36, Элисон

Ну,в общем,я согласна.Можно.Но это не про меня:) 02.02.2005 16:12:22, Karolina

Нет, проценты и там и там будут. 02.02.2005 15:42:51, Мелисса

Большие? Много занимать придется? 02.02.2005 15:45:11, Karolina

Порядка 12-13 годовых, сумма займа (чтобы на все хватило, включая мин. косметику) 20-25 тыс. 02.02.2005 16:22:17, Мелисса

И никак - без процентов не получится? 02.02.2005 16:55:31, Karolina

Нет, у нас таких знакомых нет. Можем пособирать у людей нескольких по 2-3 тыс., но у них это все, что есть, поэтому они могут попросить отдать в любой момент, что неудобно 02.02.2005 17:03:39, Мелисса

Понятно.. 02.02.2005 17:21:28, Karolina

Смотря в чем "простота" заключается...
Но вообще-то - первый вариант. 02.02.2005 15:14:30, Аксандра

А да, расходы на ремонт прибавила бы к "долгам" :-)) 02.02.2005 15:22:11, Аксандра

Вернуться в конференцию

Какой вариант Вы выбираете?

Загруженные изображения