Вчера были в ребенком в театре Сац, на "Снежной королоеве". Второй день в тихом недоумении. Никогда мне раньше не приходило в голову, что можно понять эту сказку как историю борьбы взрослой, многоопытной одинокой женщины и молоденькой девчушки за любовь сопливого мальчишки. Я недогадливая или авторы спектакля слишком многомудры?
Как в финальной сцене две эти бабы (а Герда там, хоть и в детском платьице, но явно старше 30:) чуть не в волосы друг другу цеплялись на глазах у растерянного, беспомощного мальчика - это что-то...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Примеры приводимые ниже говорят о том же, невозможно спасти кого-то, не пойдя при этом на собственные лишения (изменения, пересмотр взглядов), но даже достучавшись до человека, насильно его осчастливить нельзя. Это, на мой взгляд, надхристианские, скорее общечеловеческие ценности. Нет? 24.01.2005 15:43:36, SVETKA
Мне вот он (Кай) тоже казался пассивным, так сказать:) хотя Андерсена обожаю c детства. У него ведь 200 летие в этом году. Наверное, много спектаклей будет по его сказкам сделано.
Нам, сотрудникам компании из страны происхождения автора Снежной королевы;), в этом году в качестве новогоднего подарка преподнесли подарочное издание его сказок, в том числе и Снежной Королевы. С изумительными иллюстрациями.
Сейчас не вспомнить имя художника.
и кстати и Снежная Королева и Герда на этих картинках весьма эротичны, каждая по своему. Так что идея, подпитавшая спектакль, носится в воздухе... 24.01.2005 13:57:57, сейчас скроюсь
Нам, сотрудникам компании из страны происхождения автора Снежной королевы;), в этом году в качестве новогоднего подарка преподнесли подарочное издание его сказок, в том числе и Снежной Королевы. С изумительными иллюстрациями.
Сейчас не вспомнить имя художника.
и кстати и Снежная Королева и Герда на этих картинках весьма эротичны, каждая по своему. Так что идея, подпитавшая спектакль, носится в воздухе... 24.01.2005 13:57:57, сейчас скроюсь
Об этом я тоже вчера задумалась:) Похоже, ЭТОТ совсем не хотел, активно сопротивлялся и кричал, что ему больно.
24.01.2005 13:49:34, nastena
Так это вечный вопрос. Хотят ли наркоманы, чтобы их спасали? А члены сект всяких?
24.01.2005 13:44:48, Маграт
Мама одного моего знакомого рвется спасать своего сына из лап РПЦ, называя ее сектой. Мальчик вместо поездок на дачу по выходным стал к заутрене ходить.
Мама моего БМ яростно рвалась спасать его от жены. В том числе разрабатывая вариант "заплатить денег надежным людям, чтобы выкрали".
Тоже, в общем, добра детям желают:((( 24.01.2005 13:54:24, nastena
Мама моего БМ яростно рвалась спасать его от жены. В том числе разрабатывая вариант "заплатить денег надежным людям, чтобы выкрали".
Тоже, в общем, добра детям желают:((( 24.01.2005 13:54:24, nastena
Про РПЦ я уже тут писала, у меня родственница туда попала, вместе с детьми. Муж ее еле выцарапал. Хотела уйти в монастырь, а брали ее туда за определенную сумму. Равную стоимости квартиры. Ну, это, конечно, особенности психики, но ведь кто-то этим хотел воспользоваться.
24.01.2005 14:10:15, Маграт
Если склонность есть - это может быть абсолютно любая организация :-(((
И главное... Потом что-нибудь другое, наверняка, будет... Если мозги не изменятся.... 24.01.2005 14:30:53, Аксандра
Мама, о которой я говорю, именно с ней рвется бороться. "Нет бы рабоать шел - а он, здоровый лоб, что ни день - то в церковь, да еще с бомжами этими мерзкими возится, окрутили попы со старухами" (с).
24.01.2005 14:26:45, nastena
(испуганно) что зловеще звучит? Что в церковь ходит и с бомжами возится? И почему бы нет, собственно? Жены-детей нет, родители вполне жизнеспособные, чего бы не побыть Швейцером, если нравится?
Мне зловещими кажутся как раз мамы, твердо знающие, как ребенок должен жить...ибо это страшная сила - материнская любовь... 24.01.2005 15:08:06, nastena
Мне зловещими кажутся как раз мамы, твердо знающие, как ребенок должен жить...ибо это страшная сила - материнская любовь... 24.01.2005 15:08:06, nastena
Святым людям и правда нелегко с нами, обычными. 24.01.2005 15:13:15, Кондратея
Потому что про подлинно святых подвижников, которые и с семьей, и с посторонними были одинаково приветливы и сердечны, я только в патериках читала... :(( 24.01.2005 15:31:02, O'Merry
Молчел в описанном примере тоже - бомжей понять и принять может с их недостатками, а однако матушку - уже нет:( 24.01.2005 15:34:10, Кондратея
Так бомжам, в отличие от матушки, не приходится объяснять "ты хочешь, чтоб я жил, как ты хотишь"(с). Они от него ничего не требуют:)Молчел изх не принимает в душу - просто кормит, одевает и лечит. Мама же хочет именно в душу, грязными пальцами...
24.01.2005 15:44:33, nastena
Я ж говорю - я не знаю, что "правильно". 24.01.2005 15:50:03, Кондратея
Хотя это уже, что называется "Поздно пить Боржоми..." 24.01.2005 14:54:46, Аксандра
Увы, я не Андерсен (и не христианка) -соответственно, не уверена "как ЕМУ будет правильнее" (в отличие от "как мне"). 24.01.2005 14:01:32, Кондратея
Я люблю эту сказку, и естественно - хеппи энд мне там всегда нравился. Но от вопроса не избавлял. 24.01.2005 13:46:58, Кондратея
Я тоже не очень задумывалась - но я идею "спасать можно и нужно только по просьбе спасаемого" в 13-14 лет восприняла "с чистого листа", была здорово потрясена. До этого считала, что существуют четкие, общепонятные добро и зло, от зла надо спасать, не дожидаясь просьб-приглашений. Глупенькая:)
24.01.2005 14:02:18, nastena
А что "расплакалась просто так" - ну так и избави нас Бог от таких спасителей - ведь и ТАК можно понимать? Представь себе свою маму, которая "просто так" ревмя ревет над твоим решением (каким-нибудь) и тем самым полностью связывает тебе руки? 24.01.2005 13:53:41, Кондратея
как же по своей воле? он хотел только покататься, а она уже его в сани посадила и там заморозила. Киднеппинг чистой воды. С использоваинием нетрадиционных наркотических средств.
24.01.2005 14:12:44, Маграт
"впасть в прелесть" = "впасть в заблуждение".
Значение слова "Прелесть" изначально было совсем не то, что понимается сейчас - что-то симпатичное, приятное. "Прелесть" = "лесть" (обман)+ "пре", т.е. подпасть под действие обмана. Прельститься - поддаться обману. 24.01.2005 17:02:30, справка
Значение слова "Прелесть" изначально было совсем не то, что понимается сейчас - что-то симпатичное, приятное. "Прелесть" = "лесть" (обман)+ "пре", т.е. подпасть под действие обмана. Прельститься - поддаться обману. 24.01.2005 17:02:30, справка
Кстати, это тоже вполне в русле христианских представлений - дьявол смущает СВОБОДНОГО в своем выборе человека.
24.01.2005 14:14:47, nastena
Если так, то у него много лиц.
По мне, так СК вобрала в себя множество комплексов автора сказки.
Интересная такая тема, жаль, перерыв заканчивается мой :-)
24.01.2005 14:34:09, Ирен_ Адлер
По мне, так СК вобрала в себя множество комплексов автора сказки.
Интересная такая тема, жаль, перерыв заканчивается мой :-)
24.01.2005 14:34:09, Ирен_ Адлер
Герда же сразу увидела, что тут что-то не так! "Кай совсем посинел и даже почернел от холода,но стужи не чувствовал" :))) А помнишь, какой он был не настоящий, полупрозрачный, в старом советском фильме? :))
А если бы Герда увидела Кая, добровольно уехавшего в какой-нибудь роскошный дворец (настоящий, не колдовской) - она бы его там и оставила, в счастье и довольстве. Вспомни, когда она принимала спящего принца Клауса за Кая, во дворце у принцессы, - она же так и сказала ворону: что должна Кая повидать, убедиться, что он жив и здоров, и рассказать об этом бабушке! А если он женился на принцессе, так пусть себе и живет принцем... 24.01.2005 13:59:56, O'Merry
Да, принять радикально чужие представления о счастье трудно:)
Я очень люблю новый фильм по этой сказке, с Фрейндлих и Ефремовым. Там такая музыка...
Кстати, у меня так и нет адреса, на который можно музыку из "Биндюжника и короля" прислать:) 24.01.2005 14:07:22, nastena
Я очень люблю новый фильм по этой сказке, с Фрейндлих и Ефремовым. Там такая музыка...
Кстати, у меня так и нет адреса, на который можно музыку из "Биндюжника и короля" прислать:) 24.01.2005 14:07:22, nastena
Не все так просто. Человек, который не хочет жениться на конкретной девушке, даже признавая, что немного ее любит:) - а хочет заниматься какой-нибудь математикой, не связывая себя семьей - тоже выходит "синим, замерзшим и сам не понимающим, насколько он ненормальный". 24.01.2005 14:04:22, Кондратея
Вообще интересно: почему же это так получилось, что в детстве я, дитя абсолютно атеистической семьи, все "правильно-христианские" принципы принимала без малейшего сомнения? Чем-то ведь это должно объясняться, правда? 24.01.2005 14:09:00, O'Merry
Но, ИМХО, сказка изначально все-таки не об этом. Мне в ней всегда виделся выбор между холодным разумом и земной властью, которую он сулит, - и живым чувством. 24.01.2005 13:29:16, O'Merry
По мне - это история о мальчике, которого пытались отравить цинизмом, внушая, что это и есть единственноверный взгляд на вещи.
А здесь - вот такое прочтение. То есть буквально - Кололева целует Кая, после чего он заявляет Герде, что негоже ей, малявке, поучать Мужчину, как надо себя вести, и уходит кататься на санках:) Мужчина, блин:(
Но ребенок остался доволен - много громкой музыки, забавных моментов. Впрочем, больше всего доволен аттракционами возле цирка:) 24.01.2005 13:35:02, nastena
А здесь - вот такое прочтение. То есть буквально - Кололева целует Кая, после чего он заявляет Герде, что негоже ей, малявке, поучать Мужчину, как надо себя вести, и уходит кататься на санках:) Мужчина, блин:(
Но ребенок остался доволен - много громкой музыки, забавных моментов. Впрочем, больше всего доволен аттракционами возле цирка:) 24.01.2005 13:35:02, nastena
А почему не подумать, что сказка и о том, и о том, и еще об этом?
По-моему, это только доказывает гениальность фольклора, на основе которого Андерсен (Перро, Гримм) создал свой литературный шедевр.
По мне, так в сказке каждый видит ровно то, что может увидеть:)
Вот про дружбу и доброту сердец для меня "Сн.королева" - в одну из последних очередей. А в первую (причем это ощущение с детства) - именно женское соперничество. 24.01.2005 13:44:23, Аленьк-ий
По-моему, это только доказывает гениальность фольклора, на основе которого Андерсен (Перро, Гримм) создал свой литературный шедевр.
По мне, так в сказке каждый видит ровно то, что может увидеть:)
Вот про дружбу и доброту сердец для меня "Сн.королева" - в одну из последних очередей. А в первую (причем это ощущение с детства) - именно женское соперничество. 24.01.2005 13:44:23, Аленьк-ий
Из этой троицы (четверни :)) Андерсен самое отдаленное отношение имеет к фольклору. Он вроде бы сам эти сказки придумывал :)
24.01.2005 14:14:12, Маграт
Ну это "придумывал" называется литературная обработка. Сюжет-то не авторский, т.е. не андерсеновский, а совершенное порождение эпоса.У Андерсена, действительно, есть несколько авторских сказок, которые можно назвать философскими - например, "Капля воды".
24.01.2005 14:22:38, Аленьк-ий
Про ребенка - это уж как водится: все самое главное и запоминающееся почему-то всегда находится за пределами собственно "культурного мероприятия". :))) Вернувшись с дедом из Оружейной палаты, пятилетний ребенок мне описывал "самое-самое интересное" так: "Там карета была настоящая... и всякие царские штуки... а на крыльце сидела ТАКАЯ кошка! Сама полосатая, а мордочка белая, а лапки серые, и она вот так хвостом махала и дедушку обнюхивала и песенки ему пела..." :))))))))) 24.01.2005 13:39:57, O'Merry
Кстати, у меня в детстве тоже самое сильное впечатление в Оружейной было именно от кареты золотой. Видимо, не зря она там в первом зале стоит:-) 24.01.2005 13:47:49, Monmorensy
:::)))
мой муж категорически запретил мне таскать ребенка в музеи лет до 8. чтобы кошечек там же не высматривала::)) и не опошляла высокое своей реакцией::))
я, правда, вожу иногда исподтишка:) ИМХО - главные впечатления при этом - киски, птички и сникерсы после выхода:) 24.01.2005 14:03:12, Кити Щербацкая
мой муж категорически запретил мне таскать ребенка в музеи лет до 8. чтобы кошечек там же не высматривала::)) и не опошляла высокое своей реакцией::))
я, правда, вожу иногда исподтишка:) ИМХО - главные впечатления при этом - киски, птички и сникерсы после выхода:) 24.01.2005 14:03:12, Кити Щербацкая
офф-Как ваш пес? Поправился? 24.01.2005 14:00:51, Monmorensy
