Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про "Меня бесит..."

совпало совершенно невероятно. У отца моей лучшей подруги- рак. Диагноз- так же в сентябре выяснили.(Рак прямой кишки) Сейчас гемоглобин -60. Ни фига не борются, в больницу не ложились (отец отказался, конечно, для него это может было еще хуже, чем сама болезнь -признать, что он все-таки заболел). Как сказала подруга- метастазы. Живот надут и по 20 литров жидкости откачивают каждые 2 недели. Блин!!!!!И главное, я за эти месяцы только вчера смогла у нее все выпытать. А то- папа болеет, папа болеет... Чем? НЕясно...Лечение (народ, вы охренеете) -ТОЛЬКО биодобавки (не надо матюгаться).
Вот я хочузавтар намылиться -у меня знакомая -онколог гематолог (детский). Но я хочу у нее спросить про взрослого онколога. БЛИН!!!!! Как давит со вчерашнего дня это, ужас этот...

17.01.2005 01:17:13, Пантера

52 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Если есть отдаленные метастазы, да еще асцит - это очень плохой признак, скорее всего, сделать ничего радикального уже нельзя. В этом случае удаление опухоли может стимулировать быстрый рост метастазов.
Решать - лечиться или нет - и как именно может только сам больной.
Насчет колостомы - пока нет непроходимости - это только лишние мучения. 17.01.2005 17:03:16, panna

Девчонки, почтила внизу- рак именно прямой кишки - это отдельная очень специфическая шутка. операция для такого больного означает вывод прямой кишки наружу не привычным образом, а через живот. Следовательно, калоприемник и прочие радости. Далеко не все могут с этим жить. Через полгода новая операция, при которой выясняется можно ли убрать стому, это зависит от индивидуальной длины кишечника и местоположения оперированного участка. Но вот эта жизнь с калоприемником на животе многих убивает чисто морально. Ну не могут люди этого пережить. К сожалению, мы через это прошли, но, слава Богу,папе удалось все вернуть на место и вот уже 9 лет прошло - пока все в порядке. Но вот этот период между двумя операциями вспоминаю как страшный сон...это требует огромного напряжения всех сил и от самого больного и от его окружения...и нужна очень большая воля к жизни, чтобы это пережить. Но прежде чем предпринимать какие-то действия, три раза подумайте...Что же касается практической стороны дела, то в 29й больнице в отделении проктологии специализируются на таких операциях. там, конечно, совок но врачи очень хорошие. 17.01.2005 11:59:10, Приветка

Не всегда колостому делают, это зависит от положения опухоли, и может, еще от чего-нибудь. Но моему отцу сделали на операции все как было. 17.01.2005 12:07:45, пчела Майя

Да, я это понимаю и потому тоже склонна очень осторожно относиться к решениям других людей... Не только при этом виде болезни, но и вообще - качество жизни может быть таким, что "нафига такая жизнь", особенно если дело связано с личными предрассудками и физиологическими табу у человека. Вот как стома и калоприемник... 17.01.2005 12:06:39, Кондратея

Помню, как еще в застойные времена меня поразил рассказ чеченца о том, как мужчины -чеченцы умирали в столыпинких вагонах на высылке потому что не могли справить нужду при женщинах и детях.
17.01.2005 12:53:44, =СветА™=

И женщины-чеченки - потому что не могли при мужчинаx... 17.01.2005 12:59:09, Tomsik

А что - они кучно сидели? А нельзя было разойтись по уголочкам мальчики/девочки и не умирать?
Кстати - если такие стыдливые, так все равно в вагоне раздельно сидели М и Ж.
По-моему, типично кавказское преувеличение геройства. 17.01.2005 15:30:26, обдумывая...

;-) А Вы "телячий вагон 40 человек, 8 лошадей" когда-нибудь изнутри видели? Там всего 4 уголочка... и никакиx перегородок... 18.01.2005 16:17:02, Tomsik

На мой взгляд, рак - очень особенная болезнь, кармическая я бы сказала. Не всегда методы традиционной медицины при ней помогают. Иногда лучшим решением является помочь такому больному максимально достойно и легко прожить остаток дней. Моя бабушка очень упорно боролась, мы даже клали ее в какое-то специальное экспериментальное отделение в Подольской больнице. и все напрасно. Только последние дни отравили. Поскольку бабушка хотела вести эту борьбу, я ее поддерживала, ездила с ней. Но вот со стороны мне совершенно ясно было видно, что это ни к чему. Приносила ей траву, она пить не стала. У наших друзей бабушку дополнительные несколько лет протянули с помощью какой-то гомеопатической вытяжки, около м Академическая есть центр нетрадиционной медицины. И выглядела она для ракового больно очень хорошо, кто знает, поймет, о чем я. Про Ваш пример скажу, насколько мне известно, если дело дошло до асцита - уже очень все плохо:(( Могу только пожелать семье Вашей подруге терпения. А вмешиваться в такой ситуации я лично стала бы только если бы меня об этом попросили. 17.01.2005 10:22:54, Marty

ИМХО, рак - самая обычная болезнь! Ничего в ней нет загадочного и сверъхестетсвенного. Просто то, что мы называем общим словом "рак" обозначает зачастую довольно разные виды опухолей со своими особенностями. И лечение тоже идет комплексное и разное. В одних случаях наиболее эффективна "химия", в других - лучевая терапия, всякие вытяжки и травки могут повышать внутренние силы и задействовать какие-то механизмы борьбы, учеными до конца не выясненные. Однако оперативное вмешательство практически всегда - основное, как "тяжелая артиллерия", после него в ход уже идет все остальное. Я знаю многих людей и родственников, перенесших раковое заболевание и сейчас живущих нормальной жизнью. Но сидеть и ждать, когда "карма" свершится - верх неразумия, ИМХО:( 17.01.2005 11:39:05, Чернобурка

Я не призываю сидеть и ждать когда карма свершится. К тому же если уж затрагивать эту тему, то этот взгляд на проблему подразумевает, что заболевший человек должен произвести очень большие изменения в своем сознании и проделать огромную душевную работу. А это вовсе не есть "сидеть и ждать". Для многих людей традиционное медикаментозное и оперативное лечение оказывается более "легким" путем. Это решает каждый для себя и каждый ведет свою борьбу. Дело родственников на мой взгляд поддерживать больного в том решении, которое он принимает. 17.01.2005 12:56:08, Marty

А люди при жизни всегда руководствуются только и исключительно разумом?

Давидофф как-то не берет в расчет, что человеку нужно исполнение КОМПЛЕКСА целей, где каждый отдельный фактор имеет разный вес для разных людей. Выживание - это не единственная цель, как ни удивительно. 17.01.2005 12:13:00, Кондратея

Хм... я вроде тебе совесм другое говорила? Что понимаю людей, чьи убеждения и психология.. и далее по тексту.
И мной рассматривался несколько другой вариант.
Зачем-же передергивать? 17.01.2005 12:28:31, ABDDavidoff

А какой другой вариант? Что родственники не "воюют"? Так у родственников тоже свои воззрения на болезнь и на больного.

У тебя позиция - либо люди "планируют атаку на болезнь" - либо они безответственные или не любящие родственники. Это не всегда так. 17.01.2005 12:30:51, Кондратея

Согласна. И особенность -счет идет на дни и часы, решения должны приниматься быстро. 17.01.2005 12:04:04, ABDDavidoff

Поддерживаю. И еще - с этой болезнью не угадаешь, как в ДАННОМ случае выйдет лучше в смысле качества оставшихся лет жизни больного. Потому что непредсказуемо развивается. Лучше ориентироваться по настрою - если у пациента настрой бороться, то всячески бороться. А нет - смягчать симптомы:(

Я читала переводную немецкую книжку "руководство семейного врача по ведению распространенных заболеваний" - она читалась как крамола. Там были такие соображения (причем из практики и статистики немецкой медицины), которые меня поразили. Типа авторы были против регулярного скрининга рака груди ощупыванием и рентгеном, так как статистически жизнь женщин это не удлиняет, а качество жизни может пострадать. Расчет такой - если женщина узнала на такой-то стадии - она проживет пять лет( допустим). А на следующей - только два года. Но в первом случае она все пять лет будет лечиться и уже НЕ ЖИТЬ нормальной жизнью - а во втором - только два года, когда реально уже сложно жить нормальной жизнью. Т.е. аргумент такой, что следующая стадия все равно наступает в статистически большом числе случаев.

Помню, я изрядно зачесала репу... До того я как-то по-другому о медицине думала... Как Щука пишет - более предсказуемо, что ли. 17.01.2005 10:29:45, Кондратея

Ох, не знаю. Я не знаю, как бы я приняла вот такое решение мамы, когда мы узнали что у нее рак... Я бы, наверно, извелась бы.. Да и мамы бы уже не было бы... 17.01.2005 11:11:28, Анитка

Собственно, маме уже сейчас (на данный момент) пришлось перенести и принять сотни МОИХ решений, которые ей были непонятны или неприятны. Кстати, одно из них ее безумно "скребет" - это мои страховки на мою жизнь. Какое-то суеверие ее одолевает.

НУ вот так же... я думаю... Будут МОИ проблемы, как с этим жить. Я бы всячески предпочла "бороться" за любого родственника. 17.01.2005 11:17:00, Кондратея

Есть и другая статистика, когда проведенная операция, даже при 3-4 степени, СУЩЕСТВЕННО улучшает качество жизни и удлиняет ее.
Врачебная статистика. 17.01.2005 10:53:26, ABDDavidoff

Это все цифры и цифры. Каждый человек, как СветаТМ правильно заметила, может попасть в большинство, а может в меньшинство статистики. Непредсказуемо. И каждый решает, как ЕМУ будет психологически легче. Вот Щука написАла об ужасе провала всех усилий, при полном следовании медицине и вере в то, что это поможет... 17.01.2005 10:57:11, Кондратея

А если ты в статистическом меньшинстве оказался и упустил свой шанс.
Мама моей подруги без груди больше 10 лет живет.лечиться, в традиционном понимании, давно перестала, только ходит раз в три-четыре месяца в маммологический центр.

А у мальчика в нашей начальной школе, мама-кардиолог, от рака груди умерла.По той же причине- гнала мысли и хотела прожить остаток лет полноценно- ребенок был очень поздний и долгожданный.И не угасла, а сгорела за год.

Еще знакомая отказалсь от ампутации ноги на ранней стадии саркомы.

Но нам, живым, не понять логику тех, кому уже тот свет немножко видно. 17.01.2005 10:51:14, =СветА™=

А у них разная логика. И я поняла, что важно действовать в соответствии со СВОЕЙ логикой, будь она трижды анти-медицинская. 17.01.2005 10:55:33, Кондратея

Вот, как выясняется, человеку очень важно прожить жизнь ДО КОНЦА в соответствии со своими воззрениями. Для некоторых игнорирование болезни - единственно-приемлемый путь. ИХ жизнь. Имеют право.

Гораздо хуже, когда такие воззрения применяются к своим детям. ИМХО. 17.01.2005 09:42:06, Кондратея

Совершенно согласна. 17.01.2005 10:08:21, Marty

Не каждый человек может принять такой диагноз, а приняв - не плыть по течению, а бороться... Если отец подруги поставил на себе крест, то вытащить его может быть очень тяжелым делом... И нужна ли ему/им Ваша помощь... 17.01.2005 04:58:36, Sniffy

У моей мамы друг с оперированным раком прямой кишки 15!! лет живет.
И постоянно активно лечится.тут вот плаценту в роддоме прикупил тайком.настаивал на чем-то и сам себе колол.Вобщем, развлекается, как может. все 15 лет.Но сначала- классика- операция, химия.. 17.01.2005 01:54:56, =СветА™=

Тут дело в том, что изначально не хотел в больницу. НЕ хотел обследоваться. С трудом скорую вызвали, когда вдруг резко поплохело. Сейчас подруга сказала -ни одна больница не берет. 17.01.2005 01:59:02, Пантера

Знаю дедушку с раком прямой кишки. После того как его вырезали, он с полностью выведенными трубочками наружу... живет уже 5 !!! лет.
Но родственники ему сразу сказали: рак!
И лечить надо так-то.
Без вариантов.
И нервов не жалели, и слов, и денег.

Как-будто умение получается -быть не просто родным, а плечом и силой-заботой. Как протянутая рука, чтобы можно было ухватится и подняться с земли...
17.01.2005 01:35:55, ABDDavidoff

Да вот и я о том же... Тут скрывают, что рак... За биодобавки платят по9 тыс в неделю. Гемоглобин неконтролировали, упал...Тяжко-то как 17.01.2005 01:42:17, Пантера

Трындец.
Жаль, у нас нет обучения родственников онкобольных.
Я на медицинском онкосайте форумчании, так просто чередой идут родственники "с лопатами в руках".
У многих врачей просто моральное отупение возникает, они уже в принципе родственникам не доверяют.
17.01.2005 01:47:10, ABDDavidoff

А зачем им доверять родственникам? Важно, чтобы родственники доверяли врачам, а наоборот для чего? 17.01.2005 01:49:01, пчела Майя

Прочитай топик Марти, например. Приходит такой родственник и предлагает вместо интенсивного лечения попить травки, и вообще направиться в Центр нетрадиционной медицины.
И на рекомендации врачей больной отвечает: я полностью доверяю своей дочери\племяннице\брату и склонен скорее принять их совет, чем ваши радикальные меры.
Занавес. 17.01.2005 11:02:36, ABDDavidoff

Чушь какая! Вот что называется перевирать слова! Даже спорить с Вами не хочется. 17.01.2005 13:01:08, Marty

По моим наблюдениям, врачи действуют только в рамках своей специальности - хирург делает операцию, а химиотерапевт прописывает химию. Более их ничего не интересует. Если химиотерапевт не решается прописать химию (как у нас уже было) или если больной этого не просит и не хочет, то химиотерапевт этим больным не занимается вовсе. Если больной дома решает попить травки (мы в это уже тоже играли), то врач об этом просто не узнает. Они там дома сами решают, что им лучше. На какой стадии врачу надо доверять родственникам, я не поняла поэтому. 17.01.2005 11:09:59, пчела Майя

У нас друг -уролог был.
Так он говорил- пока больной в больнице и у него есть шанс- никаких родственников с мочой и травками.Больного лечсим мы.
Как шансов нет- пожалуйства- ведите экстрасенсов, священников и что угодно- медицуина бессильна, облегчайте муки ухода.и дома тоже- ваша епархия.
Но в больнице- ни-ни. 17.01.2005 12:55:47, =СветА™=

Если это все к моему топику, то официальная медицина в лице Пироговки с нами на тот момент попрощалась весьма решительно - выписала после обследования без лечения и посоветовала как раз спокойно дожить, что осталось. Бабушкина подруга нашла экспериментальное отделение, они по ее просьбе (она крупный врач в другой области была) согласились бабушку взять. Я сама бабушку туда отвозила, главврач, принимая ее, сказал, что смысла в этом нет. Но бабушка хотела лечиться, для нее это означало надежду. Да и без борьбы (к тому же именно такой, материалистической я бы сказала) она не могла. Это было ее решение и мы ее в нем поддерживали. При том, что мое личное мнение было не тратить последние дни на больницы. 17.01.2005 13:17:00, Marty

Врач -онколог- "ведет" больного. Даже после оперции он видит его каждые 3 месяца, а потом каждые полгода (что считается не очень :-(()
И травки редко пьют совсем без упоминания. Обычно говорят, но врач соглашается, лишь бы не забрасывали обязательное лечение.
А уж добавки-витамины -пожалуйста.

И ты была в онкоклиниках??? Там редкий больной без группы поддержки-родственников.
И врачи и родные - ОЧЕНЬ нужны больному. И в эффективных случаях действуют вместе -просто вися на телефонах и постоянно вырабатывают линию атаки на болезнь. 17.01.2005 12:08:39, ABDDavidoff

Не знаю, где вы берете врача, который ведет больного. Видимо мы не умеем их искать, либо (что вероятнее) безнадежный больной 80 лет никому не нужен. В итоге то, что мы делаем, и чем лечимся-не лечимся ровно никому не интересно, и рассказать некому. Химиотерапевт при последнем обращении с вопросом спросил: "А что, он еще жив?" Что касается группы поддержки, прочих больных я не рассматривала, да и где их взять в палате на двоих? Там только один сосед, и все, а у нас группы родственников просто нет. Те, кто есть - это мы с мужем и слегка моя тетя, но вместе мы там не были ни разу, так как никто не располагает временем, чтобы вот так его тратить. Чья была очередь, тот и ехал. А вообще платили персоналу за индивидуальный пост. 17.01.2005 12:19:04, пчела Майя

У меня сложилось впечатление, что такого больного как раз родственник и ведет. Специалисты рассказывают ему свои соображения(часто взаимоисключающие), а он в меру своего понимания принимает решения - класть или нет, оперироваться или нет, химию делать или нет, этим препаратом или другим. И ответственность за эти решения целиком на нем, а это очень тяжело. 17.01.2005 14:39:35, Donna

Именно так. 17.01.2005 17:34:46, пчела Майя с работы

Если нет метастазов, то нормально живут после операции, но даже если есть - все равно делают операцию, так как иначе будет непроходимость. 17.01.2005 01:44:03, пчела Майя

Метастазы есть. Какя грю степень? Не знаю, грит, наверное последняя. Но дело в том, что это не от пофигизма не знает, а от того что думать даже не может. об этом. Больно. 17.01.2005 01:53:05, Пантера

Когда моя мама была больна - 4-я степень, ей неожиданно очень захотелось выпить водки - человек не пил её всю жизнь. На это её лечащий врач ответил - пейте... Т.е. в вопросе лечить или не лечить онкологию - ИМХО, это личное дело больного. 17.01.2005 11:03:39, Elen

А они в курсе, что так он умрет от непроходимости гораздо скорее, чем от рака? 17.01.2005 01:19:31, пчела Майя

Самое интересное, что на кишечник жалоб вообще нет. стул -идеальный. Рвоты- нет. Асцит- естью. Потеря веся есть. Я не знаю, на основании чего поставили диагноз рака кишки, я не знаю их обследований. Подруга не хочет говорить об этом... 17.01.2005 01:36:53, Пантера

моей бабушке вообще в итоге не смогли поставить точного диагноза - метастазы были, а источник так и не нашли. бывают случаи, что источник размером со спичечную головку и найти его крайне сложно, а может и невозможно вообще. Разные бывают случаи, бывают которые можно в схему уложить и известно как бороться, а бывают сложные. Не нужно обобщать и обвинять кого либо. 17.01.2005 13:40:14, Marty

Рак прямой очень просто диагностировать :-( Так что основания точно были :-( 17.01.2005 01:39:27, ABDDavidoff

Я в том смысле не уверена, что не знаю, диагностировались ли они у врачей или у той тети экстрасенса в кавычках, которая еженедельно за 9 тысячами приходит. Я не поняла этого. 17.01.2005 01:54:06, Пантера

это страшно, у меня родственница так погибла – был рак груди: экстрасенс, встреча рассветов и сбор росы!!!! запустили очень сильно. Ей было около 45... 17.01.2005 03:08:31, P.LoNg Chu, No Lock

А я таких слечаев не десятки, а сотни знаю :-(( Идут бесконечной чередой ((((
Уже скорее правило, а не исключение. 17.01.2005 11:04:06, ABDDavidoff

ее звали не Ольга?уж очень похоже по ситуации на бывшую сотрудницу? 17.01.2005 07:27:09, ммм

нет, не ольга, она не в москве была 17.01.2005 20:48:55, P.LoNg Chu, No Lock

Вернуться в конференцию

Про "Меня бесит..."

Загруженные изображения