Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
П. Санаев "Похороните меня ..."
Читаю эту книгу, не могу отделаться от вопроса, нормально ли писать такое о бабушке, которая хоть и причинила много зла, но все же родной человек и любила его сильно. Я не беру то, что можно обсудить ситуацию в кругу близких, но все же выносить это в массы... Или этот жанр все позволяет с чем я согласиться не могу. Немного напомнило мне мемуары К. Ландау, но это к слову. Словом, кто читал, что скажете...
13.01.2005 14:35:19, Yar
46 комментариев
ребята,вы тут в большинстве своем помоложе меня.Когда я училась в школе,ходили упорные слухи ,что Р.Быков дрянь человек,бьет свою жену всенародно и т.п. Этой книгой он в какой-то степени реабилитировал отчима,т.ч. очень даже нужна книжка.В передаче по ТВ П.мне понравился,не знаю ,как вам.Он же не пишет вот так конкретно-много зла,он просто рассказывает и любит ее,потому что и она его любит,любовью очень властной женщины.
13.01.2005 22:09:10, ну не знаю...
Ну, наверное, надо пожить с такой бабушкой, иметь мать - известную актрису, отчима известного актера, самому посниматься в кино (то есть приобщиться к публичной профессии), а потом просто понять, почему одни могут выплескивать личное на публику, а другие нет.
13.01.2005 18:14:12, Анаис
ИМХО, странная это любовь - больше похожа на ненависть. Почему нельзя описать ту реальность, в которой прошло детство автора?
13.01.2005 15:59:12, panna
Каждый любит по-своему, так что как есть... Бабуля не умела сдержтваться, а сеьмя шла на поводу. А что касается почему не писать или писать об этом для широкой общественности, то об этом и был мой вопрос.
13.01.2005 16:19:48, Yar
На мой вкус - он ее тоже определенно любил. Вот такой странною любовью - согласием быть жертвой.
13.01.2005 17:04:21, Кондратея
Наверное, как перестал этого хотеть он сам, так у него получилось уйти жить к матери.
Он и про ум и прочие положительные бабушкины качества говорит.
Хотя у меня не укладывается в голове живой такой человек :) 13.01.2005 17:19:35, Анитка
Так ведь и ребенок ее по-своему любил, и это в книге отражено. Возможно, это зависит от читателя - я это прочла. Да и книга бабушку все-таки УВЕКОВЕЧИВАЕТ, как не всякой "обычной" бабушке повезет. Во всех ее странностях и психиатрической болезни - но все-таки родственно, на мой взгляд.
Вопроса "зачем писать для широкой общественности" передо мной не встает. Писатели пишут, потому что ЖАЖДУТ, чтобы их прочли. И очень, очень многие черпают первые книги из своей жизни. Отчего Алану Маршаллу можно, а этому нельзя? оттого, что отец Алана Маршалла был по всем меркам нормальным и мудрым человеком? Ну дак не всем так повезло. 13.01.2005 16:28:39, Кондратея
Вообще - "счастливое детство редко дает материал для интересной книги"... Я недавно еще подобную книгу прочла - Фрэнк МкКурт - "Пепел Анжелы" (правда, по-английски). Вот цитата оттуда, из авторского предисловия. Кстати, книжку рекомендую, если попадется.
13.01.2005 16:04:31, Кондратея
Честно говоря - я не могу читать эту книгу (Дорога уходит вдаль) без мысли о том, что вот из таких прекрасных детств и вышел дальше такой тяжелый карамболь:( Поясню - в своем детстве я ее не читала, не попалось.
Так что не все так просто. Да и несравнимые книги - Дорога рассчитана на детей и имеет отчетливый привкус "Княжны Джавахи", но на иной манер. Собственно, критика детской литературы так и считает, что стиль Бруштейн под влиянием Чарской сложился. 13.01.2005 16:37:22, Кондратея
Мысль о том, что получилось их таких счастливых детств меня тоже не оставляет, но я ее в детстве прочитала, мысль появилась позже, во взрослом возрасте. Я книжки не сравниваю, я говорю, что счастливое детство вполне может дать материал для книги. Главное, чтобы в этом детстве внутренняя жизни была интенсивной. Масса детских (и не очень) книг об этом. От Крапивина до "Других берегов".
13.01.2005 17:22:12, Dinah
Мне, увы, и правда не приходит на ум ни одна ИНТЕРЕСНАЯ взрослому книга о счастливом детстве. Серьезно говоря - взрослый человек разве будет вот так, сам по себе, для своего удовольствия, читать Дорогу, или Крапивина? Как серьезную книгу?
Лично я - да ни за что. Жеванина, а не "настоящее". Подходит для детей, как упрощенный образ. 14.01.2005 09:46:38, Кондратея
Я вот читаю. Не знаю, насколько это "само по себе", но "Дорогу..." я, взрослая, перечитываю часто, хотя знаю наизусть с детства еще. Не знаю, зачем, но вот так вот. Успокаивает. Может, добираю что-то из детства.
А чем тебе не нравятся те же "Другие берега"? 15.01.2005 01:00:07, Dinah
Да-да. Мы сейчас с сыном читаем..Вернее, он первую часть на иврите прочел, а вторую и третью не нашел пока. А мне было неинтересно со второй начинать читать.
И вот эта мысль - про карамболь :-) - меня не оставляет.
Также, педагогические принципы идеального папы убивают напрочь, а в детстве казались вполне нормальными.. 13.01.2005 16:52:00, Юлия Ф
Первый раз слышу про фильм, но может и по ней. Ссылочкой на фильм не поделишься? ТОгда могу точнее сказать.
13.01.2005 16:16:24, Кондратея
Пепел. В фильме не понятно происхождение названия, в книге (и её продолжении) яснее. О фильме можно посмотреть тут:
13.01.2005 16:42:22, suricat
Думаю, что это можно назвать любовью, только если полагать за аксиому, что каждая бабушка любит внуков.
А на вопрос писать-не писать автор уже ответил, написав книгу. Остается читать или не читать : ) 13.01.2005 16:45:12, panna
А на вопрос писать-не писать автор уже ответил, написав книгу. Остается читать или не читать : ) 13.01.2005 16:45:12, panna
У ребенка никто согласия не спрашивает - для него ситуация в семье - единственнвая реальность.
А роли распределяют взрослые - за очень радким исключением : (
13.01.2005 18:12:58, panna
А роли распределяют взрослые - за очень радким исключением : (
13.01.2005 18:12:58, panna
Он и про ум и прочие положительные бабушкины качества говорит.
Хотя у меня не укладывается в голове живой такой человек :) 13.01.2005 17:19:35, Анитка
Вопроса "зачем писать для широкой общественности" передо мной не встает. Писатели пишут, потому что ЖАЖДУТ, чтобы их прочли. И очень, очень многие черпают первые книги из своей жизни. Отчего Алану Маршаллу можно, а этому нельзя? оттого, что отец Алана Маршалла был по всем меркам нормальным и мудрым человеком? Ну дак не всем так повезло. 13.01.2005 16:28:39, Кондратея
Так что не все так просто. Да и несравнимые книги - Дорога рассчитана на детей и имеет отчетливый привкус "Княжны Джавахи", но на иной манер. Собственно, критика детской литературы так и считает, что стиль Бруштейн под влиянием Чарской сложился. 13.01.2005 16:37:22, Кондратея
Лично я - да ни за что. Жеванина, а не "настоящее". Подходит для детей, как упрощенный образ. 14.01.2005 09:46:38, Кондратея
А чем тебе не нравятся те же "Другие берега"? 15.01.2005 01:00:07, Dinah
Здесь масса людей, с большим удовольствием читавших во взрослом возрасте и то и другое. И как-то я нас отношу ко вполне взрослым. У меня, правда, есть сомнения, можно ли назвать Крапивина однозначно "!счастливым детством".
Еще, кстати, "Динку" читают:) 14.01.2005 09:57:37, Харас
Еще, кстати, "Динку" читают:) 14.01.2005 09:57:37, Харас
И вот эта мысль - про карамболь :-) - меня не оставляет.
Также, педагогические принципы идеального папы убивают напрочь, а в детстве казались вполне нормальными.. 13.01.2005 16:52:00, Юлия Ф
Фильм называется "Прах Анжелы", повествование идет от имени ребенка (Фрэнк?) в бедной ирландской семье.
13.01.2005 16:21:35, Харас
А я уже после Санаева читала воспоминания Л. Смирновой и встретила там вот такой абзац:
"...Еще Сева необыкновенно артистично и очень смешно рассказывал анекдоты и был незаменим в любой компании. Злые языки говорили, что именно за это его избрали одним из секретарей Союза кинематографистов, но Сева относился к своим обязанностям очень серьезно и любил повторять: "Главное, я кристально чистый человек", и это была правда. Ему очень повезло с женой, женщиной умной и тонкой. К Севе она относилась абсолютно трезво, объективно (может быть, поэтому в кинематографической среде считалась не совсем нормальной). Долгие годы она страдала от его пьянства, но, слава Богу, после инфаркта Сева бросил пить раз и навесгда. Оба они почему-то в штыки восприняли замужество своей дочери Лели, и лишь изо дня в день крепнущий талант Ролана Быкова смягчил их сердца."
Как со стороны все иначе видится, да? И, видимо, не одна Смирнова, а _никто_ не замечал или старался не замечать... Поэтому у выросшего Павла и возникла необходимость выкричаться... 13.01.2005 15:01:55, Eden
Но ведь она не опровергает воспоминания Павла, насчет тонкости сомнительно, но и то, как трактовать... Хотя в воспоминаниях Санаева бабуля щедро делится событиями своей личной жизни с посторонними, тут такого мы не видим, но Смирнова в этой книге почти всегда политкорректна.
13.01.2005 15:13:46, Yar
А они потом кажется все же общались, сама Санева, если мне память не изменяет, говорила, что с трудом наладили отношения. Просто в книге этому места нет. Это не в пользу автора говорит, кстати. ИМХО...
13.01.2005 15:34:52, Yar
Я тоже не могу точно сказать, к тому же, то что говорят, не есть абсолютная истина.
13.01.2005 15:42:16, Yar
"...Еще Сева необыкновенно артистично и очень смешно рассказывал анекдоты и был незаменим в любой компании. Злые языки говорили, что именно за это его избрали одним из секретарей Союза кинематографистов, но Сева относился к своим обязанностям очень серьезно и любил повторять: "Главное, я кристально чистый человек", и это была правда. Ему очень повезло с женой, женщиной умной и тонкой. К Севе она относилась абсолютно трезво, объективно (может быть, поэтому в кинематографической среде считалась не совсем нормальной). Долгие годы она страдала от его пьянства, но, слава Богу, после инфаркта Сева бросил пить раз и навесгда. Оба они почему-то в штыки восприняли замужество своей дочери Лели, и лишь изо дня в день крепнущий талант Ролана Быкова смягчил их сердца."
Как со стороны все иначе видится, да? И, видимо, не одна Смирнова, а _никто_ не замечал или старался не замечать... Поэтому у выросшего Павла и возникла необходимость выкричаться... 13.01.2005 15:01:55, Eden
Не буду спорить, не уверена - но по-моему я читала совершенно обратное. Что не общались, и доживал Санаев в Доме актера...
13.01.2005 15:37:59, Eden
А это, судя по всему, правда и была. Я бы сказала, он там старается быть предельно объективным, и еще много ее оправдывает. 13.01.2005 14:50:44, ОООльга
Ну и творчество... прекрасно понимаю, вижу на работе примеры (в другой совершенно области) - те, кто могут ТВОРИТЬ - могут ТОЛЬКО это, ТОЛЬКО вот так, и это нужно ПОЗАРЕЗ.
Ну и последнее - ясно вижу, что родственность - не сакральное какое-то состояние. Ничего поднебесного нет в факте - это бабушка. Мальчик-с-Пальчик тоже о родителях написан... 13.01.2005 14:45:33, Кондратея
Может мне так повезло, но я трепетно отношусь к родственникам, видимо из-за малого их кол-ва. И для меня нечто нереальное вынести такое на суд публики. 13.01.2005 14:51:08, Yar
Мне кажется- автор 100% понимает, что порядочная часть его читателей может его осудить. Ему это все равно надо. Да и честное слово - вот не понимаю я... Какой-нибудь Сорокин печатается, Нарбикова печатается - а ЭТО, художественное, талантливое произведение - в стол себе писАть? Зачем? Ведь талант писательский есть у автора. 13.01.2005 14:53:51, Кондратея
Сорокин и проч. печатаются, ведь издатели знают, что читать его будут...
А о детстве, у меня тоже не все было шоколадно, несмотря на внешнее благополучие, но это умрет во мне:) Хотя если я и напишу, то в стол... У меня и правда были такие мысли. 13.01.2005 15:05:38, Yar
У него есть еще сценарии. Сейчас попробую найти один, по которому он недавно снял фильм (режиссерский дебют).
13.01.2005 15:17:59, Элисон
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
