А ситуация вот какая:
Едем вчера с мужем в автобусе.Перед нами сидит мужчина, именно таких называют "шкаф", поддатый немного.Сначала разговаривает со знакомой, сидевшей рядом, потом она выходит, он звонит, я так поняла, своей девушке(говорит громко - на весь автобус), что-то вроде:"Скоро буду", и "Люблю и обожаю!".После этого начинает разговор с впереди сидящими девушками лет 20-22.Они, точнее одна из них говорит с ним нехотя, но хочу заметить, довольно вежливо, хотя он слишко настойчив!Он распрашивает
"откуда", "как зовут" и т.д.Потом девушке, судя по всему, надоело и она ему сказала:"Мужчина, оставьте нас в покое!" - на него не подействовало!Я опять поразилась терпению этой барышни.Похоже, что она сказала потом более грубо, потому что он вдруг разозлился, начал ей хамить (девушка все проявляла чудеса выдержанности), дошло дело до мата, совершенно омерзительных оскорблений и крика!
Потом он пошел к водителю,оплатил проезд, все, думали, выйдет!Но не тут то было!Он вернулся и говорит:"Ну, что пойдем со мной на остановку, я тебя там ..."(и это далеко не самое грубое!), тут уже она не выдержала и ответила на том же языке!
Я тогда подумала, что можно сделать?!Человек в такой агрессии необоснованной никого слушать не будет, как бы хуже не было!
Вмешалась женщина(лет 50), этот хам ей:"Заткнись, а то и тебе достанется!!"Одновременно он успевал продолжал оскорблять девчонку.Она опять ему ответила, за что получила по лицу!
Тут уже вскочила я, толкнула мужа! кричу:"Ты чего сидишь то?!!!"Сидел не только он, но и еще рядом два молодых мужчины и все надо сказать не дохлики, уж как-нибудь справились бы!!
Так вот драться полезла эта женщина!!!
Я кричала, этим мужчинам и мужу, чтобы те очнулись - никто не пошевелился!
В итоге эта сволочь, конечно, скоро вышел, сам, водитель только быстро закрыл дверь, до этого будто не слышав ничего!
А я поняла, что значит "тошно", меня дествительно тошнило весь вечер!
Позже, я уехала к тете, а муж, вызвавший меня поговорить в подьезд, сказал следующее:"Ты, что, думаешь, я оправдыватся буду?Девки сами виноваты!" Я:"Да ты что!Они вели себя более чем адекватно!", - "Значит не достаточно!", - ответил теперь уже не знаю кто.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А ситуация вот какая: Едем вчера с мужем
03.01.2005 23:17:01, Aia211 комментариев
У меня почти всегда с собой в сумке газовый баллончик и шокер.
Думаю в данной ситуации,я бы быстро и тихо поговорила с водителем и попросила бы открыть дверь по моему сигналу...По-хорошему началабы разговор с мужиком(защищая его бедненького от этих баб),подвела бы его хитростью к двери. Далее всё просто: "надушила" бы его газом и шокером под зад дала бы,и вышибла бы из автобуса...
Вот такая я сволочь.
Уверенна в себе и думаю,то именно так и было бы.
Действовать подобным образом и применять газ уже приходилось,поэтому и не боюсь...
06.01.2005 17:24:30, злая Светка
это не Вы в "Последнем Герое" телохранительницу играли в прошлом (или позапрошлом) году???))) Если ВЫ, то верю...)))
06.01.2005 17:50:58, Папчик
Думаю в данной ситуации,я бы быстро и тихо поговорила с водителем и попросила бы открыть дверь по моему сигналу...По-хорошему началабы разговор с мужиком(защищая его бедненького от этих баб),подвела бы его хитростью к двери. Далее всё просто: "надушила" бы его газом и шокером под зад дала бы,и вышибла бы из автобуса...
Вот такая я сволочь.
Уверенна в себе и думаю,то именно так и было бы.
Действовать подобным образом и применять газ уже приходилось,поэтому и не боюсь...
06.01.2005 17:24:30, злая Светка
не,не я ;0)
я ваще белая и пушистая,когда меня не трогают)))
только вот дура я,потому как всегда заступаюсь за всех и лезу "на рожон".
может со временем пройдёт? 06.01.2005 18:53:41, злая Светка
я ваще белая и пушистая,когда меня не трогают)))
только вот дура я,потому как всегда заступаюсь за всех и лезу "на рожон".
может со временем пройдёт? 06.01.2005 18:53:41, злая Светка
Выходить раньше него вообще опасно, если он за тобой выскочит, и осталась бы она с ним один на один на безлюдной остановке.
04.01.2005 22:20:41, Наталья Л
реакция моего мужа на ваш топик меня поразила, ky скорее всего не сталбы вмешиваться, чувствую себя сейчас не менее гадко чем вы, значит каждый сам за себя получается, а случись защитить меня или детей тоже опять сама,пока мужики сопли жевать будут.Со мной нераз случась ситуации когда ко мне привязывались . причем я пробывала разное и просто молчала, и пыталась отшучиваться или просто конкретно сбегала.Но один раз я вела себя непредсказуемо я заступилась за девушку которая даже не разговаривала с мужиком так он сразу начал наезжать на меня и нидин мужчина даже по моему призыву даже не пикнул ( трусливые зайцы)и я не выражалась и мужик шкафом не был и мужиков было семеро тоже на вид не слабых.
Куда мы катимся ? я теперь не могу себя чувствовать хоть маломальски зищищенной со своим мужем рядом, и мне плохо от этой мысли :( ведь я всегда считала его мужчиной, а сейчас даже незнаю как к нему отношусь.
Еще я однажды попала в ситуацию когда мой молодой человек за которого я собиралась выходить замуж не заступился за меня и пришлось самой разбираться( причем я на ражон не лезла) я перестала его уважать и мы тут же расстались .
Короче я вся в растройстве , неужели мой муж трус?
Я презираю трусов, как жить дальше с этим ? 04.01.2005 08:37:39, баниласка
Куда мы катимся ? я теперь не могу себя чувствовать хоть маломальски зищищенной со своим мужем рядом, и мне плохо от этой мысли :( ведь я всегда считала его мужчиной, а сейчас даже незнаю как к нему отношусь.
Еще я однажды попала в ситуацию когда мой молодой человек за которого я собиралась выходить замуж не заступился за меня и пришлось самой разбираться( причем я на ражон не лезла) я перестала его уважать и мы тут же расстались .
Короче я вся в растройстве , неужели мой муж трус?
Я презираю трусов, как жить дальше с этим ? 04.01.2005 08:37:39, баниласка
перестаньте ерундой заниматься и надевать на себя чужую шкуру.и ,знаете, у меня такое мнение,что как раз призывают трусливые люди, а умные люди смотрят по обстановке.будьте умнее и не лезте на рожон ни в семейной жизни, ни в обычной.
04.01.2005 15:34:43, ммм
А почему анонимно то? И почему бы мне не одеть чужую шкуру у меня были разные жизненые ситуации и и очень многих ситуаций неприятных я избежала благодаря тому что заранее примерила на себя шкуру. О том что я глупая или умная не вам судить. Вы меня не знаете и не общались со мной. И будь я трусихой я бы не призывала , а молчала в тряпочку и не лезла бы со своими рассуждениями. Об остальном, что вас неустраивает я готова поговорить, но только не с ананимом
05.01.2005 14:14:04, баниласка
Фигею, какие все правильные.
Моему мужу не пришло бы в голову задуматься об умственных способностях девушки, за которую он заступился бы.
08.01.2005 06:01:27, Artemis
Моему мужу не пришло бы в голову задуматься об умственных способностях девушки, за которую он заступился бы.
08.01.2005 06:01:27, Artemis
Ситуация чем-то напоминает читанную мной когда-то историю о том, как одна семья приютила погорельцев. Семья была небогатая и жили они тесно, и лишние люди в доме им были ох как ни к чему. Но пожалели и приютили совершенно чужих людей, погорельцев из какой-то деревни, кажется. Вот молодцы они, конечно, и по-хорошему каждый на их месте должен был бы поступить так же - не зимовать же несчастным с детьми на улице! Но вот я про себя точно знаю, что я бы так не сделала. И страшно, и морока, и вообще просто не хочется. Хотя по совести - надо было бы. Так же и тут - должен был бы муж вступиться, и защищать, и если надо - подраться. Но страшно, и лениво, да и вообще неохота. Может он уголовник, может у него нож, может девушки и правда сами еще те штучки. Страшно это, и подло наверно даже, но увы, понимаемо, своя рубашка ближе к телу.
04.01.2005 02:22:23, Кротик
Я просто знаю, что своего мужа я выбирала не по критерию - спортивен, умеет драться и размером со Шварца. Подобный бзик у меня был когда мне лет 15 было, я помню, как молчела тогда жутко презирала
04.01.2005 18:06:32, Шин
Так ведь не идет речь о том, чтобы обязательно решать вопрос битием морды. Но между битием морды и деланьем пустого лица "моя хата с края" есть некий простор для инициативы :)
Но да -- про своего мужа я знаю, что ему приходилось (увы) в жизни драться довольно много, бэкграунд такой. Он, конечно, никакой не спец ни по каким боевым искусствам и все такое и едва ли сумеет, как герой боевика, отмахаться от пятерых с нунчаками :), но как-то постоять за себя может и не боится, что его могут ударить (что, на мой взгляд, для мужчины ценное умение). Правда, он как раз то еще поколение -- ему 34 года и в армии он служил (но драться ему приходилось еще и до армии). 04.01.2005 01:22:29, Дворняжка
Но да -- про своего мужа я знаю, что ему приходилось (увы) в жизни драться довольно много, бэкграунд такой. Он, конечно, никакой не спец ни по каким боевым искусствам и все такое и едва ли сумеет, как герой боевика, отмахаться от пятерых с нунчаками :), но как-то постоять за себя может и не боится, что его могут ударить (что, на мой взгляд, для мужчины ценное умение). Правда, он как раз то еще поколение -- ему 34 года и в армии он служил (но драться ему приходилось еще и до армии). 04.01.2005 01:22:29, Дворняжка
Еще момент - тетенькам, идущим в таких случаях на амбразуру, обычно достается меньше, чем дяденькам. Очевидно, какие-то ассоциации с материнским образом срабатывают.
Насчет простора для инициативы - вы правы, но тут еще "моя милиция", то есть профессионалы, меня беречь должна. Мой муж в подобных случаях храбро привлекает полицейских и прочих охранников - потому как знает, что в физическом противостоянии он заведомо проиграет. Но в Москве, как я тут читала - милиции можно и не дозваться... 04.01.2005 01:45:01, Лестница А
:) Мне понравилось выражение "убедительно дать по морде".
А вот насчет тетенек не уверена :( 04.01.2005 01:51:30, Дворняжка
А вот насчет тетенек не уверена :( 04.01.2005 01:51:30, Дворняжка
И я даже не уверена, что это умение - такое уж необходимое. Уж лучше уметь быстро бегать...
Хотя муж у меня умеет драться, когда надо. 04.01.2005 01:20:45, Маграт
Хотя муж у меня умеет драться, когда надо. 04.01.2005 01:20:45, Маграт
04.01.2005 00:28:40, NAD
А если бы девушка была вашей дочерью или вашей сестрой и при попустительстве семи мужиков стоящих рядом ее бы бил и оскорблял пьяный вы бы как отнеслись к такому обществу?
04.01.2005 12:39:53, Наталья Л
Если же отвечать конкретно на Ваш вопрос, то к обществу семи (почему семи?) мужиков, спокойно взирающих на избиваемую женщину, я отнеслась бы с отвращением. В исходном же топике было три мужика, взорающих на самозабвенную перепалку идиота и идиотки, закончивщуюся пощёчиной (избиение?), и я вполне понимаю их колебания, надо ли тут вмешиваться. А что они были, колебания, я не сомневаюсь.
04.01.2005 14:29:11, NAD
Ответ на первый вопрос - я живу в другой стране в первую очередь для того, чтобы мои дети были избавлены от таких ситуаций, без разницы - сын или дочь. По смыслу же топика -- защитить девушку можно было без выбрасывания из автобуса. Три мужика, вполне в состоянии ВЫВЕСТИ, а не ВЫБРОСИТЬ, пьяного из автобуса. Поэтому разбитая об асфальт голова - некоторое преувеличение.
Ответ на второй вопрос - я ничего, что бы позволило назвать девушку идиоткой, в обсуждении не увидела. Вполне нормальная реакция в меру воспитанного человека. И я легко могу себя представить на ее месте. Сознавая, что как избавиться от приставаний подвыпившего шкафа - полностью мои проблемы, сколько бы мужчин в округе не было. 04.01.2005 14:40:09, Наталья Л
Ответ на второй вопрос - я ничего, что бы позволило назвать девушку идиоткой, в обсуждении не увидела. Вполне нормальная реакция в меру воспитанного человека. И я легко могу себя представить на ее месте. Сознавая, что как избавиться от приставаний подвыпившего шкафа - полностью мои проблемы, сколько бы мужчин в округе не было. 04.01.2005 14:40:09, Наталья Л
Это как раз особой роли не играет. Возьмите на выбор любую страну Северной Америки или Западной Европы.
04.01.2005 17:45:16, Наталья Л
В Нью-йорке в метро ездить просто страшно...Там приличный человек в метро вообще не поедет (может я и утрирую но совсем чуть-чуть) В Париже по-разному, но тоже лучше на авто, безопаснее...
04.01.2005 19:57:56, мама-аня
Конкретно в Германии я себе такую ситуацию в общественном транспорте, да еще в присутствии посторонних, представить не могу. К тому же на любой остановке метро есть экстренная кнопка SOS. Если бы такое случилось в автобусе, водитель скорее всего потерял бы работу, как неспособный справиться со своими обязанностями.
04.01.2005 18:05:42, Наталья Л
Если неприятности искать целенаправленно, их всегда можно найти. Проблема только в том, что здесь надо знать, где искать, а в России они сами тебя найдут. И не обязательно вечерком. Уровень преступности в Берлине с Московским и рядом не стоял к счастью или к сожалению.
05.01.2005 12:44:56, Наталья Л
Кроме того, я не говорила - "самой нарваться". Я сказала - "понаблюдать". 05.01.2005 13:57:23, Tomsik
Второе: отшивать пьяного, с которым только что благосклонно (по меньшей мере вежливо, а для пьяного это признак уважения) общалась, а тем более грубить ему - идиотизм.
И я почему-то не считаю всех мужчин в округе обязанными защищать меня как от последствий моей собственной глупости, так и вообще от чего-либо. Попробуйте допустить, что, например, с Вами едут не одни Стивены Сигалы, а у одного, например, послеоперационный шов не зажил ещё, другой единственный сын у матери, а у третьего условная судимость и испытательный срок. И вообще они люди, а не олимпийцы. 04.01.2005 15:21:30, NAD
вопрос про дочь очень даже корректен. И вопрос не в том, что для родственников сам сделаешь больше. А в том, что любая мать будет считать этих трех пассивных мужиков за последних подонков, если на месте "идиотки" ее дочь. И в то же время большое количество высказавшихся здесь считает такое поведение мужиков нормальным, потому что эта "идиотка" к ним никакого отношения не имеет. Ситуацию с перепирательством и якобы оскорблением "шкафа" отказом можно еще более упростить и выразить в форме, что он хватает девушку в охапку без здрасти и до свидания выносит ее из автобуса. Думаете его эти мужчины бы попытались его остановить? И комментарии бы последовались - сама виновата - ноги длинные отрастила, оделась с юбку до колен, как последняя проститутка губы накрасила. Даже если бы девушка была распоследней серой мышью, она все равно была бы сама виновата в том, что своим образом серой мыши она провоцировала шкафа своей беззащитностью.
04.01.2005 15:31:18, Наталья Л
Я не видела реальной ситуации, но из описанного видно, что девушка не только спровоцировала ситуацию своим не очень умным поведением, но сама же и заблокировала желание посторонних её защищать, опустилась до уровня обидчика. А знаете: "две собаки дерутся, третья не приставай". Никогда не спасали жену от пьяного мужа, например? Если нет, то и не советую впредь. Сами будете виноваты.
И не беззащитностью "шкаф" был спровоцирован, что Вы. Ещё раз повторю: если согласились на общение с пьяным, знайте, что по своей воле Вы от него не отвяжетесь, только по его. Не умеете управлять волей пьяного, не вступайте в общание ни под каким видом. 04.01.2005 16:03:55, NAD
А всё остальное я вообще не поняла, простите. Например, что значит "кто просил его напиваться"? То есть напиваться нельзя? Хотя он был просто в подпитии ("поддатый немного", если обратиться к тексту). Но, видимо, и это запрещено. 04.01.2005 16:29:36, NAD
А разве можно в нетрезвом состоянии кататься в общественном транспорте?
Нет,нельзя!!!
Читайте правила.
Мужик их нарушил. 06.01.2005 18:42:27, злая Светка
Нет,нельзя!!!
Читайте правила.
Мужик их нарушил. 06.01.2005 18:42:27, злая Светка
Вы всё равно не поверите.
Я пью оооочень редко.Максимум 1 бокальчик,если еду общественным транспортом.И при этом себя полностью контролирую.
Если пью более есть такси и муж)
Каталась в нетрезвом состоянии в молодости,но и тогда вела себя достойно))
07.01.2005 23:49:01, злая Светка
Я пью оооочень редко.Максимум 1 бокальчик,если еду общественным транспортом.И при этом себя полностью контролирую.
Если пью более есть такси и муж)
Каталась в нетрезвом состоянии в молодости,но и тогда вела себя достойно))
07.01.2005 23:49:01, злая Светка
Мужик другое нарушил: "пассажиры должны быть взаимно вежливы", но тогда и дама нарушила - обое нарушители, получается:) 06.01.2005 19:02:28, NAD
Под последним предложением подписываюсь полностью!
04.01.2005 17:37:47, Наталья Л
Пьяный сродни сумасшедшему и для него просто не существует "должен-не должен". Как опасное животное, типа змеи: либо ты змеелов и знаешь, как с нею обращаться, либо - избегай всеми силами. И у девушки такая возможность была, поэтому я не очень понимаю людей, которые искренне считают её безвинной жертвой. Так же мне не кажутся правдоподобными утверждения, что не будь девушки, он ещё к кому-нибудь пристал и непременно напакостил бы, что он изначально был на это заряжен. Пьяный-то был настроен благодушно (кричал в мобильник "люблю, еду!"). Превращение его в монстра шло при деятельном участии девушки.
04.01.2005 16:52:03, NAD
Пьяный от змеи отличается некоторыми моментами:
- змея старается не показываться на глаза.
- змея, в отличии от пьяного, очень редко нападает без причины.
- поведение змеи, в отличии от пьяного легко предсказуемо.
04.01.2005 17:40:31, Наталья Л
- змея старается не показываться на глаза.
- змея, в отличии от пьяного, очень редко нападает без причины.
- поведение змеи, в отличии от пьяного легко предсказуемо.
04.01.2005 17:40:31, Наталья Л
Кстати, насчёт предсказуемости поведения змеи и пьяного: поведение пьяного вполне поддаётся прогнозированию, только если не прикладывать к нему мерки поведения трезвого. Так же как не надо прикладывать к поведению змеи или бабуина мерки человеческие. Если Вы, например, бабуину улыбнётесь, он кинется на Вас, и для Вас это будет непредсказуемым поведением, если Вы не знаете, что показывать зубы обезьяне - это делать ей вызов. Так что всё зависит от Вашей личной информированности об особенностях поведения данного вида. Считайте пьяного отдельным видом, изучайте его (или избегайте), и не будет "непредсказуемости". 04.01.2005 17:51:09, NAD
Я не заинтересована в карьере психиатра, поэтому я не собираюсь тратить свою жизнь на изучение повадок пьяных мужиков. Пока Россия называется государством, а не сообществом бабуинов живущих в джунглях, вопрос, кто виноват, кто прав относится к прерогативе государственного закона, а не закона джунглей. В соответствии с государственным законом - появление в сильно пьяном виде в общественных местах уже законом не разрешено, при это наносится еще как моральное оскорбление девушке, так и применение физической силы. При бездействии водителя, который в соответствии с правилами должен был быть первым, кто разруливает эту ситуацию. Хотя бы тем, чтобы остановить автобус, и сказать что он дальше не поедет, пока пассажир А не отойдет от пассажирки Б на расстояние трех метров. Девушка тут виновата меньше всех. Даже если после 33ей попытки приставания она ответила обидчику на его же языке.
04.01.2005 17:59:27, Наталья Л
Ну, я же написала "или избегайте". Впрочем, Вы вольны пытаться заставить всех действовать так, как Вы считаете правильным. Очень эффективный метод нажить кучу неприятностей.
Теперь после слова "змея" Вы зацепились за слово "бабуин". Зачем? Россия - не страна бабуинов, но по ней ходит довольно много пьяных. И милиции на всех не хватает. Можно, конечно, прекраснодушно мечтать о лучшем устройстве российского общества, но почему бы попутно не принять меры личной безопасности, я не понимаю?
Водитель мог и не видеть ничего, Вы не находите? К нему ж не обращался никто, а ему за дорогой следить ещё. Автор вроде как пишет, что он "быстро закрыл дверь", а так будто и не слышал ничего. А может, и не слышал, и быстро не закрывал.
Как Вы легко меряете вину "всех". То есть те, кто не имел отношения к разговору, закончившемуся столь безобразно, виноватее тех, кто этот разговор вёл? А где личная ответственность за свои поступки? Другие виноваты, что я ответила пьяному глупостью? Да? 04.01.2005 18:10:47, NAD
На последний вопрос ответ да виноваты. Короля делает свита.
04.01.2005 18:22:46, Наталья Л
Окружающие вполне себе слышали, что разговор вышел за рамки приличия и что одна сторона перед другой абсолютно беззащитна. Оставление слабой стороны наедине с обидчиком и есть равнодушие. Пьяный именно на это и расчитывал, что ему все можно. И оказался прав. И в следующий раз с гордостью поступит точно также.
04.01.2005 18:32:13, Наталья Л
Я не считаю пьяного невменяемым в том смысле, как это понимается для суда. Только так, что общаясь с пьяным, я общаюсь с человеком, у которого психика не функционирует нормально, он себя не контролирует в полной мере, у него снижена критичность, другая логика и его реакции отличаются от реакций трезвого человека. И я веду себя соответственно, как с временно душевнобольным. 04.01.2005 17:16:14, NAD
Лично про себя я даже точно знаю, какое именно моё душевное состояние провоцирует моё столкновение с хамом. Притягиваются оне.
Девушке крупно повезло, она получила урок, практически, без урона здоровью и психике. А не получи она этого урока, начала бы она "по неопытности" разговор с подвыпившим человеком не в людном автобусе, а на пустынной остановке, могла бы лишиться и здоровья, и жизни. Теперь не будет начинать.
И не жалею я обидчика, с чего Вы взяли. Я обращаю Ваше внимание просто, что сначала он был настроен благодушно, а потом начал драться и между этими двумя состояниями - не пустота, а ответы девушки.
04.01.2005 17:42:52, NAD
04.01.2005 18:41:27, Молекула
У меня получилось с 1 раза...
И теперь опыт есть )))
Главное - потренироваться дома перед зеркалом,или на муже))
И использовать лучше против одного противника,против нескольких,думаю,не получится. 06.01.2005 18:50:55, злая Светка
И теперь опыт есть )))
Главное - потренироваться дома перед зеркалом,или на муже))
И использовать лучше против одного противника,против нескольких,думаю,не получится. 06.01.2005 18:50:55, злая Светка
Вот потому и ужас. 04.01.2005 17:34:06, Молекула
Есть такая сказка детская про волка и ягненка. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"
04.01.2005 17:52:13, Наталья Л
Не забульте только, что волк изначально намеревался ягнёночка есть, а подвыпивший бить девушку по лицу не планировал, иначе зачем тогда расспрашивать, как зовут и где живёт:) 04.01.2005 18:14:10, NAD
Гы, вы сравнили, почувствовать такое моральное унижение как прилюдная пощечина, страх за свою жизнь в момент - а дальше то что, если он меня за собой потащит, мне ведь никто не поможет - и шведская стенка с ребенком. В ваших примерах это все равно что цинично сломать ребенку по крайней мере палец, чтобы он и не думал в будущем лезьте на эту стенку.
04.01.2005 22:35:23, Наталья Л
Если сломать палец - это садизм, то почему сломать психику девушке в такой ситуации - это не садизм??? Вы себя на ее месте представляете, да еще лучше лет в 15, когда в голове ветер, все взрослые - не авторитет, опыта общения с мужчинами - ноль, с пьяными - минус один, зимой на ногах туфли-лодочки, юбка едва пояс прикрывает и курточка до талии и улыбка во весь рот. Одним словом - ребенок хоть уже и подрощенный. И что ему в 15 лет правду жизни преподавать - что мужчины - высший класс, чем женщины, если напился - сиди и помалкивай, обидел - утри сопли и улыбайся, ударил - подумаешь-невидаль.
05.01.2005 00:20:53, Наталья Л
Вовсе у пальца не нулевая обучающая ценность. Вряд ли человек которому из-за лестницы сломали палец, еще раз к ней подойдет. Сломанная психика гораздо хуже сломанного пальца по последствиям. Про маму не слушала - я просто умиляюсь, вспоминая себя в подростковом возрасте. В том возрасте часто слушают родителей вообще наоборот. И про заговаривай-не заговаривай. У меня некий опыт общения с пьяными незнакомыми имеется. Я как раз с ними разговариваю. Мягко и добро о семейной жизни или еще о чем нибудь постороннем, чтобы они успокоились. Ибо нежелание собеседника отвечать спровоцирует еще большую агрессию под девизом - ты меня не уважаешь.
05.01.2005 00:34:06, Наталья Л
Ну, вот, видите, при умелом обращении и пьяный не страшен. Чего же всё-таки, тот подвыпивший в автобусе так взбеленился. Сам по себе? 05.01.2005 00:39:27, NAD
Ребенок и после падения с лестницы еще десять раз туда залезет. Простой синяк его уж точно не остановит.
При умелом обращении можно любым человеком манипулировать. Для этого нужен дар и/или опыт. В 15-20 лет такого не бывает или бывает очень редко. 05.01.2005 00:54:32, Наталья Л
При умелом обращении можно любым человеком манипулировать. Для этого нужен дар и/или опыт. В 15-20 лет такого не бывает или бывает очень редко. 05.01.2005 00:54:32, Наталья Л
Ага хорошее такое воспитание. Радуйся дура, что жива осталась. А всего-то хотела не хвост под лавку и бежать, а в своей стране себя гражданином ощущать, с правами.
04.01.2005 18:36:41, Наталья Л
Что меня расстраивает в России - утеря культуры, полное отсутсвие религии или идеологии, наличие которых позволяет хотя бы создать видимость общественных норм. В данном же конкретном случае меня задевает приписывание вины ни в чем неповинной девушке вместо пьяного бугая и оправдывание его его пьяным состоянием, хотя по логике вещей состояние алкогольного опьянения является отягчающим обстоятельством - не умеешь пить - не пей.
04.01.2005 22:19:09, Наталья Л
Если я как турист отправилась в фавеллы в рио и меня там обматерили, отобрали золото и фотоаппарат, да еще и по шее дале - это я сама виновата на 110 процентов. Нечего соваться туда, куда не надо. Если же меня унижают прилюдно в моей же стране в общественном транспорте, да еще и бьют по лицу - это все что угодно, только не моя вина.
04.01.2005 18:27:50, Наталья Л
Конечно, а Вы что думали? Это всё равно что выбежать на мороз босиком, отморозить себе пятки и очень обижаться потом на климат.
А готовы вернуться в эту страну и ЗДЕСЬ рассказывать и своим примером показывать, как надо жить? Нет? Я не только считаю, что сама ответственна за ситуации, в которые попадаю, я ещё считаю, как ни странно, что в том, что в транспорте у нас вообще бардак, есть и моя доля вины, а у Вас такого ощущения вот нет, Вы чистая. Почему бы это? Может потому, что Вы живёте в чистоте, которую не Вы создавали, и привыкли думать, что это бывает само собой и вообще это очень легко, стоит только захотеть. Всё, заканчиваю разговор, разозлили Вы меня. 04.01.2005 21:13:36, NAD
Вот только злиться не надо :-)) Создать порядок - минутное дело. В масштабах квартиры - генеральная уборка, в масштабах страны - субботник. Весь вопрос в том, согласны ли его окружающие поддерживать. В России - не согласны. Причем порядок как в прямом смысле слова в виде чистоты на улицах и собственных квартирах, так и в общем. Я живу в стране, где порядку уделяется особенно много внимая :-)) и, уважая окружающих, я этот порядок поддерживаю, хоть и ни испытываю экстаза от еженедельного мытья лестницы, раскладывания мусора в четыре разные корзинки и возвращения пивных бутылок стоимостью семь центов обратно в магазин вместо мусорной корзины. Почему я здесь живу? Одна из главных причин заключается в том что в России меня не устраивает криминогенная ситуация. Причину же этой ситуации я вижу в том, что многим на все наплевать, если это только не касается тебя лично. Пусть кого-то бьют на улице, главное что не меня. Пусть у кого-то воруют, главное что не мое. Пусть у кого-то муж ходит налево, главное что не мой. Дети курят в подъезде травку, так все равно ведь не мои. Если бы у меня было семь тысяч жизней, я бы может пару из них потратила бы на то, чтобы перевоспитывать общественное сознание, покалеченное социализмом. Поскольку в наличии семи тысяч жизней я пока не уверена, я предпочитаю найти общество мне подобных, чем в том обществе, где я выгляжу белой вороной искать подобных себе. А если жизнь становится скучной и хочется экстрима - мир большой. В нем много стран и много интересных культур. В том числе и таких, кого на телевидение просто так не купить.
04.01.2005 22:16:12, Наталья Л
Не поняла, зачем Вы рассказываете мне о причинах перемены места жительства. Они достаточно банальны и неинтересны потому. Всё, что я хотела Вам сказать, что учить людей в стране, из которой Вы сбежали и не собираетесь возвращаться - это...смешно. Мне. Но естественно, запретить я Вам не могу, так же как и Вы мне - сердиться. Я и осуждать Вас не стану за то, что Вы не хотите свою, возможно, единственную, жизнь тратить на расшибание лба о стенку, как Вы осуждаете мужчин, не желающих рисковать своими, возможно, единственными, жизнями в драке с пьяным. Вот этого осуждения из-за бугра, из благополучной жизни, мне никогда не понять. Ещё раз повторю, легко быть неравнодушным и правильным при поддержке общества и законов. Вот и Вы признаёте, что в России быть активным и неравнодушным - напрасный труд и не хотите этим заниматься ("Если бы у меня было семь тысяч жизней, я бы может пару из них потратила бы на то, чтобы перевоспитывать общественное сознание, покалеченное социализмом. Поскольку в наличии семи тысяч жизней я пока не уверена..." и т.д.) Но какое право Вы имеете тогда призывать к этому других, живущих здесь?
Давайте, правда, заканчивать разговор, всё уже сказано, по-моему. 04.01.2005 22:56:42, NAD
Почему не надо злиться? Потому что это для здоровья неполезно. :-))
Что касается жизни там и здесь, вы меня несколько неправильно понимаете. Я и там и здесь остаюсь тем же самым человеком - не прячусь под лавку когда облапошивают пожилых, когда воруют на моих глазах, и когда бьют человека на улице. Я не готова давать своим близким уроки выживания в джунглях, исключая прямой смысл слова джунгли. Я слишком дорожу ими, чтобы понять позицию "так тебе и надо - сам виноват - нарвался". Я никого ни к чему не призываю, просто я, как и человек в топике выше, из чисто спортивного интереса пытаюсь понять, что происходит в России и чем все это кончится. И как там выше правильно пишут - все это звенья одной цепи.
Чего я в вашей позиции не приемлю - так это двойных стандартов. Вы выше неоднократно писали, что одно дело, когда обидчик или обижаемый - близкий вам человек, а другое дело, когда он посторонний. "Не спрашивай, по ком звонит колокол..." 05.01.2005 00:10:06, Наталья Л
Что касается жизни там и здесь, вы меня несколько неправильно понимаете. Я и там и здесь остаюсь тем же самым человеком - не прячусь под лавку когда облапошивают пожилых, когда воруют на моих глазах, и когда бьют человека на улице. Я не готова давать своим близким уроки выживания в джунглях, исключая прямой смысл слова джунгли. Я слишком дорожу ими, чтобы понять позицию "так тебе и надо - сам виноват - нарвался". Я никого ни к чему не призываю, просто я, как и человек в топике выше, из чисто спортивного интереса пытаюсь понять, что происходит в России и чем все это кончится. И как там выше правильно пишут - все это звенья одной цепи.
Чего я в вашей позиции не приемлю - так это двойных стандартов. Вы выше неоднократно писали, что одно дело, когда обидчик или обижаемый - близкий вам человек, а другое дело, когда он посторонний. "Не спрашивай, по ком звонит колокол..." 05.01.2005 00:10:06, Наталья Л
Вот этого я и не люблю. Неравнодушия к моей персоне без моего на то желания. Я, видите ли, не хочу, чтобы Вы заботились о моём здоровье и не спрашивала у Вас совета, полезно ли мне сердиться:)
Вы чУдно всё передёргиваете. Не поленитесь, перечитайте мои посты. Я писала, что для родственника я готова пожертвовать бОльшим, чем для чужого. Но нигде не говорила, что на чужих мне плевать. Я не святая, я уже писала. Родных люблю больше, чем чужих, да. Хотя были случаи, когда рисковала за чужих и не только своим благополучием. Когда считала, что надо вмешаться. Но на всякого встреченного идиота кидаться с кулаками не стану, конечно. 05.01.2005 00:36:14, NAD
Не вы писали о том, что для матери ее сын, который выступает в данном случае бугаем - святой с нимбом.
05.01.2005 00:39:25, Наталья Л
Если вы признаете за матерью право оправдать такого сына и признать виноватой девушку, какая разница, вы это или не вы?
05.01.2005 01:08:11, Наталья Л
Ваши слова хороши в теории. К вам пьяные приставали когда-либо? Или вы думаете, что от пьяного, которого потянуло на разговоры с противоположным полом можно отвязаться репликой - уйдите сир, вы мне не интересны? Я защищать жену от мужа буду, но общепринятым здесь способом. После звонка полиция приедет через 2 минуты. И профессионалы еще за 2 минуты усмирят разбушевавшуюся сторону. И еще как вариант. Муж 33 раза даже в пьяном состоянии подумает, хочет ли он до конца жизни выплачивать жене содержание в случае развода, и не дай бог, еще и в случае увечий. В последнем случае шанс вернуться к нормальной полноценной жизни и создать новую семью у него практически ноль. Какая дура на это согласится. И на какие шиши он ее будет содержать.
04.01.2005 16:10:15, Наталья Л
А с полицией, это да, это хорошо. Правда, если муж гонится за женой по квартире с топором, достатым из кладовки, даже Ваша доблестная полиция доехать не успеет. И ему, поверьте, не до размышлений было, сколько он будет выплачивать в случае чего. Такой вот простой русский муж. 04.01.2005 16:23:10, NAD
Вы знаете, для матери - большое горе иметь сына, который напис\вается в хлам и лупит женщин по лицу в троллейбусе. Если мой сын дойдет до жизни такой и будет выкинут из троллейбуса гшоловой об асфальт - мне будет очень жаль сына. Но вряд ли я буду обвинять в этом людей, которые его выкинули за такое скотское поведение.
08.01.2005 02:44:13, Artemis
08.01.2005 02:44:13, Artemis
А то что у девушки от хорошей пощечины шкафа при неудачном стечении обстоятельст сотрясение могло бы быть, это не преувеличение? Кстати, что более показательно, чем поведение трех пассивных мужиков - это поведение водителя автобуса. Для мужиков - это вопрос совести. Для водителя же автобуса - это обязанность - разруливать такие ситуации и недопускать, чтобы страдали другие пассажиры.
И кстати, о шимпанзе :-)) Я вот не обучена, что делать, если я в автобусе его встречу. 04.01.2005 15:25:01, Наталья Л
И кстати, о шимпанзе :-)) Я вот не обучена, что делать, если я в автобусе его встречу. 04.01.2005 15:25:01, Наталья Л
а если попытаться смотреть со стороны, что почти невозможно :))))), то виноваты все: "шкаф" явно вышел за рамки нормальности (но это ясно было с самого начала по факту опьянения), девушка - неявно, тем, что вступила в диалог с неадекватным человеком, остальные - косвенно, молчанием и невмешательством в то время, когда можно было попытаться разрешить ситуацию без мата и рукоприкладства (но они могли не предполагать, что это выльется)... а водитель, возможно, и нарушил правила, но я не уверена, что сейчас разруливание таких ситуаций действительно всерьез считается его обязанностью - слишком опасные бывают случаи, а рисковать жизнью вряд ли входит в обязанности водителя автобуса... 04.01.2005 16:24:11, Елена Н.
А вы примерно правы. Если только еще добавить к этому, что данного конкретного президента выбрало большинство.
05.01.2005 01:12:54, Наталья Л
это слишком долгий, абстрактный и имеющий мало смысла разговор...
а в контексте темы - ИМХО, проще и правильнее начинать с СЕБЯ... ВСЕМ, в том числе, и автору темы - не с милиции, не с водителя, не с других пассажиров, не с мужа, а с себя... почему себя она "прощает" за невмешательство, слабые попытки защитить девушку, а от мужа требует быть Дон Кихотом, бросающимся в бой с любой встреченной "ветряной мельницей"? наверное, потому что она - слабая женщина... так ведь муж ее тоже не Геракл и физически был слабее хама... а у других невмешавшихся тоже могут быть свои "уважительные причины"... где логика? 05.01.2005 01:37:24, Елена Н.
что касается "как вести себя с пьяным", то разве с Вашей точки зрения мат - наилучший способ утихомиривания кого бы то ни было, хоть пьяного, хоть трезвого? я как-то ни разу не сталкивалась с тем, чтобы агрессивно настроенного человека удалось успокоить таким способом... ИМХО, крепкие выражения может позволить себе только тот, кто физически явно сильнее, т.е. когда мат подкрепляет его физическое преимущество, когда запугивают противника ВСЕМИ средствами... а слышать мат от заведомо слабого значит получить оскорбление, не ответить на которое еще более сильным средством (кулаком) было бы странно для пьяного хама... 05.01.2005 00:28:29, Елена Н.
то есть Вы выбрали другую страну... но вряд ли это можно назвать универсальным выходом из описанной ситуации, вся страна не может эмигрировать... :)
а "сильный-слабый"... муж автора не ощущал себя сильным, сильнее "шкафа" и, поскольку речь не шла об угрозе жизни его семье, ИМХО, имел право на слабость, которую жена могла бы понять и простить... если же автору нужен непременно "рыцарь без страха и упрека", т.е. тот, кто готов ВСЕГДА защищать ВСЕХ слабых, то значит она ошиблась в выборе спутника жизни... 05.01.2005 13:54:57, Елена Н.
в про законность я с Вами вполне согласна, просто пока для нашей страны это слишком смелые, утопичные мечты :((((, пока у нас не соблюдают законы и НЕ СЧИТАЮТ НУЖНЫМ их соблюдать в мелочах - перейти на красный свет, припарковаться там, где нельзя, нахамить незнакомому человеку, наступить на ногу и не извиниться, бросить бумажку от конфеты или сигарету просто на тротуар, выгуливать собаку на детской площадке и т.д. и т.п. ИМХО, с этого все начинается :((((, а описанный случай в автобусе - следствие этого общего неуважения к окружающим, К СЕБЕ... вряд ли это можно скоро изменить "правильными законами"... :-( 05.01.2005 18:42:09, Елена Н.
Чтобы это знать, надо иметь нехилый жизненный опыт, и возраст желательно уже не 15 и не 20 лет.
05.01.2005 00:36:54, Наталья Л
А если бы вы были на месте этой девушки?
04.01.2005 03:14:37, Карлсон
А если бы вы были на мечте этой девушки?
04.01.2005 03:14:26, Карлсон
Я с незнакомыми пьяными не разговариваю вапче, а в исключительных случаях не отбиваюсь сама, а сразу прикидываюсь беззащитной и прошу помощи у окружающих. И помогают, знаете.
Я ещё другое забыла сказать. Будь я мужиком, на тычки жены "ты что сидишь?!", я бы точно реагировать не стала бы:) Может, в этом ещё секрет, а не только в "трусости"?:) 04.01.2005 00:58:26, NAD
Я бы тоже ППКС с удовольствием, но меня пугает именно то, что опасные ситуации в таких случаях - ОБЕ. НЕ вмешаться - тоже опасно, и именно из-за своих детей. Вот именно так, капля за каплей, и формируется ... даже не знаю как назвать... общественное сознание, что ли. То есть вот сегодня вы поколебались и не вмешались, еще сто человек поколебались и не вмешались, а через 20 лет кто-то уже уверенно и без колебаний не вмешался когда вот так же пропадали ваши дети. Вот в чем ужас. Хотя лично я бы, скорее всего, тоже не вмешалась, побоялась бы. Но это глубоко неправильно :-( А надо бы - как говорил Чехов, всю жизнь, капля за каплей выдавливать из себя раба.
04.01.2005 10:03:01, Кротик
В данном же случае, я уверена, если бы ситуация действительна перешла бы некие границы, мужчины начали бы действовать. Но лезть в драку по любому поводу - где грань? К чему это приведёт, кроме эскалации агрессии? Ну, выкинули бы того мужика из автобуса, а он в дикой злобе взял бы да и покалечил бы случайного прохожего на улице. А триумфаторы даже не узнали бы никогда... 04.01.2005 15:09:51, NAD
Я видела драку с поножовщиной в полном вагоне московского метро. Никто не вступился ни за одну сторону, никто не попытался их утихомирить, ни до того, как они ножи достали, ни после. Поезд тоже не остановился. Не знаю, нажимал ли кто на кнопку вызова машиниста. Можете сами провести эксперимент, выйти на темную улицу перед домом в районе 12ти ночи и кричать, караул, убивают. Я сомневаюсь, что к вам кто-то выйдет. Так что, если мужчины так ведут себя в простых ситуациях, говорит не о том, что в сложных они поведут себя по-другому, а как раз-таки наоборот.
04.01.2005 15:36:32, Наталья Л
а нужно кричать "пожар",тогда точно выйдут, а у нас под окном "караул" кричат подвыпившие девицы с парнями,просто так,стремно у них это считается.
04.01.2005 16:21:45, ммм
Покажите мне, плз, где я писала, что надо драться, бить по морде, головой об асфальт и тд.? Драки в полном вагоне метро и приставания при наличии еще народа в автобусе - это следствие одного и того же. Самосознания - что бы я ни сделал, мне все равно ничего не будет. Потому что милиция не приедет - ей лень или и без того дел хватает, а если и приедет - дам ей на лапу. А "ОНИ" вокруг, все равно будут сидеть и молчать в тряпочку, а водитель вообще сидит в зарешеченной будке и счастлив этим. И в этой опере - чем дальше в лес, тем больше дров. Больше всего же меня удивляет приписывание вины девушке.
04.01.2005 15:55:50, Наталья Л
И еще вы почему-то пребываете в святой уверенности, что посторонние сами виноваты, а с моими близкими ничего не случится. Можно признать, что жизнь построена по закону джунглей. Только тогда не надо удивляться, что окружающие не бросаются вам на помощь, когда именно ВЫ или ВАШИ близкие оказываетесь в трудной ситуации. И драка и приставания пьяного это только один частный случай. Возьмите пожар. Много кто кинется помогать погорельцам, которым негде жить, нечего надеть и некуда податься? Я уже не раз встречала людей с психологией - ни за что не отдам мою страрую одежду благотворительной организации. Вот еще, чтобы ее потом бомжи носили. Я ее лучше в мусоропровод сброшу.
04.01.2005 16:04:05, Наталья Л
Напротив, я не только не исключаю, что приключиться может, я в отличие от Вас могу предположить, что мой сын, например, может оказаться не только в роли белого и пушистого в чьём-то сознании, но и может кому-то сильно не понравиться. Выпьет, например, лишнего и скажет что-нибудь такое или девушку, ругающуюся на него матом, смажет по физиономии, а какой-нибудь борец за справедливость разобьёт ему голову в целях прогресса и гуманизма. Ну, или культурно посадит в тюрьму, перекрутив то, что было на самом деле, в покушение на жизнь и честь беззащитных существ.
Где грань борьбы за справедливость?
И при чём тут люди, жадные до своей старой одежды? Или Вам разумная осторожность и желание сохранить свою жизнь и здоровье кажутся сродни цеплянию за старое тряпьё? К чему Ваши аналогии или это не аналогии? 04.01.2005 16:16:38, NAD
Аналогия очень простая. Если кому-то дела нет до того, как живется соседу, то ему одинаково стремно и в автобусе заступиться, и тряпье старое отдать.
04.01.2005 17:42:48, Наталья Л
А мне не все равно, как живется соседу. И если он избивает жену, это тоже мое дело. И отговорка - у него стиль жизни такой, она его все равно любит, тут не катит. Есть законы, которыми четко определено, что является преступлением против личности. Нанесение побоев туда относится в независимости от степени родства, вероисповедания и жизненных убеждений. И с девушкой тоже самое. С той разницей, что с незнакомым человеком и моральное оскорбление на людях - уже преступление. И то что чувствительные сограждане не заступились за унижаемую сторону - это не мудрость, а именно равнодушие. Вследствие этого равнодушия Россия скатилась по уровню мелкой преступности уже ниже многих стран третьего мира.
04.01.2005 18:14:58, Наталья Л
04.01.2005 18:24:43, NAD
В России вообще принято всех тех, кто в милицию заявляет стукачами считать. С собственной историей к сожалению не разведешься.
04.01.2005 18:34:00, Наталья Л
Вы, кажется, в Германии живёте? Её историю знаете? В том числе и недавнюю? 04.01.2005 21:18:33, NAD
Вы что под недавней имеете в виду? У Германии она вся недавняя :-))
Называя ментов ментами а не милицей вы сами показываете пренебрежительное к ним отношение. А могут они многое. Только вот не хотят почему-то. Есть дела поважнее, чем с пьяными разбираться. Регистрацию, например, проверять у приезжих. Лиц кавказкой национальности на рынке на предмет наличия разрешения на продажу именно этих яблок проверять. За всем ведь и не уследишь. А народ доволен. Исправно платит налог на милицию. Опять же - пусть себе беспредельничают, лишь бы они меня не трогали. 04.01.2005 22:29:08, Наталья Л
Называя ментов ментами а не милицей вы сами показываете пренебрежительное к ним отношение. А могут они многое. Только вот не хотят почему-то. Есть дела поважнее, чем с пьяными разбираться. Регистрацию, например, проверять у приезжих. Лиц кавказкой национальности на рынке на предмет наличия разрешения на продажу именно этих яблок проверять. За всем ведь и не уследишь. А народ доволен. Исправно платит налог на милицию. Опять же - пусть себе беспредельничают, лишь бы они меня не трогали. 04.01.2005 22:29:08, Наталья Л
Ментами я называю ментов. Совсем недавно мне пришлось с ними общаться по поводу кражи. Так вот, первым мне повстречался именно мент и сказал именно эту фразу "а что мы можем?". Когда я продолжила настаивать на своём, он отвёл меня уже к МИЛИЦИОНЕРУ. Вот его я никогда не назвала бы ментом. И говорил он совсем другое. А Вы уже не помните, что эти самые органы состоят у нас именно из ментов и милиционеров, а не из одной из этих категорий?
Вы также очень поверхностно судите о ментах-милиционерах, довольстве народа, о том, что он думает. Похоже, что по газетным публикациям, по фразеологии похоже. Несерьёзно это. 04.01.2005 23:28:12, NAD
Я газет по совету профессора Преображенского не читаю, у меня от них аппетит портится. У меня достаточно живого постоянно обновляемого опыта :-))
По поводу недавней истории Германии - как-то насчет ее недавности я бы уточнила. По моим подсчетам со времен кончины нацистской Германии прошло что-то около шестидесяти лет, ГДР нет уже почти пятнадцать лет. И опять же непонятно, что вы ссылкой на эти исторические события хотели сказать или доказать. 05.01.2005 00:15:54, Наталья Л
По поводу недавней истории Германии - как-то насчет ее недавности я бы уточнила. По моим подсчетам со времен кончины нацистской Германии прошло что-то около шестидесяти лет, ГДР нет уже почти пятнадцать лет. И опять же непонятно, что вы ссылкой на эти исторические события хотели сказать или доказать. 05.01.2005 00:15:54, Наталья Л
И второе: Вы объясняете нежелание российских граждан обращаться в милицию нашей историей. Мол, отвращение к стукачеству идёт со времён его расцвета в недавнем прошлом. В сталинские времена, я так понимаю. По моим подсчётам, они, эти времена, уже пятьдесят лет, как почили в бозе. Но немцы прошли через аналогичный период расцвета стукачества, а отвращения к "доносительству" у них не наблюдается. Может, не в истории всё же причина? 05.01.2005 00:47:18, NAD
1. Милиция - на собственном опыте.
2. У немцев исторически никогда не было отвращения к стукачеству. Если что-то не соответствует закону, об этом должно быть сообщено соответствующим органам. Это действовало и в нацистской Германии, где расстреливали за безбилетный проезд, это действует и сейчас. Отвращение к доносительству в России связано с ложными доносами. И выдумали их не последователи социализма, они еще при Иване Грозном процветали. 05.01.2005 01:03:08, Наталья Л
2. У немцев исторически никогда не было отвращения к стукачеству. Если что-то не соответствует закону, об этом должно быть сообщено соответствующим органам. Это действовало и в нацистской Германии, где расстреливали за безбилетный проезд, это действует и сейчас. Отвращение к доносительству в России связано с ложными доносами. И выдумали их не последователи социализма, они еще при Иване Грозном процветали. 05.01.2005 01:03:08, Наталья Л
2. Что, правда, в Германии не было ложных доносов? Позвольте Вам не поверить, это просто противоречит человеческой природе, а немцы люди, несомненно:) И какая разница, кто выдумал доносы? Кстати, если бы у русских было ещё со времён Грозного отвращение к доносам выработано, они не предавались этому делу с таким размахом при Сталине, Вы не находите? 05.01.2005 01:13:51, NAD
Почитайте классику во времена Грозного, а особенно Годунова, к доносам не отвращение вырабатывалось, а они всячески поощрялись. Надо ли говорить, что, как только на горизонте маячит поощрение, лжедоносов становится в разы больше, чем доносов, которые под собой имеют реальную основу. То же самое было и в сталинские времена. Донесешь на соседа, его заберут, глядишь и комнатка освободится. Или место начальника. Или сосед неугодный с глаз исчезнет.
05.01.2005 14:48:22, Наталья Л
Ведь чтобы испытывать отвращение к ложным доносам, надо знать, что они ложные и при этом не быть доносчиком. По идее, такое осознание должно было произойти только по возвращении оклеветанных и посаженных по ложному доносу из лагерей и тюрем, и их реабилитации. Нация, по идее, должна была бы взглянуть на себя со стороны, осознать, ужаснуться, покаяться и навсегда почуствовать отвращение к практике доносительства. Увы, никакого всеобщего покаяния у русской нации так и не случилось. Бегание с портретами Сталина, вздохи по империи, тоска по порядку, насаждаемому сверху, если всё это осталось и не изжито, то и иммунитету к стукачеству взяться неоткуда. Просто сейчас никто к стукачеству не призывает, полезности его не пропагандирует, а заниматься доносительством за так, неизвестно для чего, без идеи или без выгоды - лениво. Я это неправильно написала вначале, что русский человек просто заранее знает бесперпективность "заявлений", вот и не заявляет. Не "знает", а "убеждает сам себя", что всё равно всё зря. Трубного гласа дожидается, похоже.
А вот почему себя убеждает, что дёргаться бесполезно, это лень, что-то отбито в душе или что-то за этим другое стоит - не знаю. Думаю. 06.01.2005 05:21:17, NAD
ппкс
04.01.2005 01:38:40, ммм
А "обязана разлюбить" - это как??? 04.01.2005 17:08:16, NAD
Я лично не переношу замечаний, и отношения с человеком, который мне их делает, у меня портятся однозначно. Чувствует ли муж то же самое, если ему делают замечания, я, если честно, проверять не хочу. 04.01.2005 21:24:55, NAD
А насчет остального, наверно, все индивидуально. Я знаю много семей, где сказать партнеру правду, да еще в "неласковой" форме, исключено. А знаю семьи, где и крики, и ругань, все на нервах, но от этого и чувства, и любовь, все есть, и не меньше, а иной раз поболе, чем там, где каждая фраза тщательно фильтруется. ИМХО. 04.01.2005 17:48:38, Молекула
Вопрос без тени иронии (просто правда, об этом я не думала в таком контексте) -- а как должна была поступить настоящая женщина в такой ситуации, когда ей кажется, что вмешаться необходимо, а муж и ухом не ведет?
04.01.2005 01:26:23, Дворняжка
Вмешаться, но не против мужика, а за девушек. То есть не с пьяным амбалом воевать, а попытаться девушек успокоить, убедить промолчать, переключить разговор, разрядить ситуацию. Применить женскую лисью хитрость :-) Основная проблема ведь заключается не в том, чтобы наказать амбала, а в том, чтобы защитить девиц.
04.01.2005 02:31:44, Кротик
Да, возможно, сделать вид, что знакомы с девушками, позвать их сесть рядом с собой, например. Но опять же - его реакция непредсказуема.
04.01.2005 02:43:03, Маграт
в данной ситуации должен был действовать водитель, а женщина или её муж должны были позвонить в милицию по мобильнику.подставлять под удар ни себя ,ни,тем более, другого человека,нельзя, автор не вправе решать за кого-либо в данной ситуации.
04.01.2005 01:43:49, ммм
Женщин иногда нао бить... Может - ей на пользу пойдет? Хотя, конечно, может и нет... Это уж как ее жизнь сложица...
04.01.2005 00:57:45, AleXXX
O, AleXXX, а можно воспользоватся вашей привычкой под названием "что думаю, то и говорю" в своих целях?
04.01.2005 01:05:56, _Ирунчик
Ну ладно, молчание знак согласия. А вот зачем женщин иногда нужно бить/унижать словестно? Как это может пойти ей на пользу я знаю на своем опыте - совсем не не пользу, а вот зачем это нужно мужчине? Бывает это часто, не с трезвыми, так с пьяными - но что у пьяного на языке, у трезвого - на уме. Я не про сексуальное насилие, а вот именно кажущиеся мне абсолютно бессмысленным психологическое и физическое насилие? Ну, пожалуйста .... "что думаю, то и говорю".
04.01.2005 01:31:18, _Ирунчик
Самоутверждение дешевым способом :(
04.01.2005 01:33:07, Дворняжка
Ну хорошо, допустим, самоутверждение - но каким же идиотом нужно быть, что-бы видя синяки жены или плач, или просто грустный-грустный ничем не интересующийся вид, чувствовать гордость за себя? Ну да, мужчины иногда простоваты, но не до такой же степени. Что заставляет некотрых из них унижать женщин,иногда своих детей, зачем, какая выгода от этого? Меня вопрос давно как-то цепляет, не понимаю я чего-то в этом. AleXXX в этом плане находка, т.к явно иногда говорит, что на ум приходит, без дипломатии. Но не отвечает, похоже, все-таки свою итальянскую самогонку распробовал. Эх, жаль...
04.01.2005 01:46:30, _Ирунчик
Проспался :). Итак стуация. Пьяная женщина, не сишком слабюая и мелкая, в истерике хватает ольшй острый нож и хочет кого-нить зарезать. Ее надо пытаться уговорить словами? Или попрбовать отобрать нож ласково? Но специалистов, подготовленных для такой работы нет. Поэтому - в репу. Это вполне оправданный повод для битья. Другая ситуация - неадекватная женщина крайне агрессивно ведет себя с твоим ребенком. Тоже в репу. Достаточно?
04.01.2005 11:41:12, AleXXX
Да, понятно. А я то надеялась, что нашла наконец "адепта" немотивированного насилия, по принципу "чтоб знала", который одновременно способен связанно выражать свою позицию. Вот, думаю, он-то мне все и расскажет... и объяснит...
04.01.2005 13:20:29, _Ирунчик
А еще вопрос можно? А вот "крайне агрессивная с твоим ребенком женщина"? Она что, ребенка била? Это была мама другого, обиженного вашим, ребенка? А точно нужно было в репу? Все-таки бить человека, который не может тебе ответить адекватно? Ну, ну...
04.01.2005 23:21:19, _Ирунчик
А вот зачем женщин иногда нужно бить/унижать словестно? Как это может пойти ей на пользу я знаю на своем опыте - совсем не не пользу, а вот зачем это нужно мужчине? Бывает это часто, не с трезвыми, так с пьяными - но что у пьяного на языке, у трезвого - на уме. Я не про сексуальное насилие, а вот именно кажущиеся мне абсолютно бессмысленным психологическое и физическое насилие? Ну, пожалуйста .... "что думаю, то и печатаю".
04.01.2005 01:58:58, _Ирунчик
04.01.2005 01:58:58, _Ирунчик
Всех? И вашу жену? И дочку, когда будет ей лет двадцать? И вы готовы предоставить эту похвальную роль неизвестному пьянчуге в автобусе?
04.01.2005 01:03:26, Дворняжка
Показано 190 комментариев из 211
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
