Наверное уже многое сказано, но у меня никак не успокоится душа.
Очень трудно сформулировать, но почему, почему не могу я примириться или найти какое-то объяснение нескольким прозвучавшим в конфе фразам??? Почему эти фразы все всплывают и всплывают у меня, и копится ярость и злость.???
Фразы такие - тайцы трудолюбивые, до НГ они все уберут.
Тайцы - буддисты, у них другое отношение к смерти.
И сейчас сводки - треть погибших - дети.
И такой цинизм здесь в конфе.
Ну объясните же мне, дуре древней, с каких пор человеческая жизнь - ничто? Детская жизнь - фигня. С точки зрения цивилизованного человека?
Когда ВСЕ международные международные организации призывают не делать поездок, предупреждают об эпидемиях..а наши все планируют поездки.
Пишу, потому что хочу убедиться, что у меня есть почва под ногами, что я не одна.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не одна. А цинизм от непонимания, что такое горе - жизнь их, цинников, не била. А если и била, то не по больному.
28.12.2004 23:33:23, _Ирунчик
Именно цинизм и есть!
Очень благодарна автору (Лютики-цветочки), что сказал то, что я даже не додумала. Так МЕРЗКО было думать, что кто-то считает возможным ОТДОХНУТЬ посреди такого вселенского горя! 29.12.2004 13:05:59, ЕЕ
:) Нет ужас конечно есть. И жаль мне их. абстрактно. Из серии "подумайте, какой ужас!" и "как хорошо что это не со мной" Но плакать и скорбеть я по ним не могу. Ровно как и не вижу смысла мусолить эту тему с друзьями, обсуждать по телефону или в очередях в деталях как было в Москве. Мне почему это это кажется куда как бОльшим цинизмом. Я бы не хотела (упаси Господи) чтобы смерть кого то из моих близких стала предметом сплетен...
Может быть безумное количетсво событий в Москве наложило такой отпечаток а может я по жизни такая - не знаю. 29.12.2004 00:18:15, Скарлетт
Очень благодарна автору (Лютики-цветочки), что сказал то, что я даже не додумала. Так МЕРЗКО было думать, что кто-то считает возможным ОТДОХНУТЬ посреди такого вселенского горя! 29.12.2004 13:05:59, ЕЕ
я так для краткости назвала бесчувственность к чужому горю, которая во фразах, цитируемых автором топика. Автором это называется цинизм, ну я в его терминах и ответила. Я вашу позицию совершенно не осуждаю, нет у вас ужаса перед смертью незнакомых людей, детей - ничего даже аморального в этом не вижу - ваша личная особенность.
29.12.2004 00:07:51, _Ирунчик
Может быть безумное количетсво событий в Москве наложило такой отпечаток а может я по жизни такая - не знаю. 29.12.2004 00:18:15, Скарлетт
я этот шок испытаваю переодически.
когда 11 сент. на улице было слышно "так им и надо - тупым американцам" - это как?
сегодня тоже полезла на форумы, потому что не поверила телевизору, что люди НЕ сдают билеты, у меня в голове это не укладывается...
оказывается, есть желающие отдохнуть подешевле, цены ведь наверняка упадут...
А человеческая жизнь - конечно фигня, и тайцы уберут трупы своих детей, чтобы дать возможность русским туристам набухаться на НГ без какого-либо дискомфорта... 28.12.2004 22:52:39, согласна с вами
когда 11 сент. на улице было слышно "так им и надо - тупым американцам" - это как?
сегодня тоже полезла на форумы, потому что не поверила телевизору, что люди НЕ сдают билеты, у меня в голове это не укладывается...
оказывается, есть желающие отдохнуть подешевле, цены ведь наверняка упадут...
А человеческая жизнь - конечно фигня, и тайцы уберут трупы своих детей, чтобы дать возможность русским туристам набухаться на НГ без какого-либо дискомфорта... 28.12.2004 22:52:39, согласна с вами
Меньше верьте СМИ. 28.12.2004 22:39:10, Скарлетт
А как же то, что многие из тех, кто попал под эту волну, уже никогда не смогут дать интервью? Какие царапины, вы о чем?
28.12.2004 23:22:34, Орленок_Эд
Когда уменьшают количество жертв при "спецоперациях" здесь, это ну хоть в какую-то логику укладывается. Но зачем нашим СМИ преувеличивать масштаб бедствия там? 28.12.2004 23:01:18, Donna
Проплачено турфирмами... Прикиньте обороты этого бизнеса и стоимость публикаций...
28.12.2004 23:16:16, AleXXX
если нельзя максимизировать прибыль, надо минимизировать убытки... Чтобы хоть чартеры проплаченные отбить...
28.12.2004 23:26:10, AleXXX
Пообщайтесь с телевизионщиками они вам много интересного расскажут :) 28.12.2004 23:12:26, Скарлетт
И 11 сентября не было. Так, пара человек погибло, да? 28.12.2004 23:14:48, Лютики-цветочки
После этого думаю можно будет продолжить дискуссию. 28.12.2004 23:19:27, Скарлетт
Знаете,те кто сам побывал в землетрясении вам скажут, даже 4-5 баллов это страшно очень. То, что происходит там - ужасно. Это понятно и без СМИ.
28.12.2004 22:44:05, Караул
Конечно же ИМХО. :) 28.12.2004 23:14:13, Скарлетт
Там кисло и без навождения чего бы то ни было, это факт.
А так, конечно, каждому свое. Кто-то может лежать на пляже, когда вокруг тысячи людей в горе
кто-то нет. Не считая всяких экологических заморочек. 28.12.2004 23:22:11, Караул
А так, конечно, каждому свое. Кто-то может лежать на пляже, когда вокруг тысячи людей в горе
кто-то нет. Не считая всяких экологических заморочек. 28.12.2004 23:22:11, Караул
Собственно, про Вас лично речь ни где не велась.
А общество катится туда, куда катится. Докатится - увидим. 28.12.2004 23:33:35, Караул
А общество катится туда, куда катится. Докатится - увидим. 28.12.2004 23:33:35, Караул
У нас совершенно обратная информация. О тех, кто был непосредственно на пляже.
И полные самолеты оттуда. И пустые туда.
И пляжи в обломках и трупах.
Плюс- информация о загрязнении питьевой воды и эпидемиях.
Да, и как раз информациях от оставшихся туристов о том, что ничего на пляжах не убирается.
Вероятно, это связано с тем, что наши туроператоры возвращают деньги.
Поэтому я немного откорректирую -- меньше верьте русским СМИ. 28.12.2004 22:43:58, Лангуста
И полные самолеты оттуда. И пустые туда.
И пляжи в обломках и трупах.
Плюс- информация о загрязнении питьевой воды и эпидемиях.
Да, и как раз информациях от оставшихся туристов о том, что ничего на пляжах не убирается.
Вероятно, это связано с тем, что наши туроператоры возвращают деньги.
Поэтому я немного откорректирую -- меньше верьте русским СМИ. 28.12.2004 22:43:58, Лангуста
Сегодня у нас по всем каналам показывают Тайланд. И берут интервью у людей, которые сейчас ТАМ и которые уже прилетели СЮДА. По разным каналам.
28.12.2004 23:27:37, Лангуста
29.12.2004 00:31:30, Скарлетт
Ладно, что то я сама хотела закрыть эту тему и опять ввязалась. Нафих. Давайте о чем то новогоднем, что ли... 29.12.2004 00:40:05, Скарлетт
28.12.2004 22:36:03, Ве Ра
Я с вами согласна. Единственное, что меня смущает - что теперь пострадает весь туристический сектор Юго-Восточной Азии, а ведь у множества людей это - единственный вид заработка. И таким образом, русские "туристо аморале" поддерживают экономику стран, в которых случаются катаклизмы, в то время как западные организованно отказываются от поездок в эти страны и лишают их валютной поддержки. И в Турцию, и в Египет наши бесстрашно едут, несмотря на теракты и пр. И на них там все и держится.
28.12.2004 22:21:38, Маграт
Сегодня показали битком набитые самолеты Москва-Бангкок и ПУСТОЙ самолет вернувшийся из тайланда (типа наших спасать летел) :) Что лишний раз подтверждает мои слова о том, что сми переврало ОЧЕНЬ сильно.
28.12.2004 22:40:08, Скарлетт
Западные потенциально не состоявшиеся туристы поддерживают экономику пожертвованиями.
У нас репортажи и призывык пожертвованиям идут уже, кажется, 24 часа в сутки.
Что в этой ситуации гораздо лучше,чем требовать за свои деньги услуги от пострадавших людей. 28.12.2004 22:30:17, Лангуста
У нас репортажи и призывык пожертвованиям идут уже, кажется, 24 часа в сутки.
Что в этой ситуации гораздо лучше,чем требовать за свои деньги услуги от пострадавших людей. 28.12.2004 22:30:17, Лангуста
Отменен сегодняшний рейс на таиландский остров Пхукет, на котором на отдых должна была быть доставлена новая группа российских туристов. Об этом сообщила пресс-секретарь Российской ассоциации туристических агентств (РАТА) Ирина Тюрина.
По ее словам, отменены также два рейса, которые должны были доставить очередные группы российских туристов в Шри-Ланку.
"Туроператоры до последнего момента не хотели отменять эти рейсы по экономическим соображениям, но здравый смысл возобладал", - отметила Тюрина.
По ее словам, две российские авиакомпании сняли целую цепочку рейсов на Пхукет, которые должна была начаться вылетами со 2 января. Тюрина пояснила, что это сделано по договоренности с туроператорами - заказчиками рейсов. Рейсы заморожены до 9 января//РИА ╚Новости╩
28.12.2004 22:13:50, info
Не знаю не знаю, летят самолеты ни один не отменен пока. По крайней мере в Бангкок.
28.12.2004 22:40:48, Скарлетт
Сегодня утром министр туризма говрил, что несмотря на обычную практику, все же нужно турфирмам компенсировать такие форс-мажоры.Что для этого непременно лдорлжна быть предумотренная законом страховка, чтоб не страдали простые российские граждане.
И рекомендовал воздержаться от поездок.В Банкоке ажиотаж в аэропорту- жедлающих улететь много больше, чем прибывающих на отдых.Люди уезжают.
Но люди слышат то, что хотят, или из любой инфоррмации выбирают самое близкое по духу зерно.
28.12.2004 22:39:12, =СветА™=
Не знаю что там говорил министр туризма - он не может идти против законодательства. Скорее он помечтал.
Я еще раз говорю - вновостях по тивитри - самолет отправленный екатеринбургскими (?) авиалиниями для эвакуации людей вернулся ПУСТЫМ.
Что лишний раз подтверждает сентенцию о том что СМИ верить НЕ СТОИТ. Еще раз предлагаю Вам зайти на сайт Винского и узнать все из первых рук а не бла-бла-бла по телевизору... 28.12.2004 23:10:06, Скарлетт
Да в самом Тае то погибло 160 (утренняя инфа официальная Тайланда). При чем тут 50 000? Я уже убодалась писать что Шри ланка и Тайланд и Индия - это разные страны.
28.12.2004 23:32:34, Скарлетт
Нет. Это повод для полного разочарования в СМИ. ВОлну тоже не могли просчитать? Сперва она была 2 метра по последним сведениям уже 25. Интересно дойдет ли до 40?
Не, смешного в гибели людей мало это факт. 28.12.2004 23:28:12, Скарлетт
По ее словам, отменены также два рейса, которые должны были доставить очередные группы российских туристов в Шри-Ланку.
"Туроператоры до последнего момента не хотели отменять эти рейсы по экономическим соображениям, но здравый смысл возобладал", - отметила Тюрина.
По ее словам, две российские авиакомпании сняли целую цепочку рейсов на Пхукет, которые должна была начаться вылетами со 2 января. Тюрина пояснила, что это сделано по договоренности с туроператорами - заказчиками рейсов. Рейсы заморожены до 9 января//РИА ╚Новости╩
28.12.2004 22:13:50, info
И рекомендовал воздержаться от поездок.В Банкоке ажиотаж в аэропорту- жедлающих улететь много больше, чем прибывающих на отдых.Люди уезжают.
Но люди слышат то, что хотят, или из любой инфоррмации выбирают самое близкое по духу зерно.
28.12.2004 22:39:12, =СветА™=
Я еще раз говорю - вновостях по тивитри - самолет отправленный екатеринбургскими (?) авиалиниями для эвакуации людей вернулся ПУСТЫМ.
Что лишний раз подтверждает сентенцию о том что СМИ верить НЕ СТОИТ. Еще раз предлагаю Вам зайти на сайт Винского и узнать все из первых рук а не бла-бла-бла по телевизору... 28.12.2004 23:10:06, Скарлетт
В конце концов Тай для большинства - секс-туризм, Патайя, Бангкок. А там ничего не было...
28.12.2004 23:17:45, AleXXX
пральна, и 50.000чел погибших- враки! СМИ врут! класс!!
28.12.2004 23:15:59, ???
Вы что, действительно, не понимаете,что будет больше и больше? Что количество жерт в таких недоразвитых странах вообще сразу же просчитать невозможно?
Это что, повод для смеха? 28.12.2004 23:22:03, Лангуста
Это что, повод для смеха? 28.12.2004 23:22:03, Лангуста
Не, смешного в гибели людей мало это факт. 28.12.2004 23:28:12, Скарлетт
Согласна с тобой. 28.12.2004 21:53:37, Lyta
Сашка маленькой была - все горевала.."мама, а за что русских и Россию так презирают?"
Думаю, вот именно и за это тоже. 28.12.2004 21:59:32, Лютики-цветочки
Не одна.
Тоже не могу такие разговоры понять: - "И где мне теперь отдыхать, если там все порушилось?"
Переубеждать никого не буду, но... 28.12.2004 21:43:36, Орленок_Эд
Тоже не могу такие разговоры понять: - "И где мне теперь отдыхать, если там все порушилось?"
Переубеждать никого не буду, но... 28.12.2004 21:43:36, Орленок_Эд
Честно говоря, обсуждения были настолько длинными и бурными, что не прочитав их тщательно и подробно, а лишь проглядев, получаешь стойкое ощущение большого количества сторонников противоположного лагеря.
28.12.2004 21:53:32, Орленок_Эд
Сомневающаяся - это я, кстати, уже не сомневающаяся. Не буду снова развивать дискусиию. Я напишу через неделю оттуда.
28.12.2004 22:11:59, Лампедуза
Верю. Перечитывать не буду.
Но, зная людей в принципе, удивляюсь, почему их так мало... 28.12.2004 21:58:09, Орленок_Эд
Но, зная людей в принципе, удивляюсь, почему их так мало... 28.12.2004 21:58:09, Орленок_Эд
Я совсем не хочу пригвождать кого-либо. Просто эта же тема в Отдыхе. И там не один и не два автора. 28.12.2004 21:45:53, Лютики-цветочки
По моему надо ко всему как то взвешеннее что ли подходить. Я уже устала писать что Пкухет это не весь Тайланд. Вовсе необязательно на Пкухет ездить. Это раз.
Два - имхо праздник это праздник а отдых это отдых. 29.12.2004 17:56:05, Скарлетт
Большинство сейчас попосту играют в "подумайте какой ужас" - классика психологии.
Я и некоторые мои союзники разрушают эту игру что и вызывает агрессию :) Повторюсь это КЛАССИКА психологии :) основы и азы :)
Ну хочется вам играть - играйте :) Я говорю честно% мне НЕ жаль тайцев,потому что я лично не знакома ни с одним погибшим. Абстрактно мне их жаль, но никаких РЕАЛЬНЫХ эмоций по поводу гибели ТОЛПЫ я не испытываю. Думаю что и все вы - тоже.
А людей я не ненавижу. :) Я к ним неплохо отношусь пока они меня не трогают :))))))) 28.12.2004 23:18:23, Скарлетт
Совершенно согласна, не может человек испытывать какие-либо эмоции по поводу гибели незнакомых людей. Срабатывает мысль "это могло бы быть и со мной, и с моими близкими, и со знакомыми" - далее все предствляется в красках, вспоминаются похожие ситуации, но которые сильно коснулись вас, ваших близких, и уже от этого и идет сопереживание. Фантазии и воображения у цинников и бесчувственных не хватает. И они никогда не чувствовали боли и горя, ну не случилось в их жизни.
29.12.2004 00:00:21, _Ирунчик
Да и горя и боли я хлебнула - не дай Бог никому. Мало не покажется.
А вот поди ж ты - ведь циник :) 29.12.2004 00:04:02, Скарлетт
Ну тогда вообще не знаю, как себе объяснить почему вы (заранее сорри, если не вы, а разделяющие ваше мнение - не хочу лазить по конфе и искать, кто конкретно это пишет) про трупы людей и детей: "они скоро все уберут, они трудолюбивые" Вероятно, какая-то причина у вас есть, но мне она неизвестна?
29.12.2004 00:35:23, _Ирунчик
Я так понимаю что сми все в кашу смешали. Трупы в Шри Ланке и Индии - они куда как сильнее пострадали. В Тайланде - Пкухет и острова Пи-пи (те самые где снимался "Пляж" с Ди каприо). Вот о Пи пи инфы нет и как я понимаю основное количество пострадавших именно оттуда. Пкухет не так сильно задело, судя по фоткам. Сильно но не катастрофично. И никаких вещей вроде плавающих в воде трупов там нет!
Понимаете я ненавижу когда начинают накалять обстановку, по моему это излишне. Вот волна с 1,50 поднялась до 25, число погибших в Тайланде до 40 000 (эт все население Паттайи что ли?) когда там утром было 160 сейчас вроде говорят о 400. Ну к чему это? К тому же Тайланд большой и вовсе необязательно ехать в Пкухет, полным полно других мест. А в разговорах все смешалось - и Шри ланка и тайланд и пкухет и индия...
Конечно жалко, что все так случилось. Но эксплуатировать и ... фу, слово из головы вылетело.... одним словом накалять обстановку, устраивать страшилку все это (то чем и занимаются сми) имхо просто ГНУСНО. 29.12.2004 00:46:00, Скарлетт
Закаляйтесь:"На самом деле я сначало переживала что там случилось... Потом когда на форуме стали появляться известия с Пукета успокоилась,смотрела ВВС и думала брешут гады что бы создать панику но сегодня поступила информация из первых уст от человека который работает в аэропорту Арланда что в Швеции, на самом деле ситуация ужасная сегодня 28 декабря прилетело 8 самолетов с туристами которые находились в критическом состоянии и помимо этого в каждом самолете в багажном отделении трупы Я не утрирую просто говорю как есть У одного 6 летнего малыша всю семью смыло в океан остался сиротой Хотя я думаю не один он такой кого эта беда коснулась
_________________
" 29.12.2004 00:12:20, Караул
_________________
" 29.12.2004 00:12:20, Караул
это не так. или не у всех так. 28.12.2004 23:31:57, Ве Ра
Вам хочется страдать, вы ищите поводы для страдания. суть этих страданий - "Как мне повезло, что это не со мой". Для этого люди ходят смотреть бокс, раньше - на гладиаторов. Именно за этим люди смотрят "Формулу-1", чтобы не упустить момента, когда машина и человек превратятся в пылающий факел... карлетт права - это основы психологии. Как идивидуума, так и толпы.
28.12.2004 23:48:08, AleXXX
Вряд ли я смогу внятно объяснить свою позицию на конфе, либо же надо писать целый доклад а у меня нет настроения сейчас - я устала ужасно :(
ДУмаю надо закрывать эту тему ... 28.12.2004 23:45:37, Скарлетт
Почему абстрактно?
Можно еще деньги перевести на счет организации, которая пожертвованиями занимается для кризисных регионов.
Вы так Тайланд и тайцев любите, деньги перевели уже? 28.12.2004 22:45:27, Лангуста
Можно еще деньги перевести на счет организации, которая пожертвованиями занимается для кризисных регионов.
Вы так Тайланд и тайцев любите, деньги перевели уже? 28.12.2004 22:45:27, Лангуста
Ага, то есть помогать согласны,только в обмен на что-то.
Ну любови, конечно, разные бывают.... 28.12.2004 23:17:08, Лангуста
Ну любови, конечно, разные бывают.... 28.12.2004 23:17:08, Лангуста
Не думаю что это имеет отношение к мании величия :) 28.12.2004 23:46:33, Скарлетт
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
