Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Кто еще получает зарплату за риск?

Бухгалтеров ниже обсудили в деталях. Кто-нибудь из здешних программистов в курсе, что ему тоже деньги за риск положены? Ибо компетентные органы уже хорошо знают, что наряду книгами бухучета надо конфисковывать компьютеры. И брать за жабры тех, кто понимает что-нибудь в этих винтиках-циферьках-базах данных и одинэсах. И берут - знакома с живыми программистами, долго и муторно объяснявшимися с прокуратурой.
А завтра додумаются, что вполне стоит потрясти уборщиц. И воспитателей детских садов - наверняка они в курсе, о чем детки между собой говорт, а детки в курсе, о чем родители треплются. О самих родителях и детях я и не вспоминаю, принцип семейной ответственности в последнее время стал очень популярен в России.
Те, кто считают, что сотрудники "Юкоса" получают по заслугам, они что - не работают и живут на пособие7 Или уверены, что их предприятие - кристально чисто перед законом - так это напрасно, Юкос тоже так думал, и не без оснований.
28.12.2004 17:15:12,

94 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Испытатели новых препаратов 28.12.2004 20:39:41, Плакса Мойер
Да и про бухгалтеров - бред... Не видал ни одного посаженного бухгалтера. Доказать злой умысел - практически невозможно. По закону ответственность за ведение бухучета лежит не на главбухе... Ерунда на постном масле... 28.12.2004 18:58:12, AleXXX
не знаю, что там внизу про бухгалтеров, но я видала посаженного бухгалтера. Полгода в Крестах просидела, шок у нее большой был. И говорит, в камере у нее все люди приличные были: мошенники, спекулянты, неплательщики налогов... 28.12.2004 20:13:20, Маграт
угумс, правду говорит :))), особенно про ухучет :))) он такой - ухх :)
28.12.2004 19:27:38, Финист
а хоть одного посаженного, кроме Ходорсковского , за неуплату или там за хитрое ведение бухучета знаешь?
28.12.2004 19:16:42, Шин
Ну я и Ходорковского не знаю... Я просто знаю работу бухгалтера и знаю множество судебных дел по неуплате налогов. Осудить именно бухгалтера - практически невозможно. Что и показывает судебная практика. 28.12.2004 19:21:54, AleXXX
то есть по судебной практике посаженные все-таки есть? 28.12.2004 19:27:04, Шин
практически нет, есть обвиненные, но не посаженные :)) гиблые это дела. и не любимые особо следствием, кроме как заказных политических :) 28.12.2004 19:28:46, Финист
Tomsik
Хи - как будто только буxгалтеры да программисты рискуют - "за спиной каждого врача стоит как минимум один прокурор"....вдалбливалось в студенческие головы и в 50-е, и в 80-е годы....
28.12.2004 17:33:47, Tomsik
Врачи - это вообще отдельная песня:( Как мрачно иронизировал мой наставник, "...и даже если пациент не переживет операции, меня оправдает любой суд: сколько-сколько часов у вас хирург отдежурил без отдыха? 28? А по КЗОТУ сколько можно? то-то же.." 28.12.2004 17:48:35, nastena
Tomsik
Вот именно - мрачно иронизировал... а вот что оправдает - это еще вопрос...к сожалению... 28.12.2004 19:39:06, Tomsik
В любом случае у работника ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР: работать в организации, которая нарушает закон (от выплаты "черной" и "белой" зарплаты до ...) или не работать. Или работать и "стучать" о нарушениях в соответствующие органы. Если ты подписываешь трудовой договор и соглашаешься получать зарплату в конвертике, значит ты осознаешь риск и взваливаешь его в том числе на свои плечи. 28.12.2004 17:32:02, Polett
Крапива
хм, а если завтра вдруг вздумается кому-нибудь устроить показательный процесс над физлицами, сдающими свое жилье, но забывшими заплатить налоги, и по этому поводу вас посадят в следственный изолятор, что вы тогда скажете? 28.12.2004 17:45:15, Крапива
А что мешает людям, сдающим жилье, платить налоги?

Так и вор, сташивший товар из магазина, может сказать "Ах, я забыл заплатить". Но вы же будете относится к нему, как к воришке, а не как к забывчивому человеку?

А если ты "умышленно забыл" заплатить - изволь нести ответственность, если тебя схватят за руку.
28.12.2004 17:54:46, Polett
То есть, Вы эти наголи платите? В полном объеме, по-честному? Снимаю шляпу, ни разу еще с таким не сталкивалась. 28.12.2004 18:03:03, nastena
пчела Майя
Все-таки с квартирки нетрудно налог заплатить, она приносит чистый доход, и часто весьма приличный. 28.12.2004 18:12:14, пчела Майя
Красно Солнышко
Ты имела в виду, что это доступно по деньгам. На счет, нетрудно, ты погорячилась. Надо, как минимум, прийти в налоговую, отстоять очередь, заполнить кучу бумажек...
Если бы уплата налога состояла бы, допустим, в переводе денег на определенный счет и хранении квитанции, проблем бы не было, согласна. Многие бы платили. Заложить эти деньги всегда можно в саму аренду. Спокойствие дороже.
28.12.2004 19:36:18, Красно Солнышко
И это тоже. 28.12.2004 19:44:11, male
пчела Майя
А так и есть. Я и обычные налоги плачу по почте. И никакой очереди. 28.12.2004 19:40:53, пчела Майя
Красно Солнышко
Ты их платишь вообще, потому что. Тебе известен механизм. А я вот никогда не работала по совместительству. Я понятия не имею даже с чего начинать.
Я уже три года не могу дойти до паспортного стола, чтобы взять выписку, что в квартире никто не живет, чтобы отдать ее в бухгалтерию и пересчитать кварт. плату. И это механизм полностью известен. Дело только во времени. Бухгалтерия у нас кооперативная, работает раз в неделю два часа, паспортный стол совсем в другом месте и в другое время работает, я живу в другом районе давно... А ты говоришь!

Я, кстати, по этой же причине не делала вычеты за учебу ребенка из налогов. Больше геморроя...
28.12.2004 19:48:51, Красно Солнышко
пчела Майя
Однако хозяева сдаваемых квартир, про которых я слышала, как правило не платят налоги из денежных соображений. Для этого не надо ни в какой паспортный стол, и ни в какую бухгалтерию. А денег жалко. 28.12.2004 19:55:26, пчела Майя
Красно Солнышко
Мне это непонятно.
OFF: Я тебе написала в Образовании, видела?
28.12.2004 20:11:10, Красно Солнышко
Угу... Считаем..
Сдача 2-комн. квартиры - 110, налог 50, ремонт после жильцов, съезжающих через год - 150-200 если они не поломали мебель, холодильник итп...
Поиск новых жильцов - два-три месяца вечерних разъездов в сдаваемую квартиру и обратно.
постоянное напряжение по поводу того что они могут слинять в любой момент, не заплатив за последний месяц не только за квартиру но и за телефон(межгород) и прочие коммунальные.
Невелико удовольствие за 300 баксов.
И, повторяю - это если они ещё год будут жить. Многие из них любят жить по полгода. Тогда вообще в минусе будешь.
28.12.2004 18:49:08, male
Красно Солнышко
Вы вопросом совсем не владеете.
Однокомнатная квартира на окраине - 350 долларов. Маленькая. С кухней 6 кв. м. Без балкона. До метро 20 минут.
Сдается за неделю максимум. Если совсем не торопиться. С руками отрывают. Налог 13%. Около 50 баксов. Если все начнут платить налоги, такая политика будет, что иначе никак, эти деньги поделят те, кто сдаю и те, кто снимают. Таков рынок.
28.12.2004 19:37:53, Красно Солнышко
объяснил ниже. 28.12.2004 19:44:55, male
Страшщно далек ты от народа... Средняя двушка в Москве - минимум 500-600 баксов в мес., подоходный - 13%... Ты о чем? 28.12.2004 18:59:47, AleXXX
Я ниже написал-о провинции. Бо не москвою единой.. :) 28.12.2004 19:12:07, male
Но про налог в 50 (чео, процетов или долларов) с 110 дохода - быть не может... 28.12.2004 19:22:52, AleXXX
В минске если чЭсна платить будет именно так.
Я ещё кстати забыл их любимые поборы за составление договора (исключительно в налоговой), за их же нотариальное заверение, размножение в нескольких экземплярах и какие-то технические проверки за которые ты должен платить... В сумме ещё на 50-70 набегает.

В россии, насколько я знаю, от подобного крохоборства ушли - и если у вас действительно "13% и забыл" - то и с сотни-двух платить уже вполне можно. И остаётся лишь позавидовать..
28.12.2004 19:30:27, male
ПыСы рассчёт минский, но думаю что в москве - соотношение приблизительно такое же.
Тем более в провинции типа минска, ростова и прочих киевов.
28.12.2004 18:56:36, male
пчела Майя
110 чего? В Москве за 2-3 тысячи в месяц полно квартир, и хозяева стараются налоги не платить. 28.12.2004 18:54:39, пчела Майя
Собираюсь подавать налоговую декларацию и заплатить налоги за сдаваемую квартиру. Да, жаба душит по-страшному, почти 700 долларов нужно будет заплатить. Но мне самой нужно задекларировать этот доход, чтобы рассчитывать на получение кредита. 28.12.2004 18:12:01, Polett
А до того, как Вам это стало нужно, Вы его декларировали? Или закладывали цену риска в цену аренды? И уверены, что когда/если хозяина квартиры привлекут, остальных членов семьи будут греть недоплаченные в казну деньги? 28.12.2004 18:16:30, nastena
Я сдаю квартиру год, вот этот год и буду декларировать. В противном случае также бы платила, потому что у меня маленький ребенок и его уж точно не обрадует, если маму посадят. Имхо, если будет парочка показательных процессов (как над Ходорковским) над теми, кто сдает квартиры и не платит налоги, платить станут почти все. А сейчас дураком воспринимают того, кто платит, потому что можно и не платить... 28.12.2004 18:40:45, Polett
Красно Солнышко
Доказать практически невозможно. Если, конечно, арендодатель соображает, не пишет договоров и не дает никаких расписок. 28.12.2004 19:40:10, Красно Солнышко
пчела Майя
Они пишут договора, так как отношения со съемщиками лучше зафиксировать. 28.12.2004 19:46:12, пчела Майя
А что дадут зафиксированные отношения со съёмщиками? 28.12.2004 19:57:04, male
народ пугается 28.12.2004 20:29:54, Шин
А какой с этого прибыток? :)
Если бы в договоре было чётко - съехали не через год а через 2 месяца - платите 2-3 ежемесячных платы - и при этом если бы суды ЗАСТАВЛЯЛИ платить - тогда смысл был бы, да.
28.12.2004 20:38:27, male
насчет прибытка не знаю, когда я снимала квартиры, пробовала сделать оформление нотариальное, сдатчики сразу исчезали, потом предложила простой договор, очень испугались, проверяли кажду букву, но согласились:))) 29.12.2004 06:45:01, Шин
пчела Майя
А там так и есть. Если они съезжают раньше времени, залог не возвращается. 28.12.2004 20:42:53, пчела Майя
Так залог в этом случае и без договора не возвращается.
Любой договор создаётся для того чтобы в случае чего обратиться в суд. В белоруссии это без толку, в россии, подозреваю, тоже - времени потратишь уйму, а в лучшем случае съёмщика обяжут выплатить тебе не очень большую сумму в течение лет этак 5-10...
28.12.2004 20:48:05, male
пчела Майя
А фиг их знает. Иногда они там предусматривают всяческие мелочи типа гостей и собак. Опять же люди к бумагам серьезно относятся. Иногда. 28.12.2004 20:22:33, пчела Майя
Те кто иногда-они и к устному обещанию относятся не менее серьёзно.
Ни курцов-гостей, ни собак... Аха, щаззз.... :)
28.12.2004 20:29:04, male
Красно Солнышко
Кому лучше и зачем? Арендодателю достаточно взять залог за два месяца вперед. Арендаторов желающих так много, что этот не согласится, найдется другой, согласный.

Но даже если все-таки очень хочется, то есть форма о безвозмездном пользовании. Такой договор дохода, а следовательно, выплаты налогов, не подразумевает.
28.12.2004 19:52:02, Красно Солнышко
пчела Майя
У меня тут в компутере пара вариантов договоров, потому что подружка их у меня распечатывала. Заключают они их всегда. Так не было, чтобы не заключали. Про дешевые квартиры я не знаю, но не о них речь. И там договор как договор. Ничего безвозмездного. 28.12.2004 19:56:56, пчела Майя
Красно Солнышко
Вот ты не поняла. Есть форма такая. Очень удобная. Когда договор заключен. Участковый, например, к жильцам уже не прикопается. Но он безвозмездный. Дохода по такому договору арендодатель не получает. А все денежные вопросы решаются через залог. Заплатили за два месяца вперед. Перестали платить, дожили, съехали. Всегда есть буфер, на покрытие возможных издержек. 28.12.2004 20:13:55, Красно Солнышко
пчела Майя
Это все когда съемщики так же хороши, как сдатчики. А в дорогих квартирах съемщики часто иностранцы. Им эту фигню не объяснишь. К тому же они могут изначально думать, что хозяин квартиры платит налоги. 28.12.2004 20:27:55, пчела Майя
Красно Солнышко
Хозяева дорогих квартир налоги и платят. Потому они и дорогие. 28.12.2004 22:15:28, Красно Солнышко
пчела Майя
Недавно подруга рассказывала. Хозяйка хотела выселить жильца на 2 недели раньше, а он ей пргрозил позвонить в налоговую. Квартира стоит 1600. Это как считается - дорогая или дешевая? 28.12.2004 22:19:11, пчела Майя
Да никто не будет платить несмотря на показательные процессы.
Возможно будут те кто сдаёт шикарные квартиры в центре за бешеные деньги - но чтобы за сдачу средней квартиры платить налог, имея кучу головной боли и получая за неё 300-500 в год - кому это нафиг надо-то???
28.12.2004 18:52:49, male
Получая 6000 дохода и платя с него 13% как альтернативу тюрьме - будут... 28.12.2004 19:01:22, AleXXX
При таком раскладе будут. Даже если 25-30% а не 13-всё равно будут. Только сколько квартир В ПРОВИНЦИИ с которых можно доход такой поиметь? 28.12.2004 19:11:26, male
уточняй уж, какая именно провинция для началу. ну и на лог понятно по всекй России одинаков 28.12.2004 19:14:57, Шин
пчела Майя
А численность имеет значение, да еще именно в провинции? Было написано, что люди сдают квартиры, но не ходят платить налоги. В Москве такие люди есть, и много. И налоги они не хотят платить. Даже если бы их было мало, то какая разница? 28.12.2004 19:14:03, пчела Майя
Численность чего? Квартир дающих такой доход-или физлиц занимающихся сдачей?

На мой взгляд, разница есть принципиальная - одно дело когда человек не платит четверть с 6-10 тыс и совсем другое когда не платит половину с 1.3

Что самое поганое - показательные процессы будут устраивать не над хачиками из первой категории а над ивановыми из второй.
28.12.2004 19:19:48, male
пчела Майя
Я регулярно узнаю про очередную хозяйку, которая не хочет, чтобы деньги переводили на счет, так как боится налоговой. Совершенно русские тетки. 28.12.2004 19:24:03, пчела Майя
сдающие за 1.5-2 тыс в месяц? 28.12.2004 19:32:08, male
пчела Майя
Ну да. Сейчас моя подружка за 8 тысяч сдает, только это долго. А за 1200 она только что сдала у нас в соседнем доме. Я хозяйку просто знаю сто лет. 28.12.2004 19:42:13, пчела Майя
Мдя.. Далёк я от народа, далёк...
28.12.2004 19:58:03, male
примерно то же, что мешает дождаться зеленого света на перекрестке и дотерпеть до урны со своим мусором. или - то же, чо мешает доброй половине компаний платить все налоги. извращенное понятие о крутизне. 28.12.2004 18:01:17, маро
А почему "извращенное представление о крутизне"? Кстати, я бы хотела в этой теме послушать адвокатов работодателей, которые тут часто выступали с мнением о том, что все налоги платить невозможно, поэтому черная зарплата - риск работника. У меня вот возникли вопросы - во сколько они ценят риск быть посаженным в тюрьму, а что-то их не видно:( И спросить некого - сколько это нынче денег стоит... 28.12.2004 18:04:22, Фугу
Ерунда. Платить все налоги возможно. Но только всем вместе. Потому как неплатящий получает такие конкурентные преимущества, что все остальные вылетают с рынка в течение года. 28.12.2004 19:04:29, AleXXX
на первый вопрос ответить могу, на второй - не в теме, т.к. я тот самый работник того самого работодателя, который платит все-все положенные налоги. (а заодно я еще на зеленый хожу и налоги на машины плачу :)"как лох", по мнению тех крутых, кто не платит. собсно, про такую вот "крутизну" я не сама придумала, а несколько раз слышала от них же, не платящих :( 28.12.2004 18:09:00, маро
пчела Майя
Денег им жалко, это и мешает. 28.12.2004 17:57:32, пчела Майя
Ага, будто эти деньги на образование или медицину пресловутые уйдут...
На мерсы буграм - жалко, да.
28.12.2004 18:54:09, male
пчела Майя
Угу. Получаешь в месяц $1500 ренты, но страдаешь о чужих мерсах. 28.12.2004 19:03:24, пчела Майя
[ошарашенно озирается] и хде моя рента???
:)

Дерут всегда не с тех кто за 1500 сдаёт а с тех кто за 100-200 в ростове или за 400-500 в москве. С последних - содрать проще.
28.12.2004 19:23:45, male
пчела Майя
Да ничего не дерут. Ты с начала почитай, а не с середины. Тезис был, что сдают квартиры и не платят налоги. И так оно и есть. Квартиры в том числе дорогие. 28.12.2004 19:31:45, пчела Майя
Есть ещё одна сторона медали..
Налоги принято платить получая нечно взамен.
Конкретно - буржуин, сдающий апатмент или дом и платящий налог, защищён от того что ему не заплатят, съедут без предупреждения или до окончания срока, побъют - поломают мебель итп.

Защищён судом, полицией, кредитной системой, которая не выдаст кредита "плохому" съёмщику и тому подобными государственными институтами.

Имеет смысл при этом платить налоги? Безусловно.
А в россии сдатчик чем защищён? Я не знаю ни единого способа получить компенсацию за ободранную или поломанную квартиру. И нафига тогда что-то платить? Я себе лучше эти деньги оставлю, на ремонт.
Это также как с патрульными ментами - на кой чёрт они мне нужны??? Я лучше то что выплачиваю на их содержание - потрачу на овчарку немецкую и её обучение.
28.12.2004 19:43:11, male
пчела Майя
А тады не надо удивляться, если за это куда-нибудь привлекут. А так не плати, пожалуйста. 28.12.2004 19:47:04, пчела Майя
Ага, привлечь много проще чем службу служить.
28.12.2004 19:52:17, male
Кстати, заплатить налоги с квартиры много проще, нежели настаивать перед руководством компании на белой зарплате. Но я, квартиросъемщик со стажем, еще ни одного плательщика не видела. Не везет? 28.12.2004 17:51:14, nastena
Красно Солнышко
Ты небось, подешевле ищешь? Те, кто налоги платят, сдают подороже. По-крайней мере, половина налогов закладывается в аренду. Это уже будет цена выше средней, по рынку. 28.12.2004 19:44:44, Красно Солнышко
пчела Майя
На эту тему как раз ужесточили закон только что. 28.12.2004 17:49:41, пчела Майя
а они реально забыли ? или их подставили? 28.12.2004 17:49:02, маро
Про "подставили" лучше вообще не вспоминать - совсем тошно становится... 28.12.2004 17:53:14, nastena
У работника есть выбор? Это даже не смешно:( Выбор у него есть, колда в стране 90% компаний работают с соблюдением всех законов, а 5% что-нибудь нарушают. А когда в целом никакими законами не пахнет, но о них вспоминают в подходящий момент, выкручивая бухгалтеру руки за спину, это не выбор:( 28.12.2004 17:41:39, nastena
Давайте не будем, выбор есть всегда! Или работать в госструктуре и получать копейки, или работать в коммерческой структуре и получать тысячи. Почему-то никто у нас в бюджетной поликлинике врачей не хватает, а в коммерческих поликлиниках очереди из желающих там работать за денежку в конвертике...

28.12.2004 17:59:06, Polett
Участковый терапевт, если он нормальный врач, быстро находит себе платных клиентов. Для него госсужба- рекламная компания, за которую еще капельку платят... 28.12.2004 19:06:29, AleXXX
есть третий вариант: работать в крупной негосударсьвенной компании, которая таки платит налоги, но не может похвастаться бешеными зарплатами. 28.12.2004 18:10:19, маро
Юкос, я подозреваю, зарплаты платил вполне белые. Это кому-то помешало привлечь? 28.12.2004 18:17:53, nastena
Подозреваете или уверены? 28.12.2004 18:41:43, Polett
Вам рассказать, как зарабатывают на жизнь те, кто работают в районной поликлинике? или сами знаете? я могу поделиться - у меня брат - участковый педиатр. Я правильно поняла, вы считаете, что все население получает зарплату, которой хватает на хлеб и молоко, но радуется своей честности, а кучка отщепенцев попирает справедливость и получает бешеные бабки? И среди попирающих - все те, кто получают черную зарплату, сдают жилье, не декларируют в налоговой гонорары с публикаций, приносят подарки воспитательнице в детском саду. Так? 28.12.2004 18:09:28, nastena
Ничего не поняла :-)
Причем тут подарки воспитательнице? Я дарю подарки воспитательницам, потому что я люблю дарить людям, которые мне дороги, к праздникам подарки. Я знаю (примерно), как зарабатывают деньги участковые педиатры и как они при этом работают, поэтому как можно реже стараюсь пользоваться их услугами (я конкретно про тех участковых, которых я знала, а не про вашего брата)...

Имхо, тот, кто получает небольшую зарплату, которой хватает на хлеб и молоко:
а) довольствуется этим малым просто потому, что ему больше и не надо, его родители так жили, он так живет и своих детей учит так жить;
б) пытается заработать дополнительно, что можно также делать официально, работая на 2-3 работах по-совместительству, или неофициально (берет взятkи, сдает квартиру, делает "левые" деньги другим способом и не делится с государством).
28.12.2004 18:34:51, Polett
Абсолютно согласна.
Давайте текже вспомним, что бюджетникам зарплату платят из налогов, пенсии, бесплатное образование и т.п. - все оттуда же.
28.12.2004 19:05:10, Enchantress
December
Ну, это вообще-то не единственные претензии, которые могут возникнуть к компании:( 28.12.2004 17:39:35, December
У проституток,мне думается,очень рисковая профессия. 28.12.2004 17:22:13, Jules
Согласна. Но меня и в них камнями побросать или порадоваться, когда их милиция забирает, совсем не тянет:( 28.12.2004 17:30:10, nastena
В России вообше какое-то дебильное отношение к проституции.Смысл-то от этиx облав? Бабки содрать с проститутки,траxнуть,пардон,на xаляву и отпустить,чтоб на следуюшей неделе проделать все то же самое? Легализовали бы проституцию,открыли специальные дома,мед.контроль раз в полгода обязательный и налоги бы они платили неxилые.Голландия на этом собаку сьела:) 28.12.2004 17:33:56, Jules
[пусто] 28.12.2004 17:59:35
Тэкс,иxде тут молоток был?:) 28.12.2004 18:03:40, Jules
Это был не молоток а ошибочка. :) 28.12.2004 18:57:41, Музыкальный Ящик
Если бы только к проституции... "А что у меня вообще прямое?"(с):((( 28.12.2004 17:44:18, nastena

Читайте также
Постные булочки птички-жаворонки
Жаворонки из постного теста - рецепт для детей

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!