Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По следам про "как справиться со всем сразу".
Назрел вопрос. Кажется я года 3 назад уже такое спрашивала, но все же:). Как я поняла, таких ситуаций довольно много, кодга муж зарабатывет меньше и ничего делать дома не хочет. При этом есть дети, и даже часто больше одного. Ну, из сообщений это следует, не знаю, насколько это соответствует действительности, но меня это удивляет, если честно. Так вот вопрос а что, когда женились, только любовь была на уме? И ни капельки про быт и амбициозность? Только романтика? про детей - только чисто моральное - ах, будет ребеночек, наше продолжениеЮ плод любви, сюси-пуси!... А то, что ребеночек кушает, растет, развивается (танцами, спортами, пр. секциями), потребует компа и гриндеров в недалеком будущем - не задумываются?... Или замуж многие выходят, не успев достаточно хорошо узнать характер второй половины? Или тогда он зарабатывал больше, а потом плюнул и "сел на шею"?... Как это получается?.. Повторю, что удивляет то,что таких ситуаций здесь описывается довольно много, когда жена зарабатывает и преуспевает больше, чем муж.
23.12.2004 13:25:03, Наташа С.
196 комментариев
Неправильно расставленные преоритеты:((( или меняются эти самые преоритеты , причем у женщины!!! она сама и виновата:))))) У меня конкретный пример перед глазами. Подруга влюбилась в 1996 г. в парня%( ему еще 33 - молодой, симпатичный, свой бизнес, деньги, квартира, Опель тигра:)) женат правда, но "Разведется!" Все перечисленное было для нее существенно!
В 1998 ему уже 36, полноват, полысел, бизнес (что-то там чинили они с друганами в автосервисе...) рухнул во время дефолта:( деньги туда же....., Тигру продать пришлось, но др. машину 3 года собирали деньги:( Образование оказалось - ПТУ, устроиться на работу - проблема%( Квартира приватизирована на жену и сына, он прописан просто, развелся, только когда у них с моей подругой ребенок родился, в то же время переехал жить к этой моей подруге.............. Живут до сих пор у нее, у него случайные заработки, ей пришлось выйти на работу в 1,5 ребенкиных года, хотя она совершенно ДОМАШНИЙ человек! и вместо главбуха с радостью была бы "просто женой".... на это она и рассчитывала, но теперь сама говорит, что просчиталась... 24.12.2004 19:07:10, Katherine & kids
В 1998 ему уже 36, полноват, полысел, бизнес (что-то там чинили они с друганами в автосервисе...) рухнул во время дефолта:( деньги туда же....., Тигру продать пришлось, но др. машину 3 года собирали деньги:( Образование оказалось - ПТУ, устроиться на работу - проблема%( Квартира приватизирована на жену и сына, он прописан просто, развелся, только когда у них с моей подругой ребенок родился, в то же время переехал жить к этой моей подруге.............. Живут до сих пор у нее, у него случайные заработки, ей пришлось выйти на работу в 1,5 ребенкиных года, хотя она совершенно ДОМАШНИЙ человек! и вместо главбуха с радостью была бы "просто женой".... на это она и рассчитывала, но теперь сама говорит, что просчиталась... 24.12.2004 19:07:10, Katherine & kids
Непонятно из общечеловеческих отношений. Ну всякое бывает, женились слишком скоропалительно, возможно, неудачи с карьерой, или рождение детей друг за другом, опять же кризисы возрастов, изменения характера в связи с чем угодно, да мало ли чего... Ну как можно принципиально сидеть (перед телевизором к примеру), когда есть более 1 ребенка, причем маленькие, а вторая половина работает с утра до вечера и еще по хозяйству крутится, что немало, имея приличного размера семью. Ну чисто по человечески, ведь не в гостях, нет нанятой прислуги, есть дети - ну кто так может делать - только полный гад и беспринципный человек?.. Или абсолютно невинное создание, которое не имеет представления о том, как это все происхдит?.. (для родителя более 1 ребенка это сильно странно...) Вот что непонятно. Ты бы вот смогла так сидеть?...:) Ну о чем этот чел. думает при этом? Намеренно пишу "родитель", т.к. это может быть как папа, так и мама... 24.12.2004 10:51:32, Наташа С.
Классно когда оба одинаково смотрят на все, тогда и проблем нет. Вот как об этом обо все в молодости узнать.:))) 24.12.2004 11:23:52, Gamma
Я поняла, что ты говоришь , что это у него форма протеста такая, что его жена чем-то неудовлетворяет. А если разговор наоборот лишь подчеркнет его одни недостатки и нимб жены-мученицы, так понятно, что он ему не нужен, значит его все удовлетворяет в этой жизни, другого и не надо. 24.12.2004 12:22:08, Gamma
А вот гадит, как раз, не тот, кто стирает и готовит...
23.12.2004 17:36:55, Starushka
не все такое белое и черное. 23.12.2004 16:44:25, Дубравка
я согласна с утверждением - "кто везет, на том и едут"
А сама я выходила замуж за перспективного, и, если Бох :) даст дочку, то буду ее воспитывать в том же ключе - лучше выходить замуж за перспективных и подающих надежды...
(конечно, можно и сразу с богачеством :))) 23.12.2004 16:02:54, sheryl, отошла от анальгетиков
А сама я выходила замуж за перспективного, и, если Бох :) даст дочку, то буду ее воспитывать в том же ключе - лучше выходить замуж за перспективных и подающих надежды...
(конечно, можно и сразу с богачеством :))) 23.12.2004 16:02:54, sheryl, отошла от анальгетиков
Я выходила замуж за аспиранта в поношенных джинсах - никаких ставок не делала, вперед не заглядывала. Да очень хотелось ребенка. Он у нас появился еще в общаге. Да, на многое мы смотрели через розовые очки, но вот результат такое не продуманного раннего брака совсем неплох. Нормальная семья, нормальные условия жизни. И что самое главное, любовь, взаимопонимание и интерес друг к другу не убиты. 23.12.2004 15:35:41, Дубравка
OFF: ОЧЕНЬ красивая кухня.
Поделитесь, плиз, как ее зовут :-)) Мечтаю о такой уже год. 23.12.2004 14:23:49, Enchantress
Gaya, итальянская.:) Фотка - временно там, иллюстрация к вопросу по хозяйству:).
23.12.2004 14:53:51, Наташа С.
Поделитесь, плиз, как ее зовут :-)) Мечтаю о такой уже год. 23.12.2004 14:23:49, Enchantress
В такие ситуации попадают женщины с большим потенциалом.У кого его нету(или прячет,мамка научила:) - тот и не попадает.
А когда жена начинает "развиваться" - муж часто впадает в депрессию и совсем начинает падать:(
Потому как на сегодня женщина с потенциалом:) гораздо более востребована,чем мужчина и растет гораздо быстрее.
Это я объясняю случаи,когда женились "культурно" - муж был кормильцем и все надежда была на него:)
23.12.2004 14:18:29, Кarolina
Благодать! С удовольствием такими проявлениями самостоятельности наслаждаюсь :-)))))) - ну, правда, стирка-глажка-уборка в ванной - это он давно и "напостоянно" взял на себя. Правда, я и сама работаю...и получаю вот уже 2 года больше мужа, но счет общий и никто не считает, кто сколько заработал.
23.12.2004 18:52:01, Tomsik
Вы правда разницу не понимаете? Как делается мужская карьра, а как женская, да еще с двумя детьми? Это если сравнивать, один спортсмен бежал просто и у него результат 15 сек, а второй бежал с 30кг утяжелителей и у него результат 16 сек. Я имела в виду, что в нашей семье муж зарабатывает ощутимо больше. Но цена его заработка и моего разная. Иногда я на этом обстоятельстве заостряю его внимание. А уж как я наезжаю, возможно многие разговаривают так, как я наезжаю:))
23.12.2004 14:59:17, Marty
И я об этом :(( А добавлять не 300 , а 500, а то и больше по нынешним временам.
23.12.2004 15:21:35, Marty
Меня устроит бюст в прихожей нашей квартиры. У нас там как раз есть подходящее место:))
А насчет в курсе - так мужики то не в курсе (с) :)) как раз:)) 23.12.2004 15:15:45, Marty
Правильно.
Я не умею ПРОСТО сидеть на диване. Я все равно буду что-то делать, и это что-то будет иметь определенную прибавочную стоимость. И попытаться ЗАПРЕТИТЬ мне это - это 100% утратить мое благорасположение. Я подчиняться не умею - удовольствия в том не нахожу.
В фантастической ситуации, предложенной Каролиной, я бы свалила хозявство на домработницу (исключая стряпню - я, в общем, люблю готовить), а сама бы занялась "самореализацией". И никто не может поручиться, что через некоторое время бы мой мамонт снова не догнал бы мужниного.:)) 23.12.2004 17:29:36, Фяка-Пфяка
Гы. "Умище-то, умище куда я спрячу?"
Потенциал - эт такая вещь... Если его спрятать - он не реализуется... 23.12.2004 14:34:55, Фяка-Пфяка
Ты тут очень, очень права. Это разные вещи. Когда сама и когда подарили. А у меня с мужем кка то на эту тему разговор был. Я на него наехала (ловлю помидоры:)) ), что он мне, матери двоих его детей, сроду подарка роскошного не сделал. Не то чтобы меня это страшно напрягало, а так как то задумалась на эту тему. А он мне говорит "Да у меня и денег то никогда много не было". Я ему говрю "Может их потому и не было много, что тебе ничего мне подарить не хотелось?". Но у меня муж очень вменяемый, он эту мысль очень быстро осознал. Большие успехи уже сделал в этом направлении:))
23.12.2004 15:45:51, Marty
Во первых все люди разные:)) И мужчины и женщины:)) Во вторых, я Вашу проблему не поняла. Ваш первый муж хорошо зарабатывал и дарил Вам подарки, но ничего не хотел делать по хозяйству? Так можно нанять помошницу по хозяйству. Он работал то сам? А в чем преимущество второго перед первым из Вашего топика я не поняла. Если Вы мне скажете, что Вы просто любите, а первого не любили - это мне будет понятно:))
23.12.2004 16:18:52, Marty
Чо то я так и не поняла, чем первый хуже второго...Уровень жизни одинаков всю дорогу?
23.12.2004 16:58:05, Marty
Ну вот теперь мне почти все понятно. Уточню: уровень выше благодаря заработкам мужа?
23.12.2004 17:16:38, Marty
Ну тогда опять не понимаю:)) Чем тогда второй лучше первого? И что он "все в дом?"
23.12.2004 17:41:37, Marty
Первый муж дарил недостаточно дорогие подарки. Вот если б он контрольный пакет Майкрософт приволок - он бы и по сю пору, может быть, был бы любимым.
23.12.2004 18:01:13, Фяка-Пфяка
А для чего?
Мне вот тоже подарки от супруга, как таковые, не нужны. Я вообще сурпризов не люблю - всегда в них какая-то свинья обнаруживается, вот что хочешь делай - и деньги мне нравится тратить самостоятельно.
Тогда функция мужа - ? 23.12.2004 18:22:49, Фяка-Пфяка
Можно и в процессе научиться прятать. Я к примеру очень быстро свернулась в трубочку, когда поняла, что мужа угнетает моя зарплата, в разы бОльшая, чем его.
23.12.2004 14:26:41, Lyta
Может я че недопонимаю? Но моего мужа никогда не смущала моя зарплата. Даже когда была больше, чем у него... Не скажу , что она была запредельная, так вполне себе офисная...Или я слепа была? И второй вопрос, после того, как Вы в трубочку свернулись, муж хотя бы до Вашей з.п дорос?
23.12.2004 14:33:07, Marty
Ну в общем да , не разы. Мыслимые суммы. И вроде как перспектива ему мерещилась.. Хотя я и сейчас нет-нет да и наеду - что его карьера непрерывная, а моя 2 раза все сначала, а разница в общем то не гигантская.
23.12.2004 14:41:01, Marty
Это всех напрягает. Ну и что? У нас же обычная семья, а не образцово-показательная:))
23.12.2004 15:12:10, Marty
Хм, я не знаю можно ли это назвать разами, например у меня штука баксей, а у него долги. Это как ?
23.12.2004 14:45:53, Marty
Это да:)) А вот Лита мне не ответила. Меня собственно не их конкретное мат положение интересовало, а экономическая эффективность такого подхода. Потому как я его частично (только частично!) практиковала. Поскольку семья -это система, а системному подходу меня в институте обучали, там другой принцип, чем с индивидуальными объектами. То есть например жена получает 500, а муж 200 и его это угнетает. Работать он может только если знает, отступать некуда, позади Москва. Ну характер такой, это же входные данные, не изменишь. Так вот по мне брейк ивен отказа жены от работы есть 700. А не то что, она не работает, мужу комфортно, он стал зарабатывать 300.
23.12.2004 15:08:12, Marty
В том смысле, что множество людей живет беднее того уровня, который shutols считает чем-то само собой разумеющимся :).Вот в таком контексте приподнятое :)
23.12.2004 16:39:32, MrsS
А когда жена начинает "развиваться" - муж часто впадает в депрессию и совсем начинает падать:(
Потому как на сегодня женщина с потенциалом:) гораздо более востребована,чем мужчина и растет гораздо быстрее.
Это я объясняю случаи,когда женились "культурно" - муж был кормильцем и все надежда была на него:)
23.12.2004 14:18:29, Кarolina
скажите, Каролина - давно вас хочу спросить - Вы все время подчеркиваете свое трудное и незавидное положение, непринцессность, тксзать, типа, вы все одна на себе везете - а почему Вы не меняете положение дел?
Судя по Вашим репликам, Вы могли б давно уйти от безынициативного супруга и жить себе припеваючи, меняя любовников и шубы (это к слову :))
Почему Вы не меняете жизнь коренным образом, имея, как Вы говорите, возможности (это я по Вашим сообщениям и взглядам сделала такой вывод...)? 23.12.2004 15:59:30, sheryl
Судя по Вашим репликам, Вы могли б давно уйти от безынициативного супруга и жить себе припеваючи, меняя любовников и шубы (это к слову :))
Почему Вы не меняете жизнь коренным образом, имея, как Вы говорите, возможности (это я по Вашим сообщениям и взглядам сделала такой вывод...)? 23.12.2004 15:59:30, sheryl
Кто это мог сделать, уже сделал давно.
Значит человека устраивает его жизнь, а говорить...
Говорить можно одно, а делать другое. Фантазировать о себе много чего можно. 24.12.2004 12:27:30, фывдало
Значит человека устраивает его жизнь, а говорить...
Говорить можно одно, а делать другое. Фантазировать о себе много чего можно. 24.12.2004 12:27:30, фывдало
Не понимаю, а зачем своим потенциалом перед глазами у мужика как красной тряпицей махать? Может мамка совсем не глупостям учила:)))) Надо отделять мух от котлет. Потенциал нужен, чтоб его реализовывать, а не чтоб его на выставку семейных достижений вывешивать:)
23.12.2004 14:31:14, Батончик
:))) ну, представьте себе такую ситуацию. Муж добытчик, работает, хорошо получает. Жена сидит дома с детьми, все хозяйство на ней. Она это хозяйство в меру своих сил ведет. И очень даже неплохо ведет. В доме чисто, дети сыты, мужу ужин горячий каждый день готов и т.д. И вот, например, вечером, жена куда-то уходит. Ну, чай с подружками попить, например:) А муж дома. Жена приходит- ёёёёёёёё... Окны вымыты, кафель на кухне блестит так, что в него смотреться можно, белье выстирано, высушено, поглажено, сложено в шкаф, куплены 2 новых цветка, изумительно вписавшихся в дизайн гостинной, дети выучили 10 слов на английском, составляют предложения на латыни, попутно беря интегралы:)) и т.д. Муж при этом - никаких упреков, никаких:)
И так - все время, часто, постоянно. Повторяю, со стороны мужа никаких упреков. Просто он берет и без видимых внешних напрягов выполняет те функции, которые считались исконно женскими и (важно!) которые жена на ее взгляд, вобщем-то, тоже вполне нормально выполняет:) Жену ни в чем не упрекает.
ээээээ... вы точно уверены в том, что жену со временем такая ситуация не начнет доставать?:) Вы уверены, что она со временем не начнет чувствовать себя какой-то ущербной, какой-то плохой хозяйкой, хотя она совершенно нормальная хозяйка.А муж - ну что плохого он делает?! Он же все хорошо делает, помогает ей, и на работе успевает и дома, и не в напряг это ему. Идеал одним словом:)))))))))))))))
Вы точно уверены, что жить рядом с идеалом вот так уж прям легко и шоколадно?:)))))
Знаете, заниженная самооценка - такая гадость, брррр... 23.12.2004 15:39:20, -
И так - все время, часто, постоянно. Повторяю, со стороны мужа никаких упреков. Просто он берет и без видимых внешних напрягов выполняет те функции, которые считались исконно женскими и (важно!) которые жена на ее взгляд, вобщем-то, тоже вполне нормально выполняет:) Жену ни в чем не упрекает.
ээээээ... вы точно уверены в том, что жену со временем такая ситуация не начнет доставать?:) Вы уверены, что она со временем не начнет чувствовать себя какой-то ущербной, какой-то плохой хозяйкой, хотя она совершенно нормальная хозяйка.А муж - ну что плохого он делает?! Он же все хорошо делает, помогает ей, и на работе успевает и дома, и не в напряг это ему. Идеал одним словом:)))))))))))))))
Вы точно уверены, что жить рядом с идеалом вот так уж прям легко и шоколадно?:)))))
Знаете, заниженная самооценка - такая гадость, брррр... 23.12.2004 15:39:20, -
:))))))))) мне кажется, что не бывает:))
Я просто хотела показать, что когда женщина и зарабатывает больше, чем мужчина в разы, и домашнее хозяйство ведет, то мужчина - обычный, нормальный мужик - рядом с ней начнет чувствовать свою ущербность даже если она ни в чем его не упрекает и никак не подчеркивает, что она-де вот и карьеру сделала. Если отзеркалить ситуацию на женщин, то это то же самое, что мужик стал бы исполнять какие-то исконно женские (при патриархальном укладе) функции (например, ведение домашнего хозяйства) лучше, чем женщина.
Я просто хочу показать, что для того, чтоб человек рядом с тобой начал чувствовать себя "не на коне", не надо никаких уколов-подколов, (этим действительно только совсем уж дуры какие занимаются, наверное:). И так все понятно и очевидно... 23.12.2004 15:54:05, -
Я просто хотела показать, что когда женщина и зарабатывает больше, чем мужчина в разы, и домашнее хозяйство ведет, то мужчина - обычный, нормальный мужик - рядом с ней начнет чувствовать свою ущербность даже если она ни в чем его не упрекает и никак не подчеркивает, что она-де вот и карьеру сделала. Если отзеркалить ситуацию на женщин, то это то же самое, что мужик стал бы исполнять какие-то исконно женские (при патриархальном укладе) функции (например, ведение домашнего хозяйства) лучше, чем женщина.
Я просто хочу показать, что для того, чтоб человек рядом с тобой начал чувствовать себя "не на коне", не надо никаких уколов-подколов, (этим действительно только совсем уж дуры какие занимаются, наверное:). И так все понятно и очевидно... 23.12.2004 15:54:05, -
А Вы предлагаете скрывать размер зарплаты и должности? Это как? Ходить в рубище:))и есть оладьи из картофельных очисток:)????чтоб только муж не застеснялся и не задепрессовал?:))
Вы говорите какие-то странные вещи,сразу видно - не в теме:)
23.12.2004 14:37:10, Кarolina
Вы говорите какие-то странные вещи,сразу видно - не в теме:)
23.12.2004 14:37:10, Кarolina
Я то как раз в теме. Подруга у меня такая. Я как раз давеча описывала как ей сынуля задал вопрос "кто больше получает, ты или папа". Она свой потенциал демонстрирует не мужу, а своим работодателям и весьма успешно. А муж зарабатывает в 3 раза меньше нее. Но на всеобщее обозрение это не выставляется, при покупке товаров в супермаркете это не подчеркивается, каждый занят своим делом, все довольны. Вон сынуля до 10 лет был даже не в курсе кто сколько зарабатывает.
23.12.2004 14:41:59, Батончик
Да никто это не подчеркивает(я таких тоже не знаю),скорее наоборот.Гигантские усилия тратятся на НЕПОДЧЕРКИВАНИЕ.Скорее,умного мужа это напрягает по факту.
23.12.2004 14:44:48, Кarolina
Вон внизу прочитала: "Хотя я и сейчас нет-нет да и наеду - что его карьера непрерывная, а моя 2 раза все сначала, а разница в общем то не гигантская". Вот честно говоря, меня бы напрягло, если бы на меня супруг нет-нет да и наезжал по какому то поводу. А такие поводы есть как ни жаль:((( Так что потенциал потенциалом, а женское счастье - женским счастьем:))) Мухи отдельно, котлеты отдельно.
23.12.2004 14:48:51, Батончик
Вспомнила, как-то муж на меня наезжал:) Что зарабатываю немного:) Я говорю: зато няню не нанимаю, сама с ребенком и сижу, и по кружкам хожу, а это считай баксов 300 к моей зарплате. А он говорит: ну так и я могу посчитать, что на Канары несколько раз в год не езжу, это тоже несколько сотен к моей зарплате:)) Вот уровень мужского понимания проблемы.
23.12.2004 15:06:15, Анаис
Ну это не мне судить, я же не видела, как вы наезжаете:)) А как делается женская карьера я вроде в курсе. И про стеклянный потолок по Арбатовой и про индекс женской зарплаты по отношению к мужской. Вроде даже по долгу службы этим занимаюсь. Я просто не понимаю, зачем это подчеркивать? Вот объясните мне, зачем? Все в роде в курсе. Ну давайте еще себе памятник на Красной площади в виде Бабы-Лошади с протянутой рукой поставим:))
23.12.2004 15:03:26, Батончик
А насчет в курсе - так мужики то не в курсе (с) :)) как раз:)) 23.12.2004 15:15:45, Marty
"Я скажу, не надо орден, я согласен на медаль"(с) Раз они до сих пор не в курсе, уже ничто не поможет им осознать эту простую истину, боюсь:))
23.12.2004 15:22:12, Батончик
Вон некоторые до сих пор убеждены, что баба не человек. Куда ж им еще до более тонких материй:)))
23.12.2004 15:27:32, Батончик
Вы знаете,теория это одно.А жизнь - это другое.Ну да ладно,Вам простительно:)
"Цыган тоже пробовал лошадь не кормить.Она и сдохла":))Вот так и любовь умирает.И влечение.Без подпитки со стороны мужчины. 23.12.2004 14:50:56, Кarolina
"Цыган тоже пробовал лошадь не кормить.Она и сдохла":))Вот так и любовь умирает.И влечение.Без подпитки со стороны мужчины. 23.12.2004 14:50:56, Кarolina
Все разное под подпиткой имеют в виду. Вон у Фяки же не сдохла лошадь:)))
23.12.2004 14:55:25, Батончик
Ну можно же и у нее спросить. Захочет ответит. Да там даже где-то она внизу на эту тему высказалась.
23.12.2004 15:04:22, Батончик
То есть - если завтра Фякин муж придет и скажет - "Дорогая,я теперь стабильно(это важно) буду зарабатывать в 5 раз больше тебя. И теперь у тебя есть выбор - хочешь,работай,хочешь,не работай,хочешь - найми няню,не хочешь - сама сиди дома" она его прикует у батарее цепью:) и запретит работать-зарабатывать?:)
23.12.2004 15:15:52, Кarolina
23.12.2004 15:15:52, Кarolina
Кажется, что ее это не очень устроит. Или может я ее неправильно поняла?
23.12.2004 15:21:10, Батончик
Я не умею ПРОСТО сидеть на диване. Я все равно буду что-то делать, и это что-то будет иметь определенную прибавочную стоимость. И попытаться ЗАПРЕТИТЬ мне это - это 100% утратить мое благорасположение. Я подчиняться не умею - удовольствия в том не нахожу.
В фантастической ситуации, предложенной Каролиной, я бы свалила хозявство на домработницу (исключая стряпню - я, в общем, люблю готовить), а сама бы занялась "самореализацией". И никто не может поручиться, что через некоторое время бы мой мамонт снова не догнал бы мужниного.:)) 23.12.2004 17:29:36, Фяка-Пфяка
Я не про запрет:)А про появление ВЫБОРА от которого ты точно не отказалась бы.
24.12.2004 13:54:36, Кarolina
Потенциал - эт такая вещь... Если его спрятать - он не реализуется... 23.12.2004 14:34:55, Фяка-Пфяка
Неееееее, его надо не прятать, а уметь доставать в нужный момент из кармана широких штанин. Так сказать дубликатом бесценного груза:))))
23.12.2004 14:37:02, Батончик
Знаете,настоящий потенциал не спрячешь никак:)
И что интересно - даже от работодателя,не то что от мужа. 23.12.2004 14:38:25, Кarolina
И что интересно - даже от работодателя,не то что от мужа. 23.12.2004 14:38:25, Кarolina
Вот именно работодатель и есть конечный объект для демонстрации потенциала, а вовсе не муж. Не надо конечно дома в рубище ходить, но и тыкать то в глаза всем вокруг своим потенциалом. Многие же фразу "ты помотри кто ты и кто я" считают возможным употреблять каждный день за обедом. Причем как мужчины так и женщины.
23.12.2004 14:44:14, Батончик
Не знаю,кого Вы описываете.Дур каких-то.я лично таких не знаю.Которые что-то там тыкают.
Просто знаете,некоторым женщинам хочется не самой себе подарок покупать(достойный).А чтоб муж подарил.А он - не могет.Вот это первая проблема.Которая начинает расшатывать нервную систему женщины. 23.12.2004 14:46:36, Кarolina
Просто знаете,некоторым женщинам хочется не самой себе подарок покупать(достойный).А чтоб муж подарил.А он - не могет.Вот это первая проблема.Которая начинает расшатывать нервную систему женщины. 23.12.2004 14:46:36, Кarolina
Агаааа. Вот я так и думала, что эта вполне здравая мысль обязательно всплывет, типа не хотел ничего подарить, потому и не напрягался денег зарабатывать. Объясните же мне наконец феномен, я всегда над этим гадала. Почему мой первый муж забрасывал меня дорогущими подарками, умудряясь это как-то делать не поднимая попу с дивана. Причем не поднял ее и после того, как мы разошлись. Грубо говоря все остальное, кроме этих дорогих подарков он свалил на меня. А мой нынешний муж ваще за всю жисть кроме розы на день варения мне ничего не дарил, при этом зарабатывает и делает для нашей семьи столько, что я им довольна на 100% и ни в чем упрекать не хочу.
23.12.2004 16:02:16, Батончик
Все было так. Мой первый муж не зарабатывал, ни хрена не далал по хозяйству. Абсолютно не понимал почему меня это напрягает. Считал, что все и так хорошо, ведь так классно мочить на компьютере целыми днями монстров. При этом на какие-то роскошные подарки он всегда находил деньги. До сих пор не поняла, откуда. Второй муж - зарабатывает, приносит все в дом, все в дом, работает целыми сутками напролет. По дому ничего не делает, но именно от занятости. Меня это вообще не напрягает. Домработница мне поможет. При этом он не понимает, зачем ваще нужны подарки, праздники, 8 марта, новый год, шубы, машины итп.
23.12.2004 16:24:59, Батончик
А мой и не зарабатывает и подарков не дарит... Два в одном!
23.12.2004 17:46:22, Starushka
Нет, уровень жизни сейчас раз в 5 выше чем тогда. Но дело даже не в этом. Уровень внутреннего комфорта сейчас выше раз в 10.
23.12.2004 17:09:46, Батончик
Не совсем. Я все эти годы тоже на месте не стояла. Я сама сейчас раз в 5 больше себя тогдашней зарабатываю. Хотя муж все-равно побольше меня, но не глобально.
23.12.2004 17:33:29, Батончик
Я сама для себя остановилась на том выводе, что мне подарки от мужа не очень нужны. Типа я их сама себе люблю дарить. Короче "хочу халву есм, хочу - пряники"(с). А муж, он у меня типа для другого:)))
23.12.2004 18:17:50, Батончик
Мне вот тоже подарки от супруга, как таковые, не нужны. Я вообще сурпризов не люблю - всегда в них какая-то свинья обнаруживается, вот что хочешь делай - и деньги мне нравится тратить самостоятельно.
Тогда функция мужа - ? 23.12.2004 18:22:49, Фяка-Пфяка
Мне нравится, что рядом всегда есть человек, который меня понимает. И отсутствие сюрпризов меня тоже радует. Короче, муж мне для создания комфортной моральной обстановки в доме:))) Ну и лично мой муж, в принципе, довольно комфортную материальную обстановку тоже создает:))
23.12.2004 18:50:41, Батончик
потому что с вашим первым мужем у вас был разный уровень жизненных требований, а со вторым он одинаков:)
Для меня вот загадка, почему во всех постах предполагается, что ведение домашнего хозяйства - это типа такая супер-пупер важная вещь, без которой никак не обойтись.
Что значит, он на вас все взвалил?
Если он сидел на диване, но от вас требовал (именно требовал!), чтоб чистота, ужин, ремонт и т.д., то тогда да, мне тут нечего сказать, сел на шею, ножки свесил.
Но если он ничего не требовал, а на ваши вопли по поводу беспорядка миролюбиво улыбался и говорил: "Да лаааадно... да и так нормально.. ну я же тебя так люблю!", т.е. этот порядок вам был нужен, то это вы сами на себя взвалили, муж тут не при чем, у вас просто, как я написала выше, требования к уровню жизни разные:) 23.12.2004 16:17:28, -
Для меня вот загадка, почему во всех постах предполагается, что ведение домашнего хозяйства - это типа такая супер-пупер важная вещь, без которой никак не обойтись.
Что значит, он на вас все взвалил?
Если он сидел на диване, но от вас требовал (именно требовал!), чтоб чистота, ужин, ремонт и т.д., то тогда да, мне тут нечего сказать, сел на шею, ножки свесил.
Но если он ничего не требовал, а на ваши вопли по поводу беспорядка миролюбиво улыбался и говорил: "Да лаааадно... да и так нормально.. ну я же тебя так люблю!", т.е. этот порядок вам был нужен, то это вы сами на себя взвалили, муж тут не при чем, у вас просто, как я написала выше, требования к уровню жизни разные:) 23.12.2004 16:17:28, -
Из-за этого себе расшатывать нервную систему??? Это Вы, извините, каких-то дур описываете. Достойный подарок купи себе сама и не парься. И вообще надо меньше напрягаться, тогда и расслабляться не понадобиться:))))
23.12.2004 14:51:33, Батончик
Не вижу смысла продолжать обсуждение этой темы с Вами:)Вы с другой планеты недавно прилетели :)И еще не обжились на Земле:)Если говорите такие вещи:).
Извините,без обид:)
23.12.2004 14:54:44, Кarolina
Извините,без обид:)
23.12.2004 14:54:44, Кarolina
Ой, я на этой планете давно сижу:))) Всякое повидала. На Западе вообще давно эмансипация произошла, вы не в курсе дела? Там многие вообще себе подарки не позволяют дарить и пальто подавать. Считают, что это их унижает. А многие супруги имеют раздельные счета и плохо себе представляют, сколько их супруг зарабатывает.
Мне кажется, что мы вообще-то об одном и том же говорим, но разными словами:))) Поэтому понять друг-друга не можем. 23.12.2004 14:58:48, Батончик
Мне кажется, что мы вообще-то об одном и том же говорим, но разными словами:))) Поэтому понять друг-друга не можем. 23.12.2004 14:58:48, Батончик
А не заметили - что-то Вас особо:) никто из реальных женщин(с детьми от 2 шт,карьерой от 10 лет продолжительностью:) и тд:) не поддерживает?:)
Не,с младшими школьниками поговорить интересно,но непоучительно:) Мы все это(таблицу умножения:) уже проходили просто:)И слава Богу:) 23.12.2004 15:04:05, Кarolina
Не,с младшими школьниками поговорить интересно,но непоучительно:) Мы все это(таблицу умножения:) уже проходили просто:)И слава Богу:) 23.12.2004 15:04:05, Кarolina
Моей карьере ровно 10 лет уже:)))) Только недавно отмечала. Даже всплакнула:)) А за то, что считаете нереальной женщиной Вам отдельное спасибо:)))
23.12.2004 15:06:16, Батончик
Гыы:)Так у Вас и детей нет:)Чем еще заниматься?:).Это две большие разницы."Просто поверьте,поймете потом"(с) Песня такая есть:)Мудрая.
И потом - понятие карьеры у всех свое:) 23.12.2004 15:17:35, Кarolina
И потом - понятие карьеры у всех свое:) 23.12.2004 15:17:35, Кarolina
Конечно свое. Меня моя карьера 150% устраивает, это первый признак того, что она удачная, даже при том, что я не запускала ракету и не покоряла Енисей. А женщин с карьерой и 2мя детьми я еще больше уважаю и прям преклоняюсь, тока муж то тут при чем???? Объясните. По Вашей же теории принцессности, либо тебя воспитали принцессой, либо сильной женщиной. Муж нашелся уже потом, как-бы под эту теорию.
23.12.2004 15:25:19, Батончик
Вы мне не верите,считаете что я вру.Ваше полное право.
Чего нам дальше обсуждать?:) 23.12.2004 15:32:19, Кarolina
Чего нам дальше обсуждать?:) 23.12.2004 15:32:19, Кarolina
А это смотря как долго это продолжалась.И конечно,от размера зависит.Бывают такие зарплаты :)что мужу быстро ясно - НИКОГДА он не допрыгнет.
23.12.2004 14:35:32, Кarolina
Ну меня б напрягло, если б на меня нет-нет да и наезжал супруг. Я тоже ведь много ему поводов для наезда давала.
23.12.2004 14:54:02, Батончик
Ага, но тогда в чем смысл данного? Спустить пар, поднять свою самооценку, что-то еще. Пытаюсь понять.
23.12.2004 15:18:16, Батончик
Знаее,можно 5 лет не наезжать,10 лет не наезжать.А потом случится случай(к примеру кто-то в Вас влюбился и подарил машину:) и усе:).
Сразу будет "почувствуйте разницу":) 23.12.2004 14:48:53, Кarolina
Сразу будет "почувствуйте разницу":) 23.12.2004 14:48:53, Кarolina
Ну и пусть дарит. Это ж круто. Я и буду радоваться по поводу этого конкретного подарка, а не мужа начну резко упрекать. Может тот, кто ее мне подарил импотент, ковыряющий в носу вилкой:))))
23.12.2004 14:53:17, Батончик
Хуже будет, если в подругу, кто нибудь влюбится и машину подарит.
И машины нет, и жаба давит, и мужа долги... 23.12.2004 15:05:22, shutols
И машины нет, и жаба давит, и мужа долги... 23.12.2004 15:05:22, shutols
И не говори,бедные женщины:))
Не разы,хи-хи:)..вот когда 5Х...8Х...Вот тогда - туши свет:( 23.12.2004 14:42:49, Кarolina
Не разы,хи-хи:)..вот когда 5Х...8Х...Вот тогда - туши свет:( 23.12.2004 14:42:49, Кarolina
Мне сегодня тоже сказали, что у меня приподнятое понятие о жизни. Вот .
23.12.2004 15:03:06, shutols
Да уже не важно. Просто я всегда считала себя циником, а тут- приподнятое.
То ли я мысли плохо излагаю, то ли это издержки виртуала. 23.12.2004 15:47:01, shutols
То ли я мысли плохо излагаю, то ли это издержки виртуала. 23.12.2004 15:47:01, shutols
Ну,это легко:)Если МОЖЕШЬ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ:)
Фишка в том,что не все могут :)ЧистА:) по жилищным мотивам,к примеру,на улице холодно ,например:) 23.12.2004 14:32:34, Кarolina
Фишка в том,что не все могут :)ЧистА:) по жилищным мотивам,к примеру,на улице холодно ,например:) 23.12.2004 14:32:34, Кarolina
Не все так просто. Иногда, начиная совместную жизнь с каким-то человеком, ставишь перед собой неверные цели и задачи. Я когда познакомилась с первым мужем, у него были деньги на квартиру (а это тогда была моя мечта - иметь собственную квартиру), он был очень добрый и внешне симпатичный, заваливал меня подарками. Я подумала, что при такой доброте, если ему кучи всяких дорогих подарков для меня не жалко, то уж он и недостатки свои побороть ради меня сможет. Ну наивная довольно была, молодая, хотя недостатки все видны мне были уже и тогда. А недостатки были такие: сказочная простота и уверенность что все вокруг ему сильно должны и обязаны, никаких инетерсов кроме компьютерных игр, дикая лень и полная неприспособленность к домашнему хозяйству по причине произростания рук из задницы. Эти недостатки никакая любовь не изменит, но я это не понимала, думала мне горы по плечу, раз мне каждый день алую розу дарят, а по случаю выходных золотое кольцо. Вот так и произошла ошибка. Хорошо, что мы оба ее вовремя исправили, не заводя детей.
23.12.2004 14:17:23, Батончик
Гм... А что такое гриндеры и когда мои их потребуют? :))
23.12.2004 14:16:16, AleXXX
Научите фотку вставить в текст - пришлю мою старшую детку в Гриндерах.:)
23.12.2004 14:54:33, Наташа С.
Ладно, сами просили:). Фотка в реге - с праздника Хэллоуин этого года в школе. Мой - центральная фигура в темных очках, гриндеры - на ногах:).
23.12.2004 15:47:52, Наташа С.
Ой, ну конечно это старшая детка, это я что-то того-с, ошиблась... Пытаюсь работать параллельно:))).
23.12.2004 16:35:30, Наташа С.
ГРИНы ДЕРут - обувка такая детская, но стоит как дВЕ взрослых...))) У кузнецов в цехах такие спецботинки с железными носками видал? Вот примерно что-то такое...)))
23.12.2004 14:27:14, Папчик
предупреждать надо!
Я горячим чаем подавилась! Младшенький, говорите?:) Хороший "малыш":))))))) 23.12.2004 16:23:26, Vanilla
Я горячим чаем подавилась! Младшенький, говорите?:) Хороший "малыш":))))))) 23.12.2004 16:23:26, Vanilla
А что - это обязательно? В любом случае спасибо :) А тёткам - им бы тока издеваться :)
23.12.2004 14:34:38, AleXXX
Так вот вопрос а что, когда женились, только любовь была на уме? - НЕТ НЕ ТОЛЬКО. ВОЗМОЖНО ДАЖЕ ЕЕ НЕ БЫЛО В СМЫСЛЕ ИТАЛЬЯНСКОЙ СТРАСТИ. ЗАТО БЫЛО УВАЖЕНИЕ, ВЕРА В ЕГО УСПЕХ.
И ни капельки про быт и амбициозность? - ВОТ ИМЕННО ПРО БЫТ И БЫЛО МЫСЛЕЙ БОЛЕЕ ВСЕГО. КОГДА ОН РАССКАЗЫВАЛ О ПЛЕМЯШАХ, У НЕГО ГЛАЗА СВЕТИЛИСЬ И Я ПОНЯЛА, ЧТО ЛУЧШЕГО ОТЦА У МОИХ ДЕТЕЙ НЕ БУДЕТ.
про детей - только чисто моральное - ах, будет ребеночек, наше продолжениеЮ плод любви, сюси-пуси!... А то, что ребеночек кушает, растет, развивается (танцами, спортами, пр. секциями), потребует компа и гриндеров в недалеком будущем - не задумываются?... - ПЕРВОГО РОЖАЛА С УСИ-ПУСИ МЫСЛЯМИ, А ДОЧУ С РАСЧЕТАМИ
Или замуж многие выходят, не успев достаточно хорошо узнать характер второй половины? - НУ И ЭТО ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ. вЕДЬ ОДНО ДЕЛО ВСТРЕЧАТЬСЯ, А ДРУГОЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ, СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ....
Или тогда он зарабатывал больше, а потом плюнул и "сел на шею"?... - У МЕНЯ МУЖ ЗАКАНЧИВАЛ 2 ОБРАЗОВАНИЕ, потом не мог найти работу, может запросы были не те.... ВОТ И СИДЕЛИ МЫ НА ШЕЕ МОИХ РОДИТЕЛЕЙ ВМЕСТЕ+ Я БЕРЕМЕННАЯ. В ЦЕЛОМ ПО ТОЙ ЧЕРНОЙ ПОЛОСЕ МОГУ СКАЗАТЬ, ЧТО НАША СИЛЬНЕЙШАЯ ПОЛОВИНА НА ДЕЛЕ ОЧЕНЬ СЛАБА. ВСЯКО РАЗНО У НАС БЫЛО И РУГАЛИСЬ И МИРИЛИСЬ И ПАДАЛИ ДУХОМ И ПОДНИМАЛИСЬ ДУХОМ , НО МУЖУ БЫЛО ТЯЖЕЛЕЕ ЧЕМ МНЕ, ОДНОЗНАЧНО
Как это получается?.. СЛАБЫЕ ОНИ У НАС, ЕСЛИ С НАХРАПА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, ТО ОНИ НИКНУТ И ВЯНУТ. ТАК ВЕДЬ И МЫ , ТЕТЕНЬКИ, ИХ ЕСЧЕ ПИЛИМ И В ИТОГЕ БЕРЕМ ВСЕ НА СЕБЯ, ПОКАЗЫВАЯ ЧТО И БЕЗ НИХ ОБОЙДЕМСЯ. ВОТ И ТАКОЙ РЕЗ=Т. НО ВСЕ РАВНО МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ А ПОПА СКОЛЬЗКАЯ, ТАК ЧТО ВСЕ МОЖЕТ И ПОМЕНЯТЬСЯ. Я СКЛОННА СМОТРЕТЬ С ОПТИМИЗМОМ И ЕЩЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ Я ПОНЯЛА ЧТО ЛЮБЛЮ МУЖА СПОКОЙНОЙ (НЕ ИТАЛЬЯНСКОЙ ) ЛЮБОВЬЮ И В БЕДНОСТИ И В БОГАТСТВЕ 23.12.2004 14:09:02, oiynsa
И ни капельки про быт и амбициозность? - ВОТ ИМЕННО ПРО БЫТ И БЫЛО МЫСЛЕЙ БОЛЕЕ ВСЕГО. КОГДА ОН РАССКАЗЫВАЛ О ПЛЕМЯШАХ, У НЕГО ГЛАЗА СВЕТИЛИСЬ И Я ПОНЯЛА, ЧТО ЛУЧШЕГО ОТЦА У МОИХ ДЕТЕЙ НЕ БУДЕТ.
про детей - только чисто моральное - ах, будет ребеночек, наше продолжениеЮ плод любви, сюси-пуси!... А то, что ребеночек кушает, растет, развивается (танцами, спортами, пр. секциями), потребует компа и гриндеров в недалеком будущем - не задумываются?... - ПЕРВОГО РОЖАЛА С УСИ-ПУСИ МЫСЛЯМИ, А ДОЧУ С РАСЧЕТАМИ
Или замуж многие выходят, не успев достаточно хорошо узнать характер второй половины? - НУ И ЭТО ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ. вЕДЬ ОДНО ДЕЛО ВСТРЕЧАТЬСЯ, А ДРУГОЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ, СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ....
Или тогда он зарабатывал больше, а потом плюнул и "сел на шею"?... - У МЕНЯ МУЖ ЗАКАНЧИВАЛ 2 ОБРАЗОВАНИЕ, потом не мог найти работу, может запросы были не те.... ВОТ И СИДЕЛИ МЫ НА ШЕЕ МОИХ РОДИТЕЛЕЙ ВМЕСТЕ+ Я БЕРЕМЕННАЯ. В ЦЕЛОМ ПО ТОЙ ЧЕРНОЙ ПОЛОСЕ МОГУ СКАЗАТЬ, ЧТО НАША СИЛЬНЕЙШАЯ ПОЛОВИНА НА ДЕЛЕ ОЧЕНЬ СЛАБА. ВСЯКО РАЗНО У НАС БЫЛО И РУГАЛИСЬ И МИРИЛИСЬ И ПАДАЛИ ДУХОМ И ПОДНИМАЛИСЬ ДУХОМ , НО МУЖУ БЫЛО ТЯЖЕЛЕЕ ЧЕМ МНЕ, ОДНОЗНАЧНО
Как это получается?.. СЛАБЫЕ ОНИ У НАС, ЕСЛИ С НАХРАПА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, ТО ОНИ НИКНУТ И ВЯНУТ. ТАК ВЕДЬ И МЫ , ТЕТЕНЬКИ, ИХ ЕСЧЕ ПИЛИМ И В ИТОГЕ БЕРЕМ ВСЕ НА СЕБЯ, ПОКАЗЫВАЯ ЧТО И БЕЗ НИХ ОБОЙДЕМСЯ. ВОТ И ТАКОЙ РЕЗ=Т. НО ВСЕ РАВНО МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ А ПОПА СКОЛЬЗКАЯ, ТАК ЧТО ВСЕ МОЖЕТ И ПОМЕНЯТЬСЯ. Я СКЛОННА СМОТРЕТЬ С ОПТИМИЗМОМ И ЕЩЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ Я ПОНЯЛА ЧТО ЛЮБЛЮ МУЖА СПОКОЙНОЙ (НЕ ИТАЛЬЯНСКОЙ ) ЛЮБОВЬЮ И В БЕДНОСТИ И В БОГАТСТВЕ 23.12.2004 14:09:02, oiynsa
А мужчины тоже бывают в шоке, бывают усталые и замотанные, бывают в кризисе 40 лет, теряют работу. В общем все как у людей. 23.12.2004 14:08:57, Makarona
Наташ, ситуация сильно меняется по ходу жизни - женились оба свободные, зарабатывающие, независимые. Представить себе, как это с ребенком - конечно, не представляли. Потом жизнь меняется, и люди должны меняться по ходу жизни, приспосабливаться. Ради чего - ради любви, конечно, ради желания жить вместе. У одних это получается - меняться, у других - нет.
23.12.2004 13:57:45, Анаис
Люди вступают в брак с разными моделями семьи в голове. Одна из моделей - патриархальная. Она пока что не претерпела заметных изменений даже для случая, когда женщина работает.
В скобках замечу то, что давно хотела прямо сформулировать - исторически непохоже, чтобы семейные отношения "прогрессировали" в каком-то направлении. ТИпы семей циклически изменяются- патриархальная переходит в более свободную, потом наоборот. Циклами.
Никто не доказал также, что одна модель семьи "лучше" другой. По устойчивости, счастью, здоровью - по всему - ученые считают, что равноценны любые модели. Иными словами - были счастливые семьи в викторианские времена, не меньше, чем сейчас.
В нынешнее время единственное изменение - это распространение разных моделей. Больше вариантов стало, трудно выделить "большинство". если муж и жена согласны на патриархальную модель- так это ж прекрасно!
Нет заповеди, что муж и жена ДОЛЖНЫ вкладывать одинаковое трудовое усилие в семью. 23.12.2004 13:47:38, Кондратея с работы
Я тут читала автобиографию Агаты Кристи.. Мне трудно оценить уровень ее компетентности в этом вопросе, но она очень интересно высказывается о викторианских женщинах - абсолютно в Каролинином духе. Как об хитроумных созданиях, которые, объявив себя слабыми созданиями, закручивали мир вокруг себя и делали что хотели.
23.12.2004 13:53:17, Лестница А
Опять же повторю - вопрс был о том, что ДО вступления в брак можно получить представление об особеностях второй половины и сделать какие-никакие выводы... Ну или хотя бы после рождения первого ребенка...
23.12.2004 13:51:52, Наташа С.
В скобках замечу то, что давно хотела прямо сформулировать - исторически непохоже, чтобы семейные отношения "прогрессировали" в каком-то направлении. ТИпы семей циклически изменяются- патриархальная переходит в более свободную, потом наоборот. Циклами.
Никто не доказал также, что одна модель семьи "лучше" другой. По устойчивости, счастью, здоровью - по всему - ученые считают, что равноценны любые модели. Иными словами - были счастливые семьи в викторианские времена, не меньше, чем сейчас.
В нынешнее время единственное изменение - это распространение разных моделей. Больше вариантов стало, трудно выделить "большинство". если муж и жена согласны на патриархальную модель- так это ж прекрасно!
Нет заповеди, что муж и жена ДОЛЖНЫ вкладывать одинаковое трудовое усилие в семью. 23.12.2004 13:47:38, Кондратея с работы
У них по-разному бывало. В рабочей среде - совершенно иначе, чем в среднем-высшем классе.
Я почти постоянно читаю нечто социологическое-семейное, вполне себе научные книжки. Вполне себе "несправедливая" доля женщин во многих местах описывается. причем часть женщин ВСЕГДА это осознаЮт, а часть нет. Сейчас улучшилось в основном сознательное принятие решений и осознание некоторых "игр" общества. 23.12.2004 13:57:01, Я же
Я почти постоянно читаю нечто социологическое-семейное, вполне себе научные книжки. Вполне себе "несправедливая" доля женщин во многих местах описывается. причем часть женщин ВСЕГДА это осознаЮт, а часть нет. Сейчас улучшилось в основном сознательное принятие решений и осознание некоторых "игр" общества. 23.12.2004 13:57:01, Я же
Гы:) и офф:)Я только что чудно посидела часа два с Лангустой:)
И изучила еще раз:) идеи на практике:)Встретилась с носителем,так сказать:) 23.12.2004 14:21:25, Кarolina
И изучила еще раз:) идеи на практике:)Встретилась с носителем,так сказать:) 23.12.2004 14:21:25, Кarolina
Абсолютно с Вами согласна. Тоже удивляюсь по жизни.
Но...Я думаю (откровенно признаюсь - вычитала в одной книжке и солгласна с этим наблюдением), что когда многие женщины выходят замуж они не хотят знать характер будущего супруга. То есть для них в первую очередь важны карьерные устрнемления, ум и.т.п. А это НЕ ХАРАКТЕР.
Конечно, амбиции, образование и целеустремленность это прекрасно, но отнюдь не главное. ИМХО.
23.12.2004 14:30:26, Enchantress
Но...Я думаю (откровенно признаюсь - вычитала в одной книжке и солгласна с этим наблюдением), что когда многие женщины выходят замуж они не хотят знать характер будущего супруга. То есть для них в первую очередь важны карьерные устрнемления, ум и.т.п. А это НЕ ХАРАКТЕР.
Конечно, амбиции, образование и целеустремленность это прекрасно, но отнюдь не главное. ИМХО.
23.12.2004 14:30:26, Enchantress
Знаете,такие вот совсем дуры(которых Вы свысока так описываете:) особо ничего не добьются потом,чтоб муж на их фоне резко:) бледно :)засмотрелся:)
Теория неверная:) 23.12.2004 14:33:49, Кarolina
Теория неверная:) 23.12.2004 14:33:49, Кarolina
Ничего не поняла. Кто резко, кто бледно, кто чего добиваться будет. Разъясните, плиз.
23.12.2004 14:40:51, Enchantress
Обиссняю:)
Дуры,которые до свадьбы "ничего не видят" - потом особой карьеры и денег не сделают. 23.12.2004 14:51:53, Кarolina
Дуры,которые до свадьбы "ничего не видят" - потом особой карьеры и денег не сделают. 23.12.2004 14:51:53, Кarolina
Ерунда какая:))Наташ,ну ты ж умная:)
Много открытий можно сделать и на 15,20 и 25 году БРАКА.А уж ДО брака..Смешно:)
И ведь я - далеко не дура,это точно.У меня и почетная грамота есть:)На работе давеча дали:) 23.12.2004 14:22:37, Кarolina
Много открытий можно сделать и на 15,20 и 25 году БРАКА.А уж ДО брака..Смешно:)
И ведь я - далеко не дура,это точно.У меня и почетная грамота есть:)На работе давеча дали:) 23.12.2004 14:22:37, Кarolina
Обо всем не получишь представления. Рождение ребенка очень меняет стиль жизни, НИКТО не может понять этого заранее. А потом - многие из этих "несуразно-нагруженных" семей раньше были такими, что работал больше муж (или вообще только муж). Потом времена переменились, жена нашла выгодную работу - но воззрения не поменялись. Иногда - ни у мужа, ни у жены (как в примере со свекровью).
23.12.2004 13:54:01, Я же
Вот-вот. Начитаешься подобного, и понимаешь, что девочку нужно с детства учить мужа выбирать.
23.12.2004 13:46:43, shutols
А любовь-морковь если?;))) И вообще - как это с "детства учить выбирать мужа"?
23.12.2004 13:53:09, Молекула (б. Дика)
Не понимаю, как можно полюбить «кого угодно». Если любишь – этот человек уже не «кто угодно» изначально, вряд ли он обладает качествами и принципами, тебе категорически противными и тобой не разделяемыми. А если даже так получилось – я, разумеется, против поспешных и необдуманных браков; время для узнавания друг друга никому не повредит. Все это хорошо и правильно. Только люди-то разные, чувства у всех разные, и справляются с ними по-разному. Кому-то хватает разума победить чувства, а кому-то нет. Так и с родительскими советами – кто прислушается к ним, а кто решит жить своим умом и собирать свои шишки.
23.12.2004 16:01:50, Молекула (б. Дика)
Исходя из Ваших слов, лучше вообще задвинуть брак как явление в своей жизни. Тогда уж точно не ошибешься. А то мало ли что будет завтра. Лучше не рисковать, ну его…
Короче: Если у вас нету тети…
23.12.2004 17:11:15, Молекула (б. Дика)
Меня бы это очень расстроило.
Но Вы думайте лучше о себе и своих детях. А то в мыслях о других как бы свою жизнь не прозевать. 23.12.2004 17:40:23, Молекула (б. Дика)
Ну про то, что она проходит, понимаешь с возрастом (кстати! не всегда проходит, это я из личного опыта). А в тот момент, когда она, любоВ, так скать, пришла и поселилась в душе, в это почему-то не верится, особенно в юношеско-молодежные годы ;))
и никакие преподанные с детства ученья не помогут :)) 23.12.2004 14:30:17, Молекула (б. Дика)
Ну не все такие практичные
Я понимаю советы детям (и дочерям, и сыновьям), что ОДНОЙ любви для брака мало, нужно получить образование, найти работу, чтобы финансово не зависеть ни от кого и т.п. А вот с тем, что любовь и брак это две РАЗНЫЕ вещи, не согласна. Для меня лично это очень даже одно и то же. Если это, конечно, любовь, а не влюбленность. 23.12.2004 14:58:23, Молекула (б. Дика)
Любить можно кого угодно. А вот замуж выходить-то за кого угодно зачем? :)
23.12.2004 14:35:23, AleXXX
Сегодня он любимый муж, а завтра уже "кто угодно". От любви до ненависти...
23.12.2004 16:25:56, Батончик
Короче: Если у вас нету тети…
23.12.2004 17:11:15, Молекула (б. Дика)
Вобще, я думаю, что через несколько поколений брак не то, что задвинется окончательно, но очень сильно трансформируется. Думаю даже Ваша дочь или внучка будет смотреть на брак не так как Вы.
23.12.2004 17:35:09, Батончик
Это смотря какой у нее будет пример перед глазами... Если пример олной гармонии, то и она буде относиться положительно...
23.12.2004 18:28:30, AleXXX
К Гармонии в личной жизни может и будет относиться положительно. К браку, как к институту - не факт.
23.12.2004 18:54:06, Батончик
Но Вы думайте лучше о себе и своих детях. А то в мыслях о других как бы свою жизнь не прозевать. 23.12.2004 17:40:23, Молекула (б. Дика)
Это мне вообще-то не грозит:)) Я думаю не конкретно о Ваших детях, а как-бы о будущем, в котором и моим детям тоже жить. Даже со времен наших родителей брак сильно изменился. Так что будущее этого института на мой взгляд весьма туманно. Но меня это не огорчает, даже в чем-то радует. Пусть беспокоятся те, кого огорчает.
23.12.2004 18:05:55, Батончик
"Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". Абсолютно верное изречение на все случаи жизни. Девочку надо учить с детства понимать, что любовь и брак это 2 разные вещи.
23.12.2004 14:20:17, Батончик
и никакие преподанные с детства ученья не помогут :)) 23.12.2004 14:30:17, Молекула (б. Дика)
Помогают. Очень даже помогают. Если эти простые истины преподнесены в правильной форме. Во многих семьях девочкам до сих пор передаются мысли из серии "любишь? женись". Сама это видела и не раз. Но видела и другое, когда учат в стиле "любишь? так есть же масса способов получить от этого массу удовольствия и никакого геморроя" Вот такие плоды просвещения часто падают на благодатную почву:)))
23.12.2004 14:35:49, Батончик
Я понимаю советы детям (и дочерям, и сыновьям), что ОДНОЙ любви для брака мало, нужно получить образование, найти работу, чтобы финансово не зависеть ни от кого и т.п. А вот с тем, что любовь и брак это две РАЗНЫЕ вещи, не согласна. Для меня лично это очень даже одно и то же. Если это, конечно, любовь, а не влюбленность. 23.12.2004 14:58:23, Молекула (б. Дика)
Сдается мне, что Батончик как раз об этом и пишет, т.е., как я поняла, когда она говорит, что любовь и брак это разные вещи - она имеет в виду именно то, что одной любви для брака мало, т.е. если есть ТОЛЬКО одна любовь, то в брак вступать не целесообразно (именно такой смысл я увидела в ее слових "любовь и брак это разные вещи").
Ой, Батончик, нас с Вами прямо одному и тому же в детстве учили:)))). Прямо подписываюсь под Вашими словами, и в этой ветке, и в недавней "бог дал ребенка". 23.12.2004 15:13:09, Лали
Ой, Батончик, нас с Вами прямо одному и тому же в детстве учили:)))). Прямо подписываюсь под Вашими словами, и в этой ветке, и в недавней "бог дал ребенка". 23.12.2004 15:13:09, Лали
Ну мне кажется, что мы просто немного моложе многих тут и как-то беззаботней что-ли. Детей нет, проблем нет. Нам многих не понять, нас многие не понимают. Я для того здесь и сижу, чтоб научиться людей лучше понимать и правильно свои мысли до них доносить. Вообще Вы правильно поняли, что я хотела сказать. Любви мало для брака. А влюбленности иногда бывает мало даже для того, чтоб неделю встречаться.
23.12.2004 15:31:02, Батончик
В возрасте уже были. В положении нет. Я например не могу сказать, что была в положении нынешней 18-летней, которая не одного дня не помнит советской власти и уверена, что губная помада Christian Dior, сникерсы и видеомагнитофоны были всегда. Она изначально находится немного в другом положении, чем я в ее годы. Ну это мелочи.
23.12.2004 15:50:23, Батончик
и вот тогда начинается прекрасная пестня, когда, уже замуж сбежав, вдруг понимаешь - за кого. а уже дети, быт налажен (как-то), и прочая, и прочая.
таких ситуаций я знаю навалом. 23.12.2004 14:06:33, takca
А не надо мотать от любимой мамочки. Лучше в 16 лет поменьше бунтовать без толку и свои "необыкновенно мудрые" мысли 16-летней о правильном жизнеустройстве мира побольше держать при себе. И осознавать, что у любимой мамочки свои рыжие мохнатые тараканы, а у любимого муженька будут свои, не менее мохнатые. Тогда потом в 40 лет не придется горячие слезы над своей незавидной судьбинушкой лить.
23.12.2004 14:23:01, Батончик
Ну в сортах тараканов не надо разбираться, надо просто с детства научиться не менять шило на мыло. Как научиться? Вот вопрос.
23.12.2004 18:07:40, Батончик
Так это у Эрика Берна описано -спят-то они тоже с детьми :-))
У некоторых пар от эдакого инцеста проблемы и начинаются. 23.12.2004 14:32:39, Enchantress
У некоторых пар от эдакого инцеста проблемы и начинаются. 23.12.2004 14:32:39, Enchantress
Ну, или муж зарабатывает меньше, при этом и ему, и жене это ИСКРЕННЕ нравится. Но таких семей мало отчего-то.
23.12.2004 13:54:25, Мата Хари
Я вчера поругалась с мужем. :)) Нашипела на него как раз по тому поводу, что надоело мне все волочь на себе. В очередной раз надоело, мне в конце декабря регулярно это надоедает. Но! По большому-то счету - да ни фига я не хочу менять в своей жизни. Вот денег побольше - это да; собсно, спусковым крючком моего наезда был финансовый облом-с, который подарили нам добрые директора. А так - ну да, я вроде вороны из анекдота, приведенного топиком ниже, мне так интересно и естественно жить.:)) 23.12.2004 14:15:24, Фяка-Пфяка
Это не в порядке? :-) 23.12.2004 14:14:51, ABDDavidoff
Нет,у тех, кому наплевать. Часто наоборот - кто не торопился, "засиделся" в девках, а потом вышла хоть за кого, лишь бы замуж...
23.12.2004 13:48:44, millimetr
А еще бывает, что проще и быстрее сделать все самой, чем уговаривать скандалить, объяснять а потом переделывать, тем более когда домашняя работа не в тягость, а муж много и успешно работает... А потом все переворачивается с ног на голову, начинаются препирательства: нет, я сильней тебя устал(а); нет, теперь твоя очередь, я сейчас не хочу, лучше завтра...И никто уступать не хочет, каждый считает себя правым и разговоры ни к чему уже не приводят...
23.12.2004 13:39:36, Не хочу подписываться
Ну то есть не обсуждали подробности быта, когда решили выйти на работу? Вот это не совсем понятно...
23.12.2004 15:00:53, Наташа С.
Потому что муж свои неудовлетворенные амбиции пытается претворить в семье. Гендерные заморочки.
23.12.2004 13:46:28, Фяка-Пфяка
А вы знаете ДО свадьбы, кто из вас и сколько будет зарабатывать через 10, скажем, лет? :))
23.12.2004 13:54:28, Фяка-Пфяка
Ну ДО свадьбы можно ка минимум понять, склонен ли муж уважать мои желания, или нет. И если ЭТО есть - то на этом одном далеко уже плыть можно. С временными кризисами, да, но без масштабных потрясений.
23.12.2004 14:14:21, Лестница А
Склонности мужа уважать желания жены совершенно недостаточно, могу вас заверить - если у него жестко патриархальные взгляды.
23.12.2004 14:25:04, Фяка-Пфяка
Да потому что роли сместились, а все ПРИВЫКЛИ, и мужу так было УДОБНО. Он, соглашаясь с моим выходом на работу, не думал, что столько всего на него свалится, и ему придется заниматься тем, чем раньше и в голову бы не пришло, что этим в семье кто-то занимается.
23.12.2004 13:59:29, Не хочу подписываться
До свадьбы многие уважают чьи-то желания, а после свадьбы резко перестают. Как-бы просто потому что цель достигнута, чего дальше то напрягаться. По-большому счету мы женщины тоже такие. Когда хотим заполучить требуемого нам мужчину ведем себя маленько не так, как после осушествления данной цели:))
23.12.2004 14:29:10, Батончик
А предвидеть, будет ли муж ХОТЕТЬ зарабатывать через 10 лет, тоже невозможно? И как будет хотеть - активно рыпаясь или читая газету?
23.12.2004 14:02:46, Мата Хари
Ну, здесь как-то писали, как это достигается. Чуть ли не графики составлять с оценкой сегодняшего положения, потенциала и амбиций. Может, все правильные люди так и делают? :)
23.12.2004 13:58:09, Чебурашка
Они обычно вылезают СИЛЬНО после. Иногда после многих лет брака.
23.12.2004 13:50:50, Кондратея с работы
Когда "муж много и успешно работает" надо нанимать домработницу и радоваться жизни!:)
23.12.2004 13:41:48, Jules
ИМХО-российский феномен. Я с трудом себе представляю нечто подобное здесь.То,что муж меньше зарабатывает или дома сидит-да,нормально.Но тогда и дети,и дом на нем,все от и до. Имею перед глазами подобный пример.
23.12.2004 13:36:41, Jules
Ну, если жена преуспевает больше, но на фоне того, что муж тоже преуспевает, но меньше - это имхо нормально. А вот когда муж вообще не преуспевает - имхо странно... Очень странно. Мне, по крайней мере...
У нас в семье точь-в-точь такая ситуация - свекровь работает, свекр четвертый год дома сидит. Я у них в семье чувствую себя инопланетянкой... Но у них это не всегда так было. Но ведь есть семьи, где всегда... Я тоже не понимаю. 23.12.2004 13:30:21, millimetr
У нас в семье точь-в-точь такая ситуация - свекровь работает, свекр четвертый год дома сидит. Я у них в семье чувствую себя инопланетянкой... Но у них это не всегда так было. Но ведь есть семьи, где всегда... Я тоже не понимаю. 23.12.2004 13:30:21, millimetr
Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
