Каждый год вокруг нового года у меня возникает этот вопрос:
Почему Православная и Католическая церкви не могут прийти к соглашению и отмечать Рождество и Пасху в один и тот же день.
Во-первых, празднуются одни и те же "события", но с разницей в 2 недели. Во-вторых, при переносе Рождества на 24 декабря православные могли бы наконец насладится встречей нового года вместо поста в это время. В-третьих,...
Подскажите ваши "за" и "против"...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сначала постарайтесь понять - а зачем Ортодоксальной и Католической Церкви нужно это соглашение?
20.12.2004 23:35:55, Max&Men
Ну хотя бы для того, чтобы другие религии над ними не смеялись...
Ортодокс также справляют рождество 25 декабря, только по старому (Юлианский) стилю. Все, что им нужно - перейти на новый (Григорианский) стиль
20.12.2004 23:56:40, Лана Б.
Ортодокс также справляют рождество 25 декабря, только по старому (Юлианский) стилю. Все, что им нужно - перейти на новый (Григорианский) стиль
20.12.2004 23:56:40, Лана Б.
Я уже написала ниже, что плохо выразилась. Но, по-моему со стороны других религий и неверуюшхих людей странно, когда огромное число людей отмечает рождество 25 декабря, и немного меньшая группа людей отмечает то же самое событие 2 недели спустя и так, как будто оно только что не отмечалось. Не говоря уж о том, что это ДР Христа и получается, что он был рожден дважды?
21.12.2004 00:26:36, Лана Б.
Думаю, что вообще говря "остальных людей" это не колышет. 25% населения Земли - так вообще не думают об этом - это уж точно!!!
21.12.2004 00:32:33, Max&Men
А если некоторые умные люди над чернокожими смеются -- те сразу должны перекрашиваться?
21.12.2004 00:06:23, Айви
Да, по-идиотски я выразилась. Понимаю, что особых причин у Церквей для соглашения нет, вот и пишу, что первое на ум приходит
21.12.2004 00:08:59, Лана Б.
Так если причин нет -- о чем речь-то? :) Тратить время, силы, деньги - а зачем?
21.12.2004 00:12:28, Айви
У церквей причин нет, а у меня, простого русского обывателя живушего на западе - есть.
Я очень хочу отмечать рождество вместе и с русскими друзьями и американскими в один и тот же день. 21.12.2004 00:17:26, Лана Б.
Я очень хочу отмечать рождество вместе и с русскими друзьями и американскими в один и тот же день. 21.12.2004 00:17:26, Лана Б.
А многие простые русские обыватели, живущие в России, таких друзей не имеют и оэтому празднуют так, как удобнее им:)) ПОтому что церковный календарь тесно переплетен с народными традициями и привычками. И смена дат ради одной (25 декабря) внесет большую путаницу.
21.12.2004 00:53:02, Чернобурка
Когда я жила в России, у меня было несколько друзей с Западной Украины - католиков,
так что и там была та же проблема... 21.12.2004 01:05:04, Лана Б.
так что и там была та же проблема... 21.12.2004 01:05:04, Лана Б.
Я боюсь, что от простого русского обывателя тут мало что зависит. :) Вне зависимости от места жительства. :)
21.12.2004 00:22:58, Айви
А церквям разве не проче было бы здравствовать Христа в один и тот же день?
21.12.2004 00:32:14, Лана Б.
Да и проще им от этого не будет. Сплошные проблемы. У них и посерьезнее хватает.
21.12.2004 00:43:07, Айви
Ну, желание понятное :-) Только вдруг окажутся среди Ваших друзей ещё и иудеи? Как тогда? Совмещаьт их праздники с о всеми предыдущими? Есьт ещё бахаи, буддисты, мусльмане - и все могут быть в кругу друзей...
21.12.2004 00:20:35, Max&Men
Иудеи, мусульмане и прочие не верят в рождение Христа, поэтому вопрос сведeн только к тем религиям, которые на этом событии основаны...
21.12.2004 00:30:22, Лана Б.
Бахаи верят. А вот рождество не празднуют. Так и что? А есть и просто неверующие
21.12.2004 00:33:24, Max&Men
Не празднуют - не подходит! У меня проблема, когда празднуют, но в разное время
21.12.2004 00:42:25, Лана Б.
О, еще вспомнила полуОФФ. В фильме "Назад в будущее", в первой серии, профессор заявляет, что с помощью его машины можно увидеть рождение Христа. И выставляет на табло дату "_25_декабря_ 0 года". :)
20.12.2004 22:16:26, Айви
С чисто практической точки зрения будут проблемы с посещением святынь. Очень многие из них, в основном те, что в Святой Земле, находятся в совместном... ну, "владении", если это слово тут уместно, католиков и православных. И в католические, и в православные праздники там некуда ступить. То есть вообще не протолкнуться. Представьте себе, что будет, если христиане и католики захотят ОДНОВРЕМЕННО праздновать там, допустим, Пасху.
20.12.2004 22:15:06, Айви
темка для общественной:))
я тоже этого ну никак не могу понять и принять. 20.12.2004 22:10:59, скроюсь
я тоже этого ну никак не могу понять и принять. 20.12.2004 22:10:59, скроюсь
Переносить придется весь православный календарь, то есть и переходящие праздники и постоянные, это сейчас очень трудно и неудобно. У нас вполне может появиться, как ни крамольно звучит, "старый" Спас, "старый" Татьянин день, старое Крещение и все остальные.
20.12.2004 21:55:02, Чернобурка
не согласна,это сейчас у нас все новое,после революции,не проше ли вернуться к истокам, а переносить мало что придется.И еще не пойму,ведь в Болгарии,например,православие,а празднуют Рождество,как все католики...
20.12.2004 22:12:51, скроюсь
Нет. Болгары празднуют как все :) Это Финляндская православная церковь жвет по григорианскому календарю. А подробнее можно посмотреть статьи по этой ссылке - нотам много и местами довольно непросто :)
20.12.2004 23:57:38, AleXXX
извини,но вот ЭТО я знаю лучше тебя,праздновала с ними,подруга у меня там живет, и Рождество у них и официально и не- с 24 на 25декабря.
21.12.2004 21:20:36, скроюсь
А ортодоксы-греки отмечают рожество по Григорианскому, а Пaсху по Юлианскому.
Опять путаница... 21.12.2004 00:11:58, Лана Б.
Опять путаница... 21.12.2004 00:11:58, Лана Б.
Вы кого-то пытаетеь в чем-то уличить? :))
В России большинство народа отмечают Рождество вообще дважды :))
Для Пасхи были особые органичения - она никоим образом не должна совпадать с иудейской Пасхой, расчеты по григорианскому календарю такой гарантии не дают. в Апостольских правилах сказано : "если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, Святой День Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина". Так что всех католиков с папой во главе - гнать поганой мелой надобно :)
А от Пасхи танцуют и большинство Великих праздников - Троица и т.д., они к ней привязаны. А Рождество и некоторые другие - нет. Поэтому праздники, привязанные к Пасхе обязаны отмечаться по юлианскому календарю, а остальные - как угодно...
21.12.2004 00:20:37, AleXXX
В России большинство народа отмечают Рождество вообще дважды :))
Для Пасхи были особые органичения - она никоим образом не должна совпадать с иудейской Пасхой, расчеты по григорианскому календарю такой гарантии не дают. в Апостольских правилах сказано : "если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, Святой День Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина". Так что всех католиков с папой во главе - гнать поганой мелой надобно :)
А от Пасхи танцуют и большинство Великих праздников - Троица и т.д., они к ней привязаны. А Рождество и некоторые другие - нет. Поэтому праздники, привязанные к Пасхе обязаны отмечаться по юлианскому календарю, а остальные - как угодно...
21.12.2004 00:20:37, AleXXX
>>>Вы кого-то пытаетеь в чем-то уличить? :))
Боже упаси!
Я конечно же двумя руками "за" двойные праздники - чем больше, тем лучше :Д
Просто очень некомфортно чувствуется во время Рождества, особенно если встречаешь глубоко верующих людей и католиков и ортодоксов: каждый уверен, что его рождество - самое правильное... 21.12.2004 00:39:02, Лана Б.
Боже упаси!
Я конечно же двумя руками "за" двойные праздники - чем больше, тем лучше :Д
Просто очень некомфортно чувствуется во время Рождества, особенно если встречаешь глубоко верующих людей и католиков и ортодоксов: каждый уверен, что его рождество - самое правильное... 21.12.2004 00:39:02, Лана Б.
Так и пусть читают, что самое правильное :-) Эт их праздник - пусть празднуют. Религия - вообще дело интимное...
21.12.2004 00:44:53, Max&Men
На счет Болгарии я не в курсе, а что касается истоков, то после революции перенесли не церковный, а светский календарь. Можно, конечно, вернуть его обратно:)))
20.12.2004 23:15:53, Чернобурка
т.е. до революции Рождество праздновали как и сейчас? тогда кто ортодокс в данном случае,православие или католики,ведь когда-то произошел раскол в христианстве,одни перешли на один стиль,другие на другой,так кто не прав то?
21.12.2004 21:23:36, скроюсь
Гм-м. Я могу ошибаться - ведь для меня это не праздники.
Но я думаю, что верующие не могут ничего просто так вот взять и "перенести" :) Ну они же верят, что событие произошло в этот день! Его и празднуют.
Как можно волевым решением перенести празднование на другой день?
Вот Вы бы взяли и перенсли день рождения своей мамы на совсем другой день - когда Вам было бы удобнее его отмечать. Причем, даже без согласования с нею :) Разве так можно? 20.12.2004 21:36:03, Anykey
Но я думаю, что верующие не могут ничего просто так вот взять и "перенести" :) Ну они же верят, что событие произошло в этот день! Его и празднуют.
Как можно волевым решением перенести празднование на другой день?
Вот Вы бы взяли и перенсли день рождения своей мамы на совсем другой день - когда Вам было бы удобнее его отмечать. Причем, даже без согласования с нею :) Разве так можно? 20.12.2004 21:36:03, Anykey
Я тоже не верующая, поэтому и возникает такой глупый вопрос в моей голове... Как может Христос родится 24 декабря, а потом еще раз 7 января.
20.12.2004 21:57:25, Лана Б.
2000 назад это был один и тот же день. А потом Юлианский календарь отклоняется от Григорианского, потому что там что-то не учитывается. Кажется не учитывается, что год, который оканчивается на 00, не високосный.
20.12.2004 23:00:55, пчела Майя
Кто-то писал, что Юлианский календарь - песня и поэиа, а григорианский - сухие цифры бухгалтера... Последний - более точен, первый - более гармоничен...
20.12.2004 23:45:00, AleXXX
Да мне вообще по барабану...просто человек удивился, откуда взялось различие. А оно не только взялось, а еще и должно увеличиваться. Но после 2000 года Рождество не сместили почему-то.
20.12.2004 23:55:53, пчела Майя
По-моему, это был 2001 год...
Если верить этой ссылке, то Пасха также отмечалась в один и тот же день в этом году и будет в 2007 и в 2010
20.12.2004 23:38:24, Лана Б.
Если верить этой ссылке, то Пасха также отмечалась в один и тот же день в этом году и будет в 2007 и в 2010
20.12.2004 23:38:24, Лана Б.
Я не про Пасху, а к вопросу, как мог один и тот же человек родиться и 7 января, и 25 декабря. Это вопрос различия двух календарей, а не религии. Давно (примерно 2000 лет назад - это был один и тот же день). Православная церковь живет по Юлианскому календарю, а все остальные - по Григорианскому. А пасха как-то высчитывается каждый год заново, и мне неважно, как именно.
20.12.2004 23:45:17, пчела Майя
Ни кто не знает, когда именно родился Хритос. Рождество сформировано традицией. И у католиков и у ортодоксов эти традиции разные. Вот и все.
20.12.2004 22:00:10, SVETKA
Тем более, если никто не знает, почему бы им не обьединится в своих традициях?
20.12.2004 22:05:30, Лана Б.
Предупреждаю - в истории мои знания близки к нулю...
Я думала, что поскольку ВОР от 25 октября отмечалась 7 ноября, то и всe остальное сдвинулось на две недели.
И на самом деле 7 января "по-старому" как раз и было бы 25 декабря "по-новому" стилю. 20.12.2004 22:24:17, Лана Б.
Я думала, что поскольку ВОР от 25 октября отмечалась 7 ноября, то и всe остальное сдвинулось на две недели.
И на самом деле 7 января "по-старому" как раз и было бы 25 декабря "по-новому" стилю. 20.12.2004 22:24:17, Лана Б.
О!единомышленника обнаружила:)
20.12.2004 22:31:28, скроюсь
Ой, но ведь наоборот же! :)
"Старое" 25 декабря как раз и приходится на нынешнее 7-ое января. 20.12.2004 22:31:12, Anykey
"Старое" 25 декабря как раз и приходится на нынешнее 7-ое января. 20.12.2004 22:31:12, Anykey
а ноябрьские как же?
20.12.2004 22:47:56, скроюсь
Точно так же. День, который по старому календарю выпадал на дату 25-ое октября, по новому приходится на 7-ое ноября.
21.12.2004 14:21:06, Anykey
В любом случае, 25 декабря значит фигурировало и было насильно перенесено на 7 января?
20.12.2004 22:35:49, Лана Б.
Оно никуда не было перенесено. Сместились сами даты календаря.
Просто этот день (праздники ведь привязаны к определенным дням - когда произошло какое-то событие - а не к датам календаря) по новому календарю стал 7-ым января.
Можно считать так - день зимнего солнцестояния всегда останется одним и тем же (сейчас он 21 декабря), как бы не сдвигался календарь. Но если в календаре месяц декабрь поменять с июнем, то зимнее солнцестояние придется на 21-ое июня. И перенести его вместе с декабрем будет нельзя - ведь оно все равно не станет случаться летом. 21.12.2004 14:19:27, Anykey
Просто этот день (праздники ведь привязаны к определенным дням - когда произошло какое-то событие - а не к датам календаря) по новому календарю стал 7-ым января.
Можно считать так - день зимнего солнцестояния всегда останется одним и тем же (сейчас он 21 декабря), как бы не сдвигался календарь. Но если в календаре месяц декабрь поменять с июнем, то зимнее солнцестояние придется на 21-ое июня. И перенести его вместе с декабрем будет нельзя - ведь оно все равно не станет случаться летом. 21.12.2004 14:19:27, Anykey
всё,я улетела(((
21.12.2004 21:24:58, скроюсь
Тогда им не только Рождество, им весь календарь придется переносить... ВСЕ ПРАЗДНИКИ...
20.12.2004 21:28:01, SVETKA
Они же их как-то подсчитывают... Пару лет назад обе Пасхи были в один и тот же день. Почему бы не каждый год?
20.12.2004 21:32:51, Лана Б.
Понятно, что случайно...
Но неужели церкви не могут прийти к соглашению и отмечать хотя бы рождение и воскрешение Xриста в один и тот же день 20.12.2004 21:55:12, Лана Б.
Но неужели церкви не могут прийти к соглашению и отмечать хотя бы рождение и воскрешение Xриста в один и тот же день 20.12.2004 21:55:12, Лана Б.
Зачем? Вопросы веры и вопросы удобства далеки друг от друга по определению... : )))))))
Все приметы, все народные верования "расчитаны" на старый календарь, их невозможно "перенести" просто сдвигом на 2 недели... 20.12.2004 21:58:06, SVETKA
Все приметы, все народные верования "расчитаны" на старый календарь, их невозможно "перенести" просто сдвигом на 2 недели... 20.12.2004 21:58:06, SVETKA
объясните ,что такой старый календарь(стиль) и новый,когда он принят-при Петре1или в революцию,старый ноый год 13 января вроде после революции отмечать начали...не сильна вэтом вопросе,может даст кто-нибудь вразумительный ответ,интересно.На работе спорили, к консенсусу не пришли:))
20.12.2004 22:26:10, скроюсь
Дело не в удобстве... скорее в здравом смысле. Миллионы католиков празднуют рождество, пока ортодоксы крутят пальцем у виска глядя на них, а две недели спустя - наоборот!
Можно все остальные праздники оставить как есть, но это конечно же только теории 20.12.2004 22:18:17, Лана Б.
Можно все остальные праздники оставить как есть, но это конечно же только теории 20.12.2004 22:18:17, Лана Б.
Читайте также
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?