Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опять подростки и секс
Думала-думала, но все-таки постеснялась подписываться. Простите. Вопрос этот меня занимает уже недели две. Извините за длинное изложение. Есть у моего мужа сын 16-летний от первого брака. Парень добрый и хороший. Моя дочь его любит больше всех братьев. Правда сейчас он у нас бывает все реже, дел у него много. С месяц или больше назад муж поделился со мной, что сын его уже влюбился и уже переспал с девчонкой. При чем как часто бывает в этом возрасте объект платонической и физической любви - два разных человека. А совсем недавно муж выпимши рассказал, как он помог сыну в плане овладения премудростями секса. Есть у мужа сослуживец, фактически его личный помощник, который отличается любвеобильностью, разведен, около 40 лет, у самого 18-летний сын. Так вот он получил от моего мужа задание помочь его сыну в плане любви:) Он взял парня с собой в командировку в другой город. Уже в поезде они сняли каких-то девок. А потом там в другом городе на квартиру были приглашены девки в большом количестве для обучения мальчика премудростям секса. Вы представляете? Мальчик потом папу благодарил. Оказывается дружок проговорился, откуда деньги на весь этот шабаш. Если честно, я до сих пор не до конца верю в это. Ну не похоже все это на моего мужа. И вообще. Что будет, если мама мальчика об этом узнает? Моему сыну 10 лет. Я все пытаюсь представить, что бы я подумала... В общем я в растерянности и некотором смятении. Помогите разобраться, что такое хорошо и что такое плохо:)
10.12.2004 10:38:16, Извините, интимный вопрос
188 комментариев
Да... Есть над чем призадуматься. Если ваш муж считает, что такое воспитание и времяпрепровождение хорошим, значит он сам, наверняка, и для себя это не считает зазорным. Честно говоря, меня возмущает такое потребительское отношение к женщине, ппашка решил научить, как женщинами попользоваться, а я думаю, надо учить уважать, да просто быть человеком в окружении других достойных людей. Думаю, что это может помешать мальчику любить, создавать семью, уважать женщину... Почему мужики считают, что для того чтобы быть готовым к жизни надо уметь хорошо (извините) трахаться?!
Ваш муж поступил недостойно и подло по отношению к сыну, это сложно исправить :о(
К сожалению, в моей жизни встречались люди, воспитанные таким способом, для них женщина так и осталась предметом потребления. Поберегите своего сына от такого воспитания, ведь и к вам его отношение после такого может измениться, детская психика слишком восприимчива особенно к плохому :о( 12.12.2004 00:41:53, Киса Воробьянинов
Ваш муж поступил недостойно и подло по отношению к сыну, это сложно исправить :о(
К сожалению, в моей жизни встречались люди, воспитанные таким способом, для них женщина так и осталась предметом потребления. Поберегите своего сына от такого воспитания, ведь и к вам его отношение после такого может измениться, детская психика слишком восприимчива особенно к плохому :о( 12.12.2004 00:41:53, Киса Воробьянинов
мне жаль Вас,хоть Вы,конечно, и не нуждаетесь в этом.извините.
10.12.2004 20:31:18, скроюсь
Ужасно!:( Бедный мальчик, и ведь отказаться не мог, еще и подумал, что это круто!:((( Постарайтесь уберечь от такого "воспитания" своего общего сына!
10.12.2004 15:39:05, MaMarata
:) ну это типические мужские представления. Пущай, подумала бы я, мужики меж собою разбираются.
10.12.2004 12:13:42, В6
Как-то читала воспоминания А.Кончаловского. Когда его папа (С.Михалков)понял, что мальчик вырос, то быстро вызвал ему женщину. Мерзко и отвратительно все это
10.12.2004 12:01:23, Французский бульдог
Оно и видно.Кончаловский на всю голову пришибленный.С приветом дедушка.
10.12.2004 13:30:03, Кarolina
Да уж. похоже, комплексы на всю жизнь ему добрый папа своей благотворительностью привил.
Похоже, младший Никита свою личную жизнь организовывал сам. Поэтому как-то поумнее он по жизни, впечатление такое. 10.12.2004 15:46:18, Наташ
Похоже, младший Никита свою личную жизнь организовывал сам. Поэтому как-то поумнее он по жизни, впечатление такое. 10.12.2004 15:46:18, Наташ
Для не очень умных людей это может и сейчас выглядеть красивым жестом.
А в реальности - фигня какая-то. Не хотел папа головой думать, разговаривать с сыном, книдки подсовывать и т.п.
Я тоже с умилением (как и AleXXX) вспоминаю свои опыты с неопытным ровестником, как мы вместе голова к голове читали спид-инфо и обсждали что кому непонятно и пробовали :)))
Думаю, что и он это вспоминает тоже с теплым чувством.
Кстати, в какой-то книге, не так давно, читала как оказав сыну такую вот услугу. папашка навсегда отвратил сына от женщин. Обратный результат таксзть.
Ну елки-палки!!! Секс может быть очень светлой, естественной, гармоничной частью душевных отношений между мужчиной и женщиной. И папашка лишил (или сильно отсрочил) для сына понимание этой истины. Свел секс к механическому процессу за деньги, вместо того, чтобы попытаться объяснить, как оно может быть если люди любят, вместо того, чтобы дать сыну возможноть идти по этому пути...
ИМХО - неумный папашка, который сам не понимает некоторых вещей во взаимоотношениях полов... 10.12.2004 11:52:24, vasillek
А в реальности - фигня какая-то. Не хотел папа головой думать, разговаривать с сыном, книдки подсовывать и т.п.
Я тоже с умилением (как и AleXXX) вспоминаю свои опыты с неопытным ровестником, как мы вместе голова к голове читали спид-инфо и обсждали что кому непонятно и пробовали :)))
Думаю, что и он это вспоминает тоже с теплым чувством.
Кстати, в какой-то книге, не так давно, читала как оказав сыну такую вот услугу. папашка навсегда отвратил сына от женщин. Обратный результат таксзть.
Ну елки-палки!!! Секс может быть очень светлой, естественной, гармоничной частью душевных отношений между мужчиной и женщиной. И папашка лишил (или сильно отсрочил) для сына понимание этой истины. Свел секс к механическому процессу за деньги, вместо того, чтобы попытаться объяснить, как оно может быть если люди любят, вместо того, чтобы дать сыну возможноть идти по этому пути...
ИМХО - неумный папашка, который сам не понимает некоторых вещей во взаимоотношениях полов... 10.12.2004 11:52:24, vasillek
ПОПРАВКА! Все очень заклились на том, что для мальчика это первый опыт с проституткой. Это не так. У него были девока или 2 девочки-ровесницы, которых он сам как-то очаровал. Хотя погоды это не делает
10.12.2004 11:40:47, автор
Ну не знаю, в том то и дело. Он говорит - чтобы научился женщину ублажать. Но ведь проститутки-то наверное скорее его ублажали, чем учили себя ублажать? И вообще может он чего-то не договаривает. Если честно, у меня есть один очень эгоистичный взгляд на это дело-может он стремится к каким-то новым ощущениям, проще говоря может мне изменить, а тут он как-то через сына все это прожил. Во чего надумала я, дура:(
10.12.2004 11:55:53, автор
мгм - тогда вообще встречный вопрос - а что в это мтакого ненормального? Откуда тогда вообще буря возмущения?
10.12.2004 11:43:05, Тушкан
ИМХО неверно... Я с таким умилением вспоминаю свои первые сексуальные опыты со столь же неопытной ровесницей... А мальчик будет этого лишен. Первый опыт со шлюхами - не есть хорошо...
10.12.2004 11:27:11, AleXXX
Ну меня такая ситуация явно коробит, первый опят все таки должен быть романтичным, ну хотя бы влюбленность должна быть. А так все как-то упрощено, заплатил - получил. Слишком цинично((
10.12.2004 11:19:05, foster
надо показать сыну весь спектр сексуальных наслаждений, зачем останавливаться на половине. далее гомосуксеализм, ононизм, ... и не пропуская ни одного пункта до никрофилии.
10.12.2004 11:18:46, Давно сидим
А куда денешься-то? Проститутки тоже гадость, а что делать...
сексуальное воспитание надо доводить до конца. 10.12.2004 11:36:59, Аксандра
сексуальное воспитание надо доводить до конца. 10.12.2004 11:36:59, Аксандра
Гадость не проститутки сами по себе, а скорее "клиенты"....
Ну точно также как в приобщении ребенка к некрофилии проблема не в трупах.... 10.12.2004 12:26:17, Аксандра
Ну точно также как в приобщении ребенка к некрофилии проблема не в трупах.... 10.12.2004 12:26:17, Аксандра
клиенты разные, и причины разные...
про привокзальных и на ярославском - в принципе, согласна, но там клиенты такие, что они мне и без проститут ужасны.
а девочки классом повыше, с которыми еще и поговорить можно... не уверена, что их клиенты так уж противны. то есть это не самое уважаемое времяпрепровождение, но не сильно хуже поездки на рыбалку с одновременным употреблением ящика водки на рыло... 10.12.2004 12:31:37, takca
про привокзальных и на ярославском - в принципе, согласна, но там клиенты такие, что они мне и без проститут ужасны.
а девочки классом повыше, с которыми еще и поговорить можно... не уверена, что их клиенты так уж противны. то есть это не самое уважаемое времяпрепровождение, но не сильно хуже поездки на рыбалку с одновременным употреблением ящика водки на рыло... 10.12.2004 12:31:37, takca
Я была всего с одной проституткой знакома:) Что гадость она была - не скажу , но девушка так себе:(((
10.12.2004 12:14:50, кисс
они разные, как все люди... и к делу тоже относятся по-разному :)
у меня было несколько знакомых подобного рода занятий. одна из них заканчивала филфак мгу и собиралась в аспирантуру. целенаправленно зарабытывала себе на жизнь и квартиру, разумно аргументирую род занятий тем, что мытьем подъездов столько не заработаешь.
умнейшая и интереснейшая девица, и неплохой друг. 10.12.2004 12:21:32, takca
у меня было несколько знакомых подобного рода занятий. одна из них заканчивала филфак мгу и собиралась в аспирантуру. целенаправленно зарабытывала себе на жизнь и квартиру, разумно аргументирую род занятий тем, что мытьем подъездов столько не заработаешь.
умнейшая и интереснейшая девица, и неплохой друг. 10.12.2004 12:21:32, takca
:))) на первом курсе подрабатывала переводчиком у инглишей, в интуристе познакомилась в холле с будущими коллегами ;), поболтала, посчитала - и поняла, что к окончанию вуза на все заработает и спокойно сядет за диссер.
дальнейшее дело техники :) 10.12.2004 12:25:41, takca
дальнейшее дело техники :) 10.12.2004 12:25:41, takca
Такс, согласись, что все же это определенный склад характера должен быть :) Я не говорю, что плохой :) Но определенный :)
10.12.2004 12:28:33, Анитка
так я ж не спорю! истессно...
я на эту тему подумывала, но поняла, что либо не смогу, либо столько выпью, но потом точно не смогу :)
а кто-то может. 10.12.2004 12:38:02, takca
я на эту тему подумывала, но поняла, что либо не смогу, либо столько выпью, но потом точно не смогу :)
а кто-то может. 10.12.2004 12:38:02, takca
А мои его постоянно прогуливает. Но у них преподы почему то первый вопрос задают про работу и если студент работает, то оценку завышают. Вот у них почти вся группа и работает. Иж и не знаю, хорошо ли это. Радует только, что они не в меде учатся.
10.12.2004 12:35:26, Карлсончик
Это первый раз в его жизни?
Или что-то еще случилось?
А то мой (в смысле муж) тоже вчера институт прогулял, но я как-то не сильно расстроена... 10.12.2004 11:45:09, Аксандра
Или что-то еще случилось?
А то мой (в смысле муж) тоже вчера институт прогулял, но я как-то не сильно расстроена... 10.12.2004 11:45:09, Аксандра
Ну, во1х, могут выгнать.Блин - полшколы под таки топором ходила - выгонют и вот опять:(( Во2х, пришлось воспитывать, а я этого не люблю:((
10.12.2004 11:54:50, кисс
:( воспитывай-воспитывай, тут не до любви. Помахай приветом из военкомата перед носом.
у меня такой же:( боюсь до его института (если он вообще будет) я не доживу:(( 10.12.2004 11:59:49, Lacroix
у меня такой же:( боюсь до его института (если он вообще будет) я не доживу:(( 10.12.2004 11:59:49, Lacroix
посмотри как он сессию сдаст. Может не такой уж это криминал?
Я очень много пропускала - на знаниях не отразилось. 10.12.2004 12:10:37, Lacroix
Я очень много пропускала - на знаниях не отразилось. 10.12.2004 12:10:37, Lacroix
как ее теперь уже подстелишь?:) Пинками в инстутит загнать не получится - большой мальчик:))
10.12.2004 12:19:59, Lacroix
Интернет отключу, деньги урежу, диски выброшу - знаешь как вчера пугала? Самой страшно было.Не, он проникается на несколько дней:)) Потом забывает.
10.12.2004 12:25:09, кисс
Бесполезняк. Ты только раздражающий элемент - не больше:)
Такие хлопания крыльями даже на моего ребенка не действует. Что я с ним в 17 буду делать, не представляю... 10.12.2004 12:45:33, Lacroix
Такие хлопания крыльями даже на моего ребенка не действует. Что я с ним в 17 буду делать, не представляю... 10.12.2004 12:45:33, Lacroix
Да знаю:) Но НАДО ж повоспитывать.Там еще папа в холле километры набегивал, прорываясь на мою беседу и размахивая ремнем (виртуально).Приходится воспитывать - не давать же папе волю!
10.12.2004 12:51:02, кисс
Тут уже ИМХО "поздняк метаться". Можно только переживать. У меня вот каждый разговор со свекровью начинается с ее вопроса "А Олег в институт ходит? Ты смотри, чтобы ходил!".
А у меня муж твоего сына старше... Он в общей совокупности учится восьмой год уже(один ВУЗ бросил, в другой поступил). И восьмой год она переживает. Причем серьезно. Я ей сочувствую, но ни она, ни я тут сделать ничего не можем :-(( Хорошо только одно - рано или поздно это должно кончится. В случае с моим мужем уже и "финиш" виден. Ну или финишная прямая хотя бы :-)) (пятый курс из шести) Чего и Вам желаем. 10.12.2004 12:38:27, Аксандра
А у меня муж твоего сына старше... Он в общей совокупности учится восьмой год уже(один ВУЗ бросил, в другой поступил). И восьмой год она переживает. Причем серьезно. Я ей сочувствую, но ни она, ни я тут сделать ничего не можем :-(( Хорошо только одно - рано или поздно это должно кончится. В случае с моим мужем уже и "финиш" виден. Ну или финишная прямая хотя бы :-)) (пятый курс из шести) Чего и Вам желаем. 10.12.2004 12:38:27, Аксандра
Пасиб:) Будем стремиться.Но видишь сама -на примере свекрови - не переживать не получается:))
10.12.2004 12:45:10, кисс
Ей в чем-то тяжелее переживать - она за 800 км. Ты хоть иллюзию собственного влияния на ситуацию можешь иметь, а ей и это не дано. Я знаю, что ей для успокоения полезно рассказывать, как и что в институте, какие предметы, какие успехи, как решились какие проблемы и т.п.
Можешь попробовать как-то сына стимулировать на такие рассказы - может начнешь успокаиваться. 10.12.2004 13:02:28, Аксандра
Можешь попробовать как-то сына стимулировать на такие рассказы - может начнешь успокаиваться. 10.12.2004 13:02:28, Аксандра
Вряд ли.Он мне недавно рассказал как он сдал приемный экзамен по физике - я чуть в сугроб не упала.И поняла - как мне повезло, что он у меня такой ммм привлекательный мальчик (экзамен женщина принимала).Только этим я могу объяснить то, что он получил 8 по физике.
10.12.2004 13:08:47, кисс
Ну да, я тут подумала: мужнины рассказы тоже утешительно не действуют :-))
Действуют - мои :-))
"вторая редакция дополненная и переработанная". Даже не знаю, чем тогда помочь :-)) Ну не женить же его - рановато еще. Хотя от меня большая польза "в хозяйстве". Я ему рефераты скачиваю, курсовики редактирую, лабораторные набираю на компьютере и т.п. :-))) 10.12.2004 13:12:16, Аксандра
Действуют - мои :-))
"вторая редакция дополненная и переработанная". Даже не знаю, чем тогда помочь :-)) Ну не женить же его - рановато еще. Хотя от меня большая польза "в хозяйстве". Я ему рефераты скачиваю, курсовики редактирую, лабораторные набираю на компьютере и т.п. :-))) 10.12.2004 13:12:16, Аксандра
Да и женить то на ком? Не, девочки то у него хорошие - но две.Никак не выберет:(((
10.12.2004 13:20:42, кисс
А у меня никакие карательные меры уже не действуют. Могу только грусно глазками похлопать и реферат написать.
10.12.2004 12:38:11, Карлсончик
Нету у них рефератов:(( Я только старшему по бухучету помогала.Но он бы и сам написал:)
10.12.2004 12:46:20, кисс
Пусть первую сессию сдаст, а потом посмотрит может он прогуливать или нет :)
Я прогуливала :) Кое-что :) 10.12.2004 11:52:38, Анитка
Я прогуливала :) Кое-что :) 10.12.2004 11:52:38, Анитка
И у меня :) Точнее диплом чиста зеленый :) Но в выписке только пятерки :)
10.12.2004 12:05:28, Анитка, распушила хвост и хвастается :)
Я довольно много прогуливала, замуж всячески выходила, ребенка рожала/кормила...
И тоже красный диплом :-))
Может тут зависимость есть? :-)
ИМХО Никто не выгонит мальчика из ВУЗа, если он сам _сильно_ нарывать не будет. Обычно всегда вытягивают мальчиков, пока возможно.
У всех тоже дети и все знают слово "армия". 10.12.2004 12:00:54, Аксандра
И тоже красный диплом :-))
Может тут зависимость есть? :-)
ИМХО Никто не выгонит мальчика из ВУЗа, если он сам _сильно_ нарывать не будет. Обычно всегда вытягивают мальчиков, пока возможно.
У всех тоже дети и все знают слово "армия". 10.12.2004 12:00:54, Аксандра
Да там у них из 100 поступивших оканчивают 60 человек.Вдруг попадет в эти 40 выгнанных? Страшно:(((
10.12.2004 12:06:59, кисс
Ты будешь смеяться.Я вынула стельки у него из сапог, посушила и утром в сапоги их просто поставила. А вечером, попивши пива с мужем, прихожу и вижу - стоят эти стелечки :)) А значится сапоги мы не одевали - кроссовки у нас убраны в коробки - и тут подключается логическое мышление:((
10.12.2004 11:58:49, кисс
мгм - честно - не вижу в этом ничего страшного - 16 это уже далеко не 10, да и вообще раньше это было вполне принято и распространено водить мальчиков к проституткам.
10.12.2004 11:09:57, Тушкан
???? дык я ж не для этого:)))) я для школьных домашних заданий:)))
Пока сама не прибила его нафиК.. 10.12.2004 11:36:14, Lacroix
Пока сама не прибила его нафиК.. 10.12.2004 11:36:14, Lacroix
:))) да ничо-ничо, хорошая гувернантка в любом деле профессионал:)))))))))))))))
10.12.2004 11:40:43, Lacroix
в общем я тоже не вижу ничго страшного.. если при этом еще и прибьют к нему намертво пользование презервативами - то папе надо сказать ааагромное спасибо...
тем более что не сам с бабами:) а друга попросил:) 10.12.2004 11:14:23, Дара
тем более что не сам с бабами:) а друга попросил:) 10.12.2004 11:14:23, Дара
Не поняла бы. Но по мне не судите -и я, и муж очень консервативны. В друзьях у нас есть любвеобильные товарищи, мы их журим часто за проделки и выходки :-)
Но у нас общее мировоззрение, и мне проще. Если бы кто-то из моих друзей решил "развить" в этом плане сына -лично бы открутила голову. 10.12.2004 11:05:20, ABDDavidoff
Но у нас общее мировоззрение, и мне проще. Если бы кто-то из моих друзей решил "развить" в этом плане сына -лично бы открутила голову. 10.12.2004 11:05:20, ABDDavidoff
Очень правильно муж сделал. Я бы так же поступил. Во первых у сына снята проблема неизвестности. Потом комплексов ни каких тоже не будет. Потом излишне возвышать женщину так же не станет. Ездить на себе и манипулировать собой женщинам то же не позволит. ИМХО нормальный мужик будет. Да и когда познакомится с кем то, по поводу секса париться не будет. Легко выдержит принцип:"лучше час потерпеть, чем весь вечер уговаривать".
Еще было бы хорошо, чтобы муж объяснил мальчику, что после 30 (а чаще значительно раньше) потребность в сексе у женщины значительно выше, чем у мужчины, по этому, по поводу секса с возрастом ему вообще не придется беспокоиться.
10.12.2004 11:00:39, Shrek
Еще было бы хорошо, чтобы муж объяснил мальчику, что после 30 (а чаще значительно раньше) потребность в сексе у женщины значительно выше, чем у мужчины, по этому, по поводу секса с возрастом ему вообще не придется беспокоиться.
10.12.2004 11:00:39, Shrek
Интересно, а мастурбировать сына папаша тоже должен научить или приятеля попросить?
Неужели в таком возрасте юноша нуждается в суррогатных девочках за папины деньги? Такое "милосердие" я могу как-то объяснить только для приобретения опыта неполноценными, с ограниченными возможностями людьми - здоровых зачем калечить-то? 10.12.2004 11:14:54, Firs
Неужели в таком возрасте юноша нуждается в суррогатных девочках за папины деньги? Такое "милосердие" я могу как-то объяснить только для приобретения опыта неполноценными, с ограниченными возможностями людьми - здоровых зачем калечить-то? 10.12.2004 11:14:54, Firs
А что, мастурбировать надо учить?
По-моему, пусть уж лучше мальчик поймет, что для секса необязательно в 18 лет жениться на первой попавшейся девушке. Я бы такое поведение мужа одобрила, только мой так не сделает, а жаль.
10.12.2004 11:24:25, Лоретта
По-моему, пусть уж лучше мальчик поймет, что для секса необязательно в 18 лет жениться на первой попавшейся девушке. Я бы такое поведение мужа одобрила, только мой так не сделает, а жаль.
10.12.2004 11:24:25, Лоретта
Как бы лично вы отнеслись к развитию своей идеи - для секса женатому мужчине (вашему мужу) и в зрелом возрасте жена-то не обязательна, слишком много душевных затрат; гигиенический секс на стороне как-то менее хлопотен и беззаботен...
10.12.2004 11:39:11, Firs
Во,точно.Про неполноценных,кторым сложно выстроить отношения.Хотя - тоже не всем%)
10.12.2004 11:18:34, Кarolina
Лен, а я вот знаю случаи, когда первый секс с неопытной партнершей приводил к боли и физическим травмам у мальчиков (рвалась уздечка, море крови и океан боли). И вторая попытка предпринималась уже с опаской. И у некоторых от волнения пропадала эрекция. Проститутке что с этого? Да ничего..и мальчику не наносится психологическая травма..Так что, польза от первого секса с проституткой есть..но морально это тяжело признать:)
10.12.2004 11:58:13, Hel
"Я знаю случаи..." Блин, ну у тебя же хорошое образование (сам на этом ф-те учился :))) - законы больших чисел знаешь: каких только случаев не бывает! Только надо расчитывать на наиболее вероятный исход экспериментов: даже в худшем случае уздечка заживет за 2-3 недели, эрекция после единичного сбоя тоже восстанавливается, а вот заложенный с самого начала ошибочный посыл "секс - это различного рода физические манипуляции" может НЕОБРАТИМО свернуть вьюношу в тупиковое экстенсивное направление, типа и голова не при чем... Ложное представление возникает: " Секс? А-а-а, это я уже знаю; так, ничего особенного!" :)
10.12.2004 12:21:46, Firs
10.12.2004 12:21:46, Firs
Так это как воспитывать и что говорить ребенку. Можно же и так..Секс- это высшая стадия отношений между мужчиной и женщиной. Но нужно уметь заниматься им, учиться этому. Учителями могут быть проститутки, к ним любви чувствовать не надо, просто научиться один раз и все..Грубо, но надеюсь, донесла мысль..
Тогда, если мальчик воспринимает проститутку как..ну, тренажер, то почему это его отвратит от других женщин? Других будет любить, но уже будет знать, как и что надо делать:) 10.12.2004 12:48:16, Hel
Тогда, если мальчик воспринимает проститутку как..ну, тренажер, то почему это его отвратит от других женщин? Других будет любить, но уже будет знать, как и что надо делать:) 10.12.2004 12:48:16, Hel
О-о-о! Педагогика - мой конёк! :)))
Главный дидактический принцип: от простого - к сложному; не усвоив и не закрепив предыдущую ступень, не торопиться со следующей. Распространенная ошибка начинающих учителей - они пытаютя рассказать всё сразу, что знают :)
А опыт, полученный у проститутки (тем более здесь: разовый и, вероятно, не самого высокого класса) - это всё равно что для троечника заглядывать за ответом в конец задачника - никакой науки!
А особенно в общении со сверстницами что это дает? - да большинство из них доспеет до понимания и сложности физической стороны значительно позже, юным барышням эмоциональная сторона важнее, медицинский факт. 10.12.2004 13:09:50, Firs
Главный дидактический принцип: от простого - к сложному; не усвоив и не закрепив предыдущую ступень, не торопиться со следующей. Распространенная ошибка начинающих учителей - они пытаютя рассказать всё сразу, что знают :)
А опыт, полученный у проститутки (тем более здесь: разовый и, вероятно, не самого высокого класса) - это всё равно что для троечника заглядывать за ответом в конец задачника - никакой науки!
А особенно в общении со сверстницами что это дает? - да большинство из них доспеет до понимания и сложности физической стороны значительно позже, юным барышням эмоциональная сторона важнее, медицинский факт. 10.12.2004 13:09:50, Firs
в общении со сверстницами дает уверенность в своих силах. Он УЖЕ знает, как и что:) Уверенность мужчины в своих силах очень привлекательна, она ощущается, на такого мальчика девочки будут обращать внимание больше:) Т.е., с одной стороны. явный плс. Но мне, хоть я и понимаю этот плюс, сама идея не очень нравится. Вернее, вызывает отторжение..Мне ближе, если муж (или я) расскажем (но не покажем, а это важно)..Книги тоже "не покажут". Теория хороша, но если есть практика, то теория воспринимается гораздо проще:)
10.12.2004 13:52:23, Hel
Ну так нужна партнерша, пусть тоже неопытная, но с которой сложились дружеские и доверительные отношения, с которой можно книжки на эту тему хором читать, и вместе потихоньку пробовать, и тчобы получали оба от этого удовольствие и делились впечатлениями друг с другом.
А с кавалерийского наскока впополам со смущением и догмааи что мужик чего-то крутое должен - можно не только мальчику себе доставить неприятности, но и партнерше тоже будет хреново, и от секса в результате твратятся оба. 10.12.2004 12:18:25, vasillek
А с кавалерийского наскока впополам со смущением и догмааи что мужик чего-то крутое должен - можно не только мальчику себе доставить неприятности, но и партнерше тоже будет хреново, и от секса в результате твратятся оба. 10.12.2004 12:18:25, vasillek
Нуждается, потому как полюции происходят гдето раза 3 - 4 в неделю, по 2 раза за ночь. Нужно хотя бы понять, нафига это надо.
10.12.2004 11:18:08, Shrek
Шрек, ну что же вы со сверстниками так плохо учебники в школе читаете - там сейчас достаточно ясно описано "нафига что надо"! Да и на литературу с русским тоже советую приналечь - поверь, здорово поможет налаживанию отношений с интересными во всех отношениях тетками, не только с общедоступными :)
Не любишь читать - есть интернет, там не только порнуха! 10.12.2004 11:31:29, Firs
Не любишь читать - есть интернет, там не только порнуха! 10.12.2004 11:31:29, Firs
Ой,а еще объясните мальчику,что у женщины потребность в сексе зависит от комфортности ее жизни(если она не больна психически(нимфоманией),конечно:)
А то он сильно может удивиться,если жена ему вдруг откажет,придя с работы в 12 часов ночи ,приготовив ужин,проверив уроки и зашив ему носки.
Вот это самое главное,что надо мальчику объяснить:))
А уж после 30 лет - так это втройне верно:) 10.12.2004 11:06:05, Кarolina
А то он сильно может удивиться,если жена ему вдруг откажет,придя с работы в 12 часов ночи ,приготовив ужин,проверив уроки и зашив ему носки.
Вот это самое главное,что надо мальчику объяснить:))
А уж после 30 лет - так это втройне верно:) 10.12.2004 11:06:05, Кarolina
а мне кажется здесь вопрос не о подростках, а о том, что у папы, если он так действительно сделал, имхо с головой как то не того. Или ,что называется переклинило. Сын начал свою половую жизнь со шлюхой, есть что ли чем гордиться? При чем здесь комплексы или излишне возвышенные чувства и манипуляции. Ребенок понял, что женщины покупаются, на мой взгляд парню оказали медвежью услугу
10.12.2004 11:05:17, ILMA
Чем раньше он понял, что женщины покупается, тем лучше. Значит проще ему будет отличить ту, которая по жизни товарищем сможет стать, помошником.
10.12.2004 11:14:05, Shrek
т.е. либо покупается, либо бесплатно достается ?:) и второ вариант, конечно, милее :((
10.12.2004 11:19:40, маро
Есть такая поговорка. Что замужняя женщина отличается от проститутки только тем, что проститутка продоет в розницу, что замужняя оптом. Плохо когда жена соответствует такой поговорке. Т.е. семья не ведет себя как команда, громко звучит, но наверно так понятнее.
10.12.2004 11:25:52, Shrek
почему плохо ? плохо - это когда "в стране секса нет" (С) а вместо этого какие-то команды. вы еще про ячейку общества вспомните.
10.12.2004 11:32:35, маро
Для мужчин. Хотя не для всех. Кому то приятно иметь дома живую барби, да еще которая разговаривает.
10.12.2004 11:37:31, Shrek
кому-то приятно, кому-то удается. а кому-то НЕ УДАЕТСЯ :)) создать комнаду с барби :)) в общем, и обидеть не получилось, и рассмешить не удалось :)) (С)
10.12.2004 11:48:55, маро
Вам такое точно не подойдет.Ищите работницу,товарища и депутата городской Думы как минимум.В одном флаконе.
Ну и чтоб умела носки штопать:) 10.12.2004 11:39:24, Кarolina
Ну и чтоб умела носки штопать:) 10.12.2004 11:39:24, Кarolina
Носки сейчас не принято штопать. Их просто выкидывают. А на вкус и цвет товарищей нет, как Вам известно. Кто то хочет жить с куклой кто то нет. Право выбора. В
10.12.2004 11:46:38, Shrek
Продолжайте,продолжайте!:)
Я записываю(копирую на свой рабочий стол:)
Буду читать потом,перечитывать:) 10.12.2004 11:49:46, Кarolina
Я записываю(копирую на свой рабочий стол:)
Буду читать потом,перечитывать:) 10.12.2004 11:49:46, Кarolina
А которые много зарабатывают - носки не штопают:))) Со штопанием точно не найдет.
10.12.2004 11:44:27, кисс
Чтоб _умела_ штопать!:)).
А то ведь когда родит,заболеет..вдруг не сможет работать?
А мужа кормить надо,он уже атрофировался:))
ПОэтому - должна уметь.Штопкой подработает!:)И ему зашьет:) 10.12.2004 11:48:32, Кarolina
А то ведь когда родит,заболеет..вдруг не сможет работать?
А мужа кормить надо,он уже атрофировался:))
ПОэтому - должна уметь.Штопкой подработает!:)И ему зашьет:) 10.12.2004 11:48:32, Кarolina
А вот если я Леське колготки на пальцах прорванные зашиваю, считается ли, что я и мужние пятки на носках умею зашивать? Или таки проверить?
10.12.2004 12:26:34, Анитка
Зашивать и штопать - вещи абсолютно разные.Тем более пальцы и пятки.Есть еще художественная штопка:)) Там вообще хорошо можно заработать - на антиквариате:))
10.12.2004 12:34:53, кисс
Ага,жизнь же очень проста,ты не в курсе?:)
И кушать не надо,и жить можно на улице.Главное - товарища найти.Кто на это согласится:) 10.12.2004 11:20:37, Кarolina
И кушать не надо,и жить можно на улице.Главное - товарища найти.Кто на это согласится:) 10.12.2004 11:20:37, Кarolina
Ой,не могу!!!:)))
Это я все под впечатлением,от сотрудника своего:)
Который заявил - "моя жена зарабатывает 100 тыс уе в год,и я тут не намерен работать за такие деньги.Я лучше дома буду сидеть":))
Видно,товарищ грамотный:))
Жену себе тоже нашел - помощницу:))) 10.12.2004 11:17:04, Кarolina
Это я все под впечатлением,от сотрудника своего:)
Который заявил - "моя жена зарабатывает 100 тыс уе в год,и я тут не намерен работать за такие деньги.Я лучше дома буду сидеть":))
Видно,товарищ грамотный:))
Жену себе тоже нашел - помощницу:))) 10.12.2004 11:17:04, Кarolina
Согласитесь, что это исключение из правил. Деньги действительно большие, при чем для любой страны мира.
10.12.2004 11:20:08, Shrek
Нет, чтобы человек столько зарабатывал. Мужчина, женщина не важно. Если жену его сиденье дома устраивает, то почему нет.
10.12.2004 11:23:04, Shrek
Она бы не отказалась,чтоб он зарабатывал хотя бы в 2 раза больше,ну такая обычная пропорция,классическая:))
Просто это моя приятельница,кстати через месяц рожает второго ребенка.
10.12.2004 11:25:19, Кarolina
Просто это моя приятельница,кстати через месяц рожает второго ребенка.
10.12.2004 11:25:19, Кarolina
Это все прекрасно. Только это исключение из правил.
У нас к сожалению привычные профессии, которые принято везде оплачивать, не оплачиваются. А извернуться из кожи вон не всякому под силу. 10.12.2004 11:28:27, Shrek
У нас к сожалению привычные профессии, которые принято везде оплачивать, не оплачиваются. А извернуться из кожи вон не всякому под силу. 10.12.2004 11:28:27, Shrek
А..усе понятно:)
Вам просто не под силу зарабатывать хотя бы в два раза больше жены:))
Вопросов больше не имею:)
10.12.2004 11:30:05, Кarolina
Вам просто не под силу зарабатывать хотя бы в два раза больше жены:))
Вопросов больше не имею:)
10.12.2004 11:30:05, Кarolina
Нет столько мне не под силу.
То в принципе, топик был о другом. Если вы помните конечно. 10.12.2004 11:32:52, Shrek
То в принципе, топик был о другом. Если вы помните конечно. 10.12.2004 11:32:52, Shrek
Это на удивление связанные вещи,я Вам в первом сообщении про это сказала:)
Но Вы пропустили мимо:))
Тепрь ясно - почему:) 10.12.2004 11:34:33, Кarolina
Но Вы пропустили мимо:))
Тепрь ясно - почему:) 10.12.2004 11:34:33, Кarolina
Вы имеете в виду мальчик и мой заработок. Не думаю.
Хотя вашу мысль потдерживаю, деньги очень облегчают общение с противоположным полом. 10.12.2004 11:40:18, Shrek
Хотя вашу мысль потдерживаю, деньги очень облегчают общение с противоположным полом. 10.12.2004 11:40:18, Shrek
Они женщине жизнь облегчают:)
Чай у нас не Африка - банан съел,шкурку вместо юбки нацепил,лег под пальму - и ..:) 10.12.2004 11:42:52, Кarolina
Чай у нас не Африка - банан съел,шкурку вместо юбки нацепил,лег под пальму - и ..:) 10.12.2004 11:42:52, Кarolina
Ну конечно,есть женщины в русских селениях:)
Кто же должен кормить этих товарищей.Не помирать же им с голоду,право(это негуманно:) 10.12.2004 11:23:58, Кarolina
Кто же должен кормить этих товарищей.Не помирать же им с голоду,право(это негуманно:) 10.12.2004 11:23:58, Кarolina
Да при чем тут женщины в селеньях, я спрашиваю, почему при таком доходе жены муж не может силеть дома? Почему жена - может, при прочих равных условиях, а муж нет?
10.12.2004 11:26:48, foster
Потому что жена еще детей рожает,кормит,по дому шуршит,за внешностью следит,мужа "поддерживает" в период его "раздумый и депрессий".
А муж этого точно никогда не сделает.
Поэтому лет через 10 жена просто устанет.
Вы ж не были на месте ТАКОЙ жены.Чего рассуждать-то:) 10.12.2004 11:28:41, Кarolina
А муж этого точно никогда не сделает.
Поэтому лет через 10 жена просто устанет.
Вы ж не были на месте ТАКОЙ жены.Чего рассуждать-то:) 10.12.2004 11:28:41, Кarolina
Не я точно не была на месте такой жены. Но меня и не интересуют мужчины которые не могут "по дому шуршать и т.д.", ну детей-то рожать им не дано, тут уж я и сама могу)) Просто при такой з/п одного члена семьи второй может позволить себе сидеть дома независимо от того какого он пола.
10.12.2004 11:53:59, foster
Вот именно - лишили мальчика опыта завоевания порядочной женщины:)Проститутка,конечно,дешевле на порядок,это да:)
10.12.2004 11:07:22, Кarolina
Будет прикольно если парень теперь будет предлагать чуть что деньги или кичится возможными тратами. Нормальная женщина, я не говjрю о морали, моногамности и проч, я просто говорю о здоровой молодой женщине, статус не важен, смотрит не всегда на деньги и уж какая нибудь барышня, абсолютно так скажем бесплатно, без манипуляций и обещаний жениться, уж точно бы со временем обучила парня этому приятному и простому делу - т...я, извините
10.12.2004 11:12:07, ILMA
Наоборот. Он намного быстрее завоюет порядочную женщину.
Потому, как не будет думать, про то, что у нее "там". Потому как уже знает. Значит и на ерунду отвлекаться не будет. А женщин это заводит. Когда с ними как с человеком. 10.12.2004 11:11:39, Shrek
Потому, как не будет думать, про то, что у нее "там". Потому как уже знает. Значит и на ерунду отвлекаться не будет. А женщин это заводит. Когда с ними как с человеком. 10.12.2004 11:11:39, Shrek
Экий вы однобокий. Лично меня больше всего заводит, когда со мной обращаются как с человеком, с которым и поговорить и потрахаться можно. В комплексе. Что-то одно не устраивает :))
10.12.2004 12:23:37, vasillek
Сначало надо поговорить, акогда в голове только секс стоит, то говорить сложно. И уже до секса дело может и не дойти.
10.12.2004 12:26:34, Shrek
Молодой человек, а вы знаете разницу между порядочной женщиной и потаскухой?
10.12.2004 12:03:32, Catty_
Нет. Будьте так добры, объясните пожалуйста.
10.12.2004 12:06:15, Shrek
Можно я? :)) Порядочная женщина порядок знает - сегодня один, завтра другой. А потаскуха потаскается-потаскается и придет домой
:) 10.12.2004 14:27:20, Day-dreamer
:) 10.12.2004 14:27:20, Day-dreamer
бррр.. т.е. если уже знает, что у нее там, ему это уже неинтересно ? ну и зачем мне такой мужчина, который "на ерунду не отвлекается" ?:(( а уж про "как с человеком" - у меня проято нет слов :((
10.12.2004 11:23:34, маро
Не буду спорить,я не мальчик:))
Но если бы я вдруг узнала:) как именно завоевывающий меняя мальчик лишился девственности..В общем,это бы сказалось на моем отношении к нему ,однозначно:)
В общем,женщинам об этом точно знать не надо.
ПРедставьте,что Ваша жена лишилась девствености с проститутом(а таких полно):))
Как Вам оно? 10.12.2004 11:13:50, Кarolina
Но если бы я вдруг узнала:) как именно завоевывающий меняя мальчик лишился девственности..В общем,это бы сказалось на моем отношении к нему ,однозначно:)
В общем,женщинам об этом точно знать не надо.
ПРедставьте,что Ваша жена лишилась девствености с проститутом(а таких полно):))
Как Вам оно? 10.12.2004 11:13:50, Кarolina
Нет, ну мальчик лишившийся девственности с проституками это еще может быть вынужденная ситуация. Ну он может быть полный урод (как внешне так и морально), обладать крайне извращенными сексуальными пристрастиями в совокупности со страшной робостью.... Я вот книжку прочитала "Коллекционер" там был как раз такой случай :-))) (хотя ему было далеко не 16 уже, конечно, в 16 можно подождать, вдруг "само пройдет" :-)))
Но причин по которым это может быть нужно девушке... Я даже вообразить не могу :-)) 10.12.2004 11:34:59, Аксандра
Но причин по которым это может быть нужно девушке... Я даже вообразить не могу :-)) 10.12.2004 11:34:59, Аксандра
Да ладна.... Ты сама такое видела хоть раз?
------
Реклама на армянском радио:
"Дорогие женщины, если Вас не устраивает Ваша внешность и фигура - приходите к нам, нас она вполне устроит". :-))) 10.12.2004 11:39:40, Аксандра
------
Реклама на армянском радио:
"Дорогие женщины, если Вас не устраивает Ваша внешность и фигура - приходите к нам, нас она вполне устроит". :-))) 10.12.2004 11:39:40, Аксандра
Нет ну конечно, здорово когда как в книжках, только с ней и она только с тобой и так вечная любовь до старости, но увы так не бывает.
10.12.2004 11:16:42, Shrek
а это то тут при чем, я например в минуты душевной слабости отягосченной градусами, начала вызнавать у мужа, с кем он спал в контексте лишения девственности, на что он мне ответил что то типа, а с чего ты взяла, что она у меня была, ну или что то в этом роде, слава богу, что он меня саму не спрашивает об этом. Людям скоко то там лет, какая разница, с кем они спали в 17 или 18
10.12.2004 11:34:11, ILMA
Все равно есть разница :-)))
Для меня вот лично клиенты проституток - люди второго сорта. Просто по определению. Узнай я такое о прошлом мужа - ну порасстраивалась бы и смирилась. А вот узнай я такое о человеке в период "знакомства" дальше бы просто не было ничего и никогда. У меня был когда-то "молодой человек", который мне про друзей (коллег) своих рассказывал, как они проституток снимали. 30 раз подчеркнул, что сам в этом не участвовал... Лет 7 прошло как я его не видела, но только с этой историей он у меня и ассоциируется и с сильным чувством брезгливости. 10.12.2004 11:25:34, Аксандра
Для меня вот лично клиенты проституток - люди второго сорта. Просто по определению. Узнай я такое о прошлом мужа - ну порасстраивалась бы и смирилась. А вот узнай я такое о человеке в период "знакомства" дальше бы просто не было ничего и никогда. У меня был когда-то "молодой человек", который мне про друзей (коллег) своих рассказывал, как они проституток снимали. 30 раз подчеркнул, что сам в этом не участвовал... Лет 7 прошло как я его не видела, но только с этой историей он у меня и ассоциируется и с сильным чувством брезгливости. 10.12.2004 11:25:34, Аксандра
В общем,поддерживаете идею,когда девочка -с проститутом теряет девственность??:))
10.12.2004 11:17:59, Кarolina
неа, отношусь отрицательно. лучше с таким же неумелым мальчиком, поскольку мне напрмер на дороге лет в 19 попался 26 летний дядька, который в принципе был ооочень опытный, у меня он не первый правда был, но помню ,что его опытность на меня произвела неизгладимое впечатление, за счет нее он получил надо мной колоссальную власть, не только по теме, но и в других областях. Сейчас, на протяжении уже практически 10 лет я тщательно его избегаю, я просто его боюсь. Почему то есть люди, не снимающие проституток, и на качетсво секса не жалуются однако
10.12.2004 11:38:10, ILMA
Ага, или в подъезде с однокласниками ;-)
10.12.2004 11:20:58, Shrek
Тогда и Вас позвольте обеспокоить тем же вопросом?
10.12.2004 11:35:42, Shrek
Я вас первая спросила:)
Сыну старшему у меня 18 лет,достаточно?:))Собственно,поэтому я в этом топике и торчу:) 10.12.2004 11:37:21, Кarolina
Сыну старшему у меня 18 лет,достаточно?:))Собственно,поэтому я в этом топике и торчу:) 10.12.2004 11:37:21, Кarolina
Вам 35? Мне несколько меньше. Так достаточно?
10.12.2004 11:53:44, Shrek
Такая кокетливость в мужчинах убивает :-))
Красна дЕвица, ну хоть соври чего-нибудь правдоподобное :-))
Так нет - глазки в пол, "это неприличный вопрос, я смущен" :-)))))))
Хоть чего боишься - продемонстрировать слишком затянувшуюся молодость или рано наступившую старость? :-)) 10.12.2004 12:04:43, Аксандра
Красна дЕвица, ну хоть соври чего-нибудь правдоподобное :-))
Так нет - глазки в пол, "это неприличный вопрос, я смущен" :-)))))))
Хоть чего боишься - продемонстрировать слишком затянувшуюся молодость или рано наступившую старость? :-)) 10.12.2004 12:04:43, Аксандра
Хорошо. 29. Далее последуют различные оскарбления от теток и пожелания аля, молодой человек в вашем возрасте уже надо...или наоборот уже не надо. В принципе вопрос каролины был для этого и задан. И к теме он ну ни коим образом отношения не имеет.
10.12.2004 12:11:42, Shrek
Ну если вас так раздражают тетки, чего ж вы сюда ходите? Вы мазохист, да?
10.12.2004 12:25:09, Catty_
Ни сколько не раздражают. Просто участницы данной конференции сами в нескольких постах назвали себя "тетками". Сленговое выражение. Я приношу извенение, если Вас этим как то обидел.
Но тема была о сексе с проститутками. Хорошо это или плохо. Моего возраста, моего заработка она ни коим образом ни касалась. Но если уважаемые участники хотят обсудить и эти вопросы, я готов, можем обсудить и их. Но тогда предлагаю выбрать другую конфу. С уважением. 10.12.2004 12:31:04, Shrek
Но тема была о сексе с проститутками. Хорошо это или плохо. Моего возраста, моего заработка она ни коим образом ни касалась. Но если уважаемые участники хотят обсудить и эти вопросы, я готов, можем обсудить и их. Но тогда предлагаю выбрать другую конфу. С уважением. 10.12.2004 12:31:04, Shrek
Просто взгляды у Вас необычные, вот и хоцца узнать Вас получше :) Неужели для этого надо ходить в какую-то отдельную конфу?
10.12.2004 12:34:03, Анитка
Да в общем ничего в них необычного. Я сам раньше мечтал об единственной и чтоб я был таким же. Как я сказал, такое большая редкость. Секс с проститутками в первый раз на мой взгляд оправдан, и я уже объяснил почему. Но если был опыт, а тем более есть любимый человек, то в первом случае не желательно, во втором недопустимо. Я думаю туже информацию, любой участник сможет получить у своего мужчины.
10.12.2004 12:38:15, Shrek
Не грустите. Я серьезно. Жизнь идет, какие ваши годы, все еще будет, и ваша единственная, и вы единственный :)
10.12.2004 12:49:45, vasillek
Как в известной песне "Кто у нас не первый, тот второй" (с) ;-))
10.12.2004 12:53:15, Shrek
А я вот не мечтала об "единственных" со всех сторон... Но проституток как выход из ситуации не понимаю, ни как "первый раз", ни как "по ходу дела".
10.12.2004 12:44:14, Аксандра
А я мечтал. Наверное сказок много читал про всяких рыцарей и принцесс. В 22 меня достаточно сильно шокировала простота жизни, потом разобрался, что к чему розовые очки слетели. Я то же против, чтобы "по ходу жизни". Хотя Билл Гейтс сам писал о себе, что они с Полом Аленом, когда компанию только создовали, пользовались такими услугами, дабы физиологию не угнетать и в то же время время зря не терять. Тоже факт.
10.12.2004 12:51:11, Shrek
Да и в сказках про рыцарей и принцесс все не так однозначно (ну про принцесс однозначней, если они с рождения в башне заперты, а про рыцарей этот момент замалчивается....)
В 22... В 22 у меня были уже совсем другие проблемы :-)))) Так что видимо действительно друг друга сложно понять... 10.12.2004 13:06:34, Аксандра
В 22... В 22 у меня были уже совсем другие проблемы :-)))) Так что видимо действительно друг друга сложно понять... 10.12.2004 13:06:34, Аксандра
Эк вас бедного шандарахнуло в 22... Я вам открою тайну (шепотом) - рыцари и принцессы есть!!! Просто не торопитесь, верьте - и все будет...
10.12.2004 12:55:54, vasillek, недавно влюбимшись
это тетки со скарбом :)) у них скарба много, они им - делятся :) как товарисчи.
10.12.2004 12:26:57, маро
Проверочное слово "скорбь"
10.12.2004 12:59:47, Shrek
А то обстоятельство, что особи разного возраста.. ээ.. несколько по-разному воспринимает окружающий мир - оскорбительно?
10.12.2004 12:20:34, Щука
Нет ни сколько.
10.12.2004 12:22:39, Shrek
Читайте также
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?