Вот читаю я конфу,читаю... Интересно,нужно,важно... Но!
Иногда меня прямо взвинчивает отношение людей к своей жизни,существованию,положению,статусу...
Возьмем эти два дня,когда конфа пронизана темой о СПИДе... Мне кажется люди,при написании ответа на тот или иной топик не успевают подумать... А может,наоборот,ими движет желание выделиться,проявить себя... Ну просто на правду это мало похоже...
Ну как можно утверждать - "меня это никогда не коснется...","мне даже смешно бояться этого в моем положении...","никогда мой ребенок не станет таким..."
Ребята,откуда в вас столько самонадеянности??? Что это за такое сверхьестественное "мое положение"??? Кто застрахован от положения маргинала,изгоя,нищего,смертельно больного,далее по списку?????? Тем более в России,тем более теперь...
А уж вопросы здоровья,это настолько хрустальная тема,что её лучше вообще не поднимать... Все боятся рака,все боятся СПИДа,Паркинсона,Альцгеймера,инсульта,гепатита и т.д. Не поверю я,что есть люди,которые не боятся этих болезеней и встретят их с "достоинством"!!!
А уж сколько уверенности за своих детей!!! - "Мой ребенок никогда!","мой ребенок ни за что!" - что вы такое говорите??? Ну что можно тут предугадать??? Я понимаю,отношение к детям такое - мой ребенок уникальный,а все вокруг ему в подметки не годятся.
Я вон похоронила близкого человека намедни... не скажу,что совсем не ожидала,все мы смертны... но не сейчас,не теперь,попозже бы...
Особенно умиляют подобные утверждения из уст,так называемых обеспеченных слоев,безбедных участников,бравирующих своим состоянием,положением... Деньги - это ничто в таких вопросах! Пшик! Но сколько же в их словах уверенности,ощущения гарантий!!! Умиляет,чесслово... Наверное это правильно ТАК относится к жизни,наверное ТАК легче... Я так не умею,и не научусь уже... Это,видимо рождаются такими,с девизом "я - у Бога за пазухой,а после меня хоть потоп..." Грустно...
Извините,накипело... :(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Согласна с вами совершенно. Увы - не застрахован никто и ничто ни от чего.
Это год опроверг все мои иллюзии на эту тему::(( 06.12.2004 13:28:41, Кити Щербацкая
Это год опроверг все мои иллюзии на эту тему::(( 06.12.2004 13:28:41, Кити Щербацкая
А я вот однажды заболела гепатитом В, он передается, как СПИД. И до сих пор не знаю, как заразилась. Муж не болел, зубы не лечила, маникюр не делала. Разве что один раз прошла босиком и ногу порезала. Мог быть и СПИД. Содрогаюсь при этой мысли.
04.12.2004 18:51:06, мимо бежала
я обычно очень редко встреваю в разговор.вот вчера читала Аникей и была с ней согласна ,но умом, а не сердцем,в итоге промолчала,потому как обе стороны были безаппеляционны.и я всегда стараюсь делать поправку на возраст собеседника,с Аникей мы почти ровесники,потому её мысли меня нисколько не возмутили, а мою дочь просто вывели из себя и мою правду она просто не способна сейчас увидеть только в силу возраста и неопытности.все относительно,не нужно только ругаться,надо учитывать,что бывают и другая точка зрения.
а с Вами,Эсфирь, я согласна,ппкс,кроме последнего абзаца-имея деньги ,все-таки гораздо больше шансов вылечиться. 04.12.2004 17:45:19, мое мнение
а с Вами,Эсфирь, я согласна,ппкс,кроме последнего абзаца-имея деньги ,все-таки гораздо больше шансов вылечиться. 04.12.2004 17:45:19, мое мнение
C деньгами вылечиться гораздо легче физически... но надлом в душе не залечишь ни за какие деньги...
04.12.2004 21:10:35, Эсфирь©
Речь я вела не именно о тех двух днях,а в целом... Или вы невнимательно читаете конференцию,или просто хотите мне противоречить,но то,что я описала очевидно настолько,что и опровергать-то глупо...
04.12.2004 16:19:34, Эсфирь©
А по поводу положения- в нашей стране это вообще так все шатко( 04.12.2004 12:05:24, gera
Но с тем, что „здоровье и жизнь,всё-таки от нас самих ма-а-а-ало зависят” – не согласна. Зависят. С тем же СПИДом или гепатитами – вероятность заразиться много больше у тех, кто не знает о путях передачи и не принимает разумных предосторожностеи. Да, они не избавят от возможности заразиться/заразить других на все 100%, но сильно снизят ее. Изоляция и преследования больных людеи, не совершавших ничего опасного для окружающих, к разумным мерам никак не относятся.
Вы пишете, что “все боятся рака, СПИДа...”. IMHO, _бояться _ каких-либо болезнеи бесполезно, именно из страха появляются предложения о том, чтобы каким-то способом избавляться от больных. Опасаться и принимать меры по предотвращению – можно и нужно. Некоторым людям в силу разных обстоятельств эти меры принимать сложнее, чем другим, и вероятность заболеть у них выше. Им что – сесть ждать смерти, либо убить себя? Некоторые так и поступают, другие борются, с поправкои на свои обстоятельства. Стало быть, и здесь намного “здоровье и жизнь зависят от нас самих”.
В отношении детеи тоже многое можно предугадать и предупредить. Это не гарантия, что все будет хорошо, но опять же бОльшии шанс избежать бед, чем ничегониделание.
Деньги, увы, значат многое. Для больных многими тяжелыми болезнями ими может измеряться разница между скорои и тяжелои смертью и десятком-другим лет сноснои жизни после диагноза.
04.12.2004 00:05:11, anon
НЕ участвовала в тех топиках, но мне кажется, это просто защитная реакция. Проблемы надо решать по мере их поступления. А если сидеть и ждать, что на тебя что-нибудь свалится, то скорей всего и свалится.
Люди живут сегодняшним днем и свои окружением. И это по-своему правильно 03.12.2004 23:38:26, Aprelika
Люди живут сегодняшним днем и свои окружением. И это по-своему правильно 03.12.2004 23:38:26, Aprelika
И где ты все это прочитала???? Я что-то не видела, чтобы кто-то от чего-то зарекался.
03.12.2004 22:52:41, Маграт
а у этого человека есть твердая уверенность, что его единственный партнер тоже не имеет посторонних связей? ;) ведь очень часто можно слышать "мой - НИКОГДА меня не станет обманывать! а если вдруг влюбится, то сам сразу скажет - мы так договорились" :)), а на деле потом мало у кого так получается... :-(
03.12.2004 23:59:59, Елена Н.
хм... что "паранойя" - такая уверенность? :) так, если ее нет, то откуда вообще уверенность, что "риск минимален"? ;) ИМХО, все-таки пословица права "от сумы и от тюрьмы..."
другое дело, что отсутствие такой уверенности, не означает постоянного пребывания в унынии и страхе, что вот-вот на тебя свалится какое-нибудь упомянутых несчастий... "жизнь продолжается" :))) 04.12.2004 00:09:07, Елена Н.
Некоторыи OFF: Вы деиствительно считаете, что такои твердои уверенности, совпадающеи с реальностью, не бывает?
04.12.2004 00:14:23, anon
ИМХО, совпадет или не совпадет - очень во многом дело случая..., так как тут человек ручается за поведение ДРУГОГО человека, который может быть сам себя до конца еще не знает... это, примерно, как с управлением автомобилем: если ты осторожный водитель, то у тебя больше оснований быть уверенным, что ты не попадешь в ДТП, но при этом нельзя совершенно исключать случай, что кто-нибудь въедет в тебя и ты ничего не сможешь с этим сделать... т.е. да, можно быть уверенным, что ТЫ приложишь ВСЕ УСИЛИЯ, чтобы избежать несчастья, но при этом контролировать можно только СВОИ действия, СЕБЯ, но никак не другого, даже если этот другой - самый близкий тебе человек...
поэтому, по-моему, вполне может быть, что "твердая уверенность" совпадет с "реальностью", но это не будет "заслугой" или результатом "ясновидения", интуиции этого твердоверующего... "и на старуху бывает проруха" - поговорка на ту же тему... :) 04.12.2004 01:06:54, Елена Н.
ну, а я преимущественно о "зарекании" :), об уверенности, что СПИД касается исключительно "групп риска", а посему почти наверняка (а в подсознании это легко превращается в "наверняка" и "совершенно точно") ТЕБЯ никогда не коснется, потому что ты АБСОЛЮТНО уверен не только в себе, но и в своем ПАРТНЕРЕ... вот последнее "звено", ИМХО, - слабое :), партнеру достаточно совершить глупость даже ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ раз и тем самым поставить под реальную угрозу не только свое, но и твое здоровье...
а ведь кроме этого еще существуют поликлиники, больницы, где нас могут не только вылечить, но и заразить... :(
а ДТП...? а килограммовые сосульки, падающие с крыш по весне? а менты, которые могут просто так остановить и обыскать моего сына, а дальше..., кто знает, что им может придти в голову..., они там разные сейчас бывают...? ну, и пр... ИМХО, жить вообще очень рискованно :-/ и все равно все мы живем и надеемся на лучшее :о) 04.12.2004 01:45:37, Елена Н.
иногда просто иной дороги нет, кроме как вдоль дома и многие не задумываются, идут... а я ищу обходные пути и обхожу, теряя время, потому как однажды чуть не лишилась жизни...
04.12.2004 18:03:04, Елена Н.
Я как-то в ясновидение не очень верю. Если человек себя ведет **дцать лет определенным образом на тових глазах, то вероятность того, что он ни с того, ни с сего поменяется на свою противоположность очень мала. В этом нет ничьих особенных заслуг, просто он такои, какои есть.
04.12.2004 01:15:38, anon
то есть Вы предполагаете, что человек способен "**дцать лет" пребывать в неизменном состоянии? ИМХО, внутри (в душе, в мыслях) у него происходят ПОСТОЯННЫЕ изменения, которые могут не проявляться во внешнем поведении годами... а вот когда количество этих изменений перевалит через "критическую отметку", т.е. количество перейдет в качество, плюс какие-то внешние события подтолкнут - тогда он может совершить поступок, "совершенно нетипичный" для него и даже "стать свосем другим человеком", "чужим", как часто говорят близкие в подобных случаях... например, был примерным семьянином и "вдруг" лет в 40 грянул "кризис среднего возраста" со всеми вытекающими последствиями... ИМХО, на самом деле супруг менялся в течение всех этих лет, постепенно, потому незаметно даже для него самого, и только сейчас осознал произошедшие перемены в себе, понял, что хотел бы попробовать жить иначе, отсюда и неожиданные поступки, изменение поведения, которого никто не ждал...
04.12.2004 01:31:56, Елена Н.
Я вижу, а не предполагаю: себя, своего мужа, своих родителеи до того. То, что кто-то из нас в порядке возрастного кризиса начнет/начал бы скакать по чужим постелям - краине маловероятно. Вот, например, поехать в годичную+ экспедицию - пожалуиста, было такое (мои папа). Но неожиданным этот поступок мог бы назвать только кто-то, кто его не очень хорошо знал, т.е. не члены семьи.
05.12.2004 00:39:58, anon
во-первых, прочтите ниже ответ Несмеяны... думаю, что ее муж тоже многие годы "видел", а не предполагал, что его жена достаточно разумна :), чтобы не сделать того, что она все-таки сделала... (кстати, думаю, у нее были вовсе не "скачки по чужим постелям" - это слишком примитивное объяснение, которое справедливо лишь в отношении малой части людей, склонной к легким отношениям, у остальных обычно все сложнее и серьезнее, поэтому и становится несовместимым с сохранением прежнего брака)...
и много ли Вы знаете семей, в которых самые близкие ЗАРАНЕЕ предполагали бы, что их многолетний "идеальный брак" может внезапно рухнуть, в течение нескольких недель или месяцев?... почитайте хотя бы эти конфы, где сплошь и рядом можно прочесть что-нибудь вроде "наши отношения были почти идеальными, мы прекрасно понимали друг друга, жили очень дружно, в постели было все прекрасно и пр., пр...., а потом... вдруг... почему? что было не так?"... думаете, все эти люди не были уверены в том, что возрастной кризис и "скачки по чужим постелям" несовместимы с их отношениями? а потом оказывается, что и отношения не так идеальны, как представлялись, и "скачки" - вовсе не скачки, а нечто более сложное и важное для твоей "половины"...
я совсем не утверждаю, что это обязательно происходит со всеми, но и говорить, что это АБСОЛЮТНО исключено - не было, нет и не будет в твоей семье, ИМХО, наивно... кстати, и об отношениях родителей Вы тоже можете не все знать, а только видеть "верхушку айсберга" :)... 05.12.2004 01:19:58, Елена Н.
Да, я читала то, что она написала, и ответила еи.
Знаю ли семьи, в которых люди задолго до развода предполагали, что он может случиться? Конечно знаю, и немало. Некоторые из них деиствительно развелись, некоторые дошли почти до развода и передумали, одна семья не успела. Дело не в идеальности отношении, это часто такои же самообман, как и обьявление того, что не нравится "нетипичным". Абсолютно исключить можно очень немногие вещи в жизни, но предсказать, что человек более склонен делать и что - менее, можно с достаточно большои уверенностью. Чем меньше приписываешь ему/еи свои представления о типичном для них и больше смотришь на поведение данного человека, тем точнее получится.
Что касается отношении моих родителеи, то они уже в том возрасте, когда пора подводить итог отношении в жизни, по краинеи мере, физическои их стороны. Развод там намечался однажды по совершенно иным причинам, но оба они предпочли остаться вместе.
05.12.2004 01:48:36, anon
я не о тех случаях, когда заранее можно предполагать развод, а как раз о самообмане... почему Вы считаете, что ВАША уверенность не является тоже самообманом и "приписыванием своих представлений", как У ДРУГИХ, столь же уверенных когда-то в себе и близких, но как оказалось, ошибавшихся? ;) я вовсе не пытаюсь уверить Вас, что Вы чего-то не видите или не понимаете во взаимоотношениях в своей семье (я-то об этом вообще ничего не знаю :))) ), но мне непонятно :о), как можно С УВЕРЕННОСТЬЮ утверждать, что вот Я не ошибаюсь, совершенно верно оцениваю взаимоотношения в моей семье (не зная своего будущего), а другие были недостаточно умны и проницательны, стоило им быть повнимательнее и они бы все ЗАРАНЕЕ увидели и спрогнозировали проблемы?... то есть, что вот раз Я СЕЙЧАС не вижу ничего настораживающего, значит его нет и не будет... а то, что другие тоже СЕЙЧАС не видят, а ПОТОМ у них возникнут проблемы, то значит они просто не увидели, плохо смотрели, в отличие от меня - про себя я точно знаю, что не ошибаюсь, все вижу...:) вот такая логика мне непонятна :о)
ИМХО, при достаточно гармоничных отношениях может ничего не настораживать и не предвещать будущих проблем... они действительно могут возникнуть во многом СЛУЧАЙНО (это я уже не о случае Несмеяны), и, возможно, поэтому с ними можно будет вместе справиться..., как справились Ваши родители (кстати, может быть Вы не все знаете о причинах их несостоявшегося развода..., например, я уже после смерти родителей узнала многое об их отношениях, о чем не знала, хотя и догадывалась о чем-то подобном..., и мои дети тоже не в курсе многих существенных подробностей отношений своих родителей)
ну, а что до возраста..., то и после 60ти люди разводятся и женятся (знаю примеры), а физическая сторона, ИМХО, играет большую роль только в ранней молодости :), позднее, даже при пресловутом кризисе 40летних, большее значение имеют психологические аспекты, а не чистая физиология... 05.12.2004 02:39:14, Елена Н.
Вы пишете о “случаях, когда можно заранее предполагать развод” и случаях, когда все идеально. Я имею в виду достаточно типичные средние ситуации: сначала все было более-менее ничего, начались мелкие, постепенно укрупняющиеся проблемы. С какои-то точки процесса можно предполагать, что дело может закончиться разводом. Возможны два пути: начать выяснять, откуда идут проблемы, и что-то с ними делать, либо отрицать само их существование. Я думаю, что первыи путь более продуктивен, чем второи, и стараюсь по возможности идти по нему. Почему? Потому что видела много разных людеи, выбиравших то или другое, и результаты их выбора. Те, кто внимательно смотрят за происходящим и вовремя реагируют на него, имеют лучшие шансы.
То, что после 40 психологическая сторона бОлее значима, я знаю как раз из личного опыта ;) Но она не возникает из ничего, за один день, это результат всеи жизни. Если Вы знаете человека достаточно хорошо, то, возможно, знаете его психологическую “подноготную” во многом лучше него самого. Почему я думаю, что это не приписывание моих представлении? Наверное потому, что очень давно и тщательно стараюсь строить свои мнения о людях только на основе их реального поведения, не отбрасывая тех частеи, которые мне по каким-то причинам не нравятся. Если долго наблюдать, то можно с очень большои долеи уверенности предсказывать, как человек поведет себя в тои или инои ситуации.
Частично возвращаясь к исходнои теме: по результатам своих долголетних наблюдении я в значительнои степени уверена, что какие-то случаиные, скоротечные связи для моего мужа, например, так же неприемлемы, как и для меня. Дело не в оценках “хорошо – плохо” или гармоничности наших отношении, а именно в психологии. Не знаю, с чем бы сравнить понагляднее. Например, гоголевские персонажи: помните Плюшкина? С какои степенью вероятности можно было бы предположить, что он вдруг превратится в мота и щеголя? Или Ноздрев станет тихим, благоразумным скромником?
05.12.2004 04:15:27, anon
а я все равно не согласна :))))), даже зная "подноготную" лучше, чем сам объект нашего обсуждения :), можно столкнуться с неожиданным: он может совершить то, чего ни ты, ни он сам не ожидал - какие-то мелочи копились у него очень глубоко в подсознании (это трудно было заметить, зафиксировать наличие, и со стороны, и самому) плюс случайное стечение обстоятельств (не будь которых, все прошло бы гладко и со временем "рассосалось" другим способом, например, той же экспедицией на год)... никто не застрахован от случайностей, которые могут застигнуть "объект" врасплох (т.е. когда он сам еще не понимает, что в нем началось нечто неконтролируемое, разрушительное для его семьи)...
что же касается Плюшкиных и Ноздревых... жизнь - не литература, и характер любого человека неоднозначен, включает в себя много противоречивых черт... да, с течением времени "выкристаллизовываются", становятся доминирующими какие-то черты, склонности, устойчивые стереотипы поведения, но это не значит, что в нем нет других, неразвившихся, скрытых, "спящих", может быть до той поры, когда сложатся такие обстоятельства, которые их пробудят... чем больше этот человек склонен к самоанализу, тем больше вероятности, что он вовремя спохватится, если его вдруг поведет "в сторону", но это всего лишь ВЕРОЯТНОСТЬ..., о величине которой трудно судить ЗАРАНЕЕ, тем более когда речь идет о другом человеке (себе он может еще признаётся в том, что в нем есть что-то, противоречащее его взглядам и образу жизни, а другой, даже самый близкий, может об этом абсолютно не догадываться, основываясь на внешнем проявлении, его поступках, а не на подсознательных, тайных :) мыслях...)
все что написала - тоже из своего собственного опыта :о)... желаю Вам подобного опыта никогда не заиметь и прожить всю жизнь в полном соответствии со своей теорией :) ... мне кажется, что спорить дальше бесполезно - наверное, больше пишу уже для себя :-) (лучше "оформляется" в мысли то, что интуитивно понимаю) и для тех, кто, возможно, прочитает нашу дискуссию... :о) 05.12.2004 14:15:25, Елена Н.
Так это больше говорит о мыслительных способностях и наблюдательности Вашего БМ :) Для людеи, которые не хотят замечать накапливающиеся изменения, кумулятивныи результат такоих изменении представляется неожиданностью. Кто виноват в том, что он отрицал изменения как "нетипичные", кроме него самого?
05.12.2004 01:26:08, anon
Необьятное обнимать и не нужно. Но то, что деиствительно важно, необходимо обьять полностью, и трижды проверить на предмет ошибок. Если он он этого не делал, то либо 1) семья для него не была таким важным 2) склонен застревать в однои плоскости и не склонен думать за ее пределами. Если 1 - зачем такое надо? 2 в моем понимании один из вариантов недостаточности мыслительных способностеи, пожалуи, из самых серьезных. Вы-то как раз им совершенно не страдаете, т.к. прекрасно понимаете, что "плоскости" могут быть разными.
05.12.2004 01:58:26, anon
Все это так, но Вы сами же писали, что переместились в эту "n+1" не сразу, за один день. Была какая-то последовательность промежуточных перемещении, которую Ваш БМ не хотел видеть. Не надо было ориентироваться самому в "n+1", надо было подметить движение к неи и спросить у перемещающеися, что к чему...
В тех семьях, о которых я писала в ответе ЕН, тоже были такие цепочки. Шансы остаться вместе были выше у тех, кто замечали такие последовательности, связывали события вместе, обсуждали их. Если подобные события отрицались, все заканчивалось много хуже.
05.12.2004 03:02:03, anon
Вы писали, что они были замечены, но отнесены к "нетипичным": „стал говорить, что я совершаю "нетипичные поступки". Т.е. проблемои было не столько заметить, сколько осмыслить (неумение и/или нежелание понять причины изменении) и уважительно отнестись к тому, что для Вас важна именно „n+1”.
Конечно же, у людеи могут быть области, лежащие за пределами восприятия, иногда даже грубо-физические. У меня, к примеру, почти нулевое чувство обоняния, и я физически не могу различить и почувствовать запахи, которые приятны/неприятны моеи семье. Можно игнорировать это и периодически ссориться потому, что их раздражают запахи косметики/бытовои химии/определеннои еды, которых я не чувствую. Можно просто запомнить, что такие-то запахи в такои-то концентрации им не/приятны и принимать это во внимание. В большинстве случаев я так и делаю , хотя самои мне эти запахи безразличны. Соответственно, они знают, что для меня такое восприятие закрыто, и учитывают это. Или забывают, тогда я им напоминаю :) Пример, наверное, упрощенныи, но ведь и с остальным так же: у каждого есть какие-то „слепые пятна”, о которых в семье надо знать и делать на них скидки.
06.12.2004 17:50:10, anon
По-моему, многое из того, что происходит внутри, вообще не называемо словами, но тем не менее видно и узнаваемо в хорошо знакомых людях. Разве у Вас так не бывает: вошел человек, смотришь на него, думаешь что-нибудь вроде: “N выглядит так, что, скорее всего, у него опять был малоприятныи и безрезультатныи разговор с M либо P. Но P сеичас в отьезде, стало быть, все же М. О чем они могли говорить? Скорее всего, об “x” и “y”. Но поскольку вопрос о “y” поднимать оба не хотят по соображениям “z”, то все же “x”. Это писать долго, на самом деле все без слов схлопывается внутри в какои-то интуитивныи комок. Тут же раздается монолог N о том, насколько ему надоел М с его несообразным подходом к “x”. Слушаешь, и фоном чуешь: “ и не согласитесь вы никогда, потому что М ориентирован на „u” и „v”, а тебе дороги „q” и „r”. И в остальном так же. Словами эти вещи выразить трудно, но вкус, тембр рождающеися ситуации чувствуются еще до ее появления.
Не уверена, что это можно назвать мудростью. Мудрость – способность стабильно находить верные решения в разных ситуациях, а это скорее о способности увидеть ситуации от их начала.
06.12.2004 20:40:52, anon
а ведь наверняка он был уверен в своих "мыслительных способностях и наблюдательности" не меньше, чем Вы и подавляющее большинство людей... ;) это со стороны обычно легко все замечается, а когда рядом, каждый день видишь, то заметить и понять, что это не случайный "штрих", а начало чего-то серьезного, намного труднее...
05.12.2004 01:35:51, Елена Н.
может быть грустно от мысли "я сама была такой же наивной..." - нечто ностальгически-жалостливое :)..., ну, как 10классники смотрят на первоклашек, таких восторженных и наивно верящих, что у них началась новая интересная взрослая жизнь, полная приятных сюрпризов :))))))))
05.12.2004 02:48:11, Елена Н.
ИМХО, эта способность в характере заложена преимущественно... некоторым счастливыми не стать, потому что они не умеют ими быть и не способны научиться :(, ну, разве что учитель попадется очень уж хороший и при этом в "нужный момент"... редко кто из родителей способен быть таким учителем, т.е. таким, чтобы "переломить судьбу" - понять, как помочь именно этому ребенку, и суметь сделать это...
05.12.2004 03:20:52, Елена Н.
может ты просто с такими людьми не сталкивалась? они ХОТЯТ, но при этом категорически отвергают предлагаемый путь, мол, и не говори, даже пытаться не буду, потому что ЗАРАНЕЕ ЗНАЮ, УВЕРЕН(а) на 100%, что это мне совершенно не поможет... и все! :(((( а когда говоришь, что нет безвыходных ситуаций, ну, поищи самостоятельно выход, основываясь на знании свой натуры, желаний и пр., если уж считаешь, что другие не способны понять тебя и помочь - в ответ слышишь, что я уже пробовал(а) и не нашел(ла), значит, выхода для меня просто нет! ... вот это я и называю "неспособностью" - в их характере заложена консервативность и упорное отрицание любых попыток изменить себя, преодолеть что-то, мешающее жить...(пока писала вспомнила Зосю - вот именно такой тип натуры я встречала не раз в жизни)... возможно, ты это называешь "нежеланием" или "ленью", но, ИМХО, это не совсем то - им действительно очень трудно "совершать работу над собой", сложнее, чем другим, более "пластичным", изменчивым по характеру... то есть можно продолжить твою мысль: есть люди, которым и стараться не надо, все само получается, есть те, кому для этого нужно совершить определенную работу и они имеют для этого соответствующие силы и способности, а есть те, кому такая работа не по силам, не могут они ее совершить в силу определенных свойств характера...
06.12.2004 01:56:52, Елена Н.
еще!... ИМХО, те, кому нравится быть несчастным, обычно много жалуются на свою судьбу, на окружающих и т.д., в общем, всячески публично "страдают"... и им легче живется, поскольку все свои отрицательные эмоции они "извергают наружу", на других, получая эмоциональный отклик - этим "вампирством" восполняют свой энергетический запас... но есть те, кто молча волочит свой груз, испытывая сильную неудовлетворенность жизнью и не находя способа избавиться от этого чувства, ни с чьей-то помощью (отвергают), ни самостоятельно (не могут) - у них обычно все и заканчивается болезнью, потому что в конце концов выдыхаются, не получая подпитки положительными эмоциями (а "вампирить" не умеют)...
06.12.2004 02:31:36, Елена Н.
:)
ну, представь, например, группу людей, записавшихся на курсы актерского мастерства... один, возможно, потом и профессионалом станет - явные способности, схватывает на лету, все легко получается; у другого таланта нет, но очень старается, "впитывает" все - тоже может потом пойдет дальше; а третий вроде бы хочет (сам ведь пришел), но ничего путного не получается - не видит он себя со стороны, не может увидеть... ему кажется, что играет прекрасно, вдохновенно, весь выкладывается, а в ответ слышит одну критику, что все не так, неестественно, грубо и т.д. он пытается слушать преподавателя, и ему кажется, что он все делает именно так, как ему говорят, но результат еще хуже... ведь он вроде бы такой же, как "второй" (без таланта, но хочет), которому удается следовать указаниям преподавателя, смотреть на себя и свои действия его глазами, глазами зрителя, подправлять ошибки..., а "третьему" - нет, не видит он себя чужими глазами, только своими собственными, в которых он сделал все правильно, так, как объяснял преподаватель, а тот почему-то продолжает критиковать, "придирается"... 06.12.2004 03:08:07, Елена Н.
не думаю... человек даже заболеть может, очень серьезно, и, поверь, в этом случае ОЧЕНЬ хочет вылечиться, измениться, но... не может :(((( правда, есть одна общая черта (по крайней мере, у тех, кого я знаю) - эгоцентризм, они все не умеют поставить себя на чье-то чужое место..., даже если пытаются, то это им настолко неинтересно, что из этой затеи ничего не получается, не слышат они никого, кроме себя :(
06.12.2004 02:22:19, Елена Н.
Вы невнимательны - я писал, что дети меня не огорчают :-) Количество отрицательных эмоций в моём спектре не ограничивается только огорчением... Я из-за детей расстраиваюсь, страдаю, горюю, мне бывает больно из-за них и т.п... не бывает огорчений :-)
А уж отрицательные эмоции вообще - испытываю более чем достаточно - в полном спектре :-) 05.12.2004 03:15:43, Max&Men
Правильно - поэтому о том, что не огорчают, я писал ТОЛЬКО до Вашего уточнения :-)
05.12.2004 03:23:09, Max&Men
Молнии надо бояться не по жизни, а по факту. Например, если гроза, а ты на открытом воздухе, надо соблюдать стандартные меры предосторожности. А просто сидеть дома и бояться молнии, все же не имеет смысла.
04.12.2004 01:07:03, пчела Майя
Про СПИД - чистая статистика... Если человек не колется, не имеет посторонних связей - вероятость этого минимальна. А минимальная вероятность - уже почти уверенность..
03.12.2004 23:48:21, AleXXX
другое дело, что отсутствие такой уверенности, не означает постоянного пребывания в унынии и страхе, что вот-вот на тебя свалится какое-нибудь упомянутых несчастий... "жизнь продолжается" :))) 04.12.2004 00:09:07, Елена Н.
поэтому, по-моему, вполне может быть, что "твердая уверенность" совпадет с "реальностью", но это не будет "заслугой" или результатом "ясновидения", интуиции этого твердоверующего... "и на старуху бывает проруха" - поговорка на ту же тему... :) 04.12.2004 01:06:54, Елена Н.
Здесь действует та же статистика - или ты ручаешься за одного человека, своего долговременного партнера. Или за тех 20 проституток, с которыми у тебя были контакты в последний месяц. А в соответствии с теми ссылками, которые я ниже приводила, 50% проституток - вич-инфицированные.
Да, зарекаться я ни от чего не буду, я это уже говорила. 04.12.2004 01:25:29, Маграт
Да, зарекаться я ни от чего не буду, я это уже говорила. 04.12.2004 01:25:29, Маграт
а ведь кроме этого еще существуют поликлиники, больницы, где нас могут не только вылечить, но и заразить... :(
а ДТП...? а килограммовые сосульки, падающие с крыш по весне? а менты, которые могут просто так остановить и обыскать моего сына, а дальше..., кто знает, что им может придти в голову..., они там разные сейчас бывают...? ну, и пр... ИМХО, жить вообще очень рискованно :-/ и все равно все мы живем и надеемся на лучшее :о) 04.12.2004 01:45:37, Елена Н.
я предпочитаю все же лишний раз не испытывать судьбу. Под сосульками не хожу, например.
04.12.2004 02:13:57, Маграт
и много ли Вы знаете семей, в которых самые близкие ЗАРАНЕЕ предполагали бы, что их многолетний "идеальный брак" может внезапно рухнуть, в течение нескольких недель или месяцев?... почитайте хотя бы эти конфы, где сплошь и рядом можно прочесть что-нибудь вроде "наши отношения были почти идеальными, мы прекрасно понимали друг друга, жили очень дружно, в постели было все прекрасно и пр., пр...., а потом... вдруг... почему? что было не так?"... думаете, все эти люди не были уверены в том, что возрастной кризис и "скачки по чужим постелям" несовместимы с их отношениями? а потом оказывается, что и отношения не так идеальны, как представлялись, и "скачки" - вовсе не скачки, а нечто более сложное и важное для твоей "половины"...
я совсем не утверждаю, что это обязательно происходит со всеми, но и говорить, что это АБСОЛЮТНО исключено - не было, нет и не будет в твоей семье, ИМХО, наивно... кстати, и об отношениях родителей Вы тоже можете не все знать, а только видеть "верхушку айсберга" :)... 05.12.2004 01:19:58, Елена Н.
Знаю ли семьи, в которых люди задолго до развода предполагали, что он может случиться? Конечно знаю, и немало. Некоторые из них деиствительно развелись, некоторые дошли почти до развода и передумали, одна семья не успела. Дело не в идеальности отношении, это часто такои же самообман, как и обьявление того, что не нравится "нетипичным". Абсолютно исключить можно очень немногие вещи в жизни, но предсказать, что человек более склонен делать и что - менее, можно с достаточно большои уверенностью. Чем меньше приписываешь ему/еи свои представления о типичном для них и больше смотришь на поведение данного человека, тем точнее получится.
Что касается отношении моих родителеи, то они уже в том возрасте, когда пора подводить итог отношении в жизни, по краинеи мере, физическои их стороны. Развод там намечался однажды по совершенно иным причинам, но оба они предпочли остаться вместе.
05.12.2004 01:48:36, anon
ИМХО, при достаточно гармоничных отношениях может ничего не настораживать и не предвещать будущих проблем... они действительно могут возникнуть во многом СЛУЧАЙНО (это я уже не о случае Несмеяны), и, возможно, поэтому с ними можно будет вместе справиться..., как справились Ваши родители (кстати, может быть Вы не все знаете о причинах их несостоявшегося развода..., например, я уже после смерти родителей узнала многое об их отношениях, о чем не знала, хотя и догадывалась о чем-то подобном..., и мои дети тоже не в курсе многих существенных подробностей отношений своих родителей)
ну, а что до возраста..., то и после 60ти люди разводятся и женятся (знаю примеры), а физическая сторона, ИМХО, играет большую роль только в ранней молодости :), позднее, даже при пресловутом кризисе 40летних, большее значение имеют психологические аспекты, а не чистая физиология... 05.12.2004 02:39:14, Елена Н.
То, что после 40 психологическая сторона бОлее значима, я знаю как раз из личного опыта ;) Но она не возникает из ничего, за один день, это результат всеи жизни. Если Вы знаете человека достаточно хорошо, то, возможно, знаете его психологическую “подноготную” во многом лучше него самого. Почему я думаю, что это не приписывание моих представлении? Наверное потому, что очень давно и тщательно стараюсь строить свои мнения о людях только на основе их реального поведения, не отбрасывая тех частеи, которые мне по каким-то причинам не нравятся. Если долго наблюдать, то можно с очень большои долеи уверенности предсказывать, как человек поведет себя в тои или инои ситуации.
Частично возвращаясь к исходнои теме: по результатам своих долголетних наблюдении я в значительнои степени уверена, что какие-то случаиные, скоротечные связи для моего мужа, например, так же неприемлемы, как и для меня. Дело не в оценках “хорошо – плохо” или гармоничности наших отношении, а именно в психологии. Не знаю, с чем бы сравнить понагляднее. Например, гоголевские персонажи: помните Плюшкина? С какои степенью вероятности можно было бы предположить, что он вдруг превратится в мота и щеголя? Или Ноздрев станет тихим, благоразумным скромником?
05.12.2004 04:15:27, anon
что же касается Плюшкиных и Ноздревых... жизнь - не литература, и характер любого человека неоднозначен, включает в себя много противоречивых черт... да, с течением времени "выкристаллизовываются", становятся доминирующими какие-то черты, склонности, устойчивые стереотипы поведения, но это не значит, что в нем нет других, неразвившихся, скрытых, "спящих", может быть до той поры, когда сложатся такие обстоятельства, которые их пробудят... чем больше этот человек склонен к самоанализу, тем больше вероятности, что он вовремя спохватится, если его вдруг поведет "в сторону", но это всего лишь ВЕРОЯТНОСТЬ..., о величине которой трудно судить ЗАРАНЕЕ, тем более когда речь идет о другом человеке (себе он может еще признаётся в том, что в нем есть что-то, противоречащее его взглядам и образу жизни, а другой, даже самый близкий, может об этом абсолютно не догадываться, основываясь на внешнем проявлении, его поступках, а не на подсознательных, тайных :) мыслях...)
все что написала - тоже из своего собственного опыта :о)... желаю Вам подобного опыта никогда не заиметь и прожить всю жизнь в полном соответствии со своей теорией :) ... мне кажется, что спорить дальше бесполезно - наверное, больше пишу уже для себя :-) (лучше "оформляется" в мысли то, что интуитивно понимаю) и для тех, кто, возможно, прочитает нашу дискуссию... :о) 05.12.2004 14:15:25, Елена Н.
Мне показалось, что и Елена, и я немного о другом говорили. Если люди уже много лет живут вместе, то они все это время могли очень сильно меняться (оба, и не в одном направлении). И привести (в конце концов) это может к чему угодно.
Но в самом начале - много лет назад - наверняка они создали семью с желанием прожить вместе всю жизнь. И, скорее всего, очень долго были уверены, что так и будет.
Предполагать вероятность развода, конечно, можно. И даже с самого начала. Но те, кто ее предполагает, ИМХО, и не станут давать никаких гарантий в отношении своего супруга. Они-то как раз и не зарекаются ни от чего :-). 05.12.2004 02:31:25, Nesmejana
Но в самом начале - много лет назад - наверняка они создали семью с желанием прожить вместе всю жизнь. И, скорее всего, очень долго были уверены, что так и будет.
Предполагать вероятность развода, конечно, можно. И даже с самого начала. Но те, кто ее предполагает, ИМХО, и не станут давать никаких гарантий в отношении своего супруга. Они-то как раз и не зарекаются ни от чего :-). 05.12.2004 02:31:25, Nesmejana
Ага, со мной примерно такое было :-). Я больше 15 лет была "идеальной женой" и т.д., но во мне копилось недовольство таким образом жизни :-). Мне-то, конечно, казалось, что я меняюсь очень медленно и очень постепенно - но БМ не хотел замечать изменений (потому что ему не нравилось то направление, в котором я двигалась), поэтому в конце он стал говорить, что я совершаю "нетипичные поступки" :-). Развод тоже стал "нетипичным поступком" :-).
04.12.2004 03:37:42, Nesmejana
Ну, честно говоря, с мыслительными способностями у него все было хорошо. Несмотря на этот конкретный "промах". Просто он как бы "в другой плоскости" мыслил, или это меня "в другую плоскость" вынесло в результате моего развития. Нельзя объять необъятное.
Ну да, можно теперь говорить об ошибке и недостатке проницательности. Но кто не совершает ошибок, пусть бросит в меня камень :-(.
Я - тоже немало ошибок в жизни совершала. И считаю, что никто от них не затрахован. 05.12.2004 01:40:17, Nesmejana
Ну да, можно теперь говорить об ошибке и недостатке проницательности. Но кто не совершает ошибок, пусть бросит в меня камень :-(.
Я - тоже немало ошибок в жизни совершала. И считаю, что никто от них не затрахован. 05.12.2004 01:40:17, Nesmejana
Дело в том, что "плоскостей" - очень много :-). Человек может отлично ориентироваться на "n" плоскостях, а неприятная неожиданность может подстерегать его на "n+1"-й... ;-(
05.12.2004 02:33:26, Nesmejana
В тех семьях, о которых я писала в ответе ЕН, тоже были такие цепочки. Шансы остаться вместе были выше у тех, кто замечали такие последовательности, связывали события вместе, обсуждали их. Если подобные события отрицались, все заканчивалось много хуже.
05.12.2004 03:02:03, anon
Проблема в том, что именно "n+1" может быть совершенно непонятной и недоступной :-(. Кстати, если бы мои изменения происходили в любых других из этих "n" плоскостей, то наверняка были бы замечены и учтены.
Когда я написала "нельзя объять необъятное", я как раз это и имела в виду: у каждого человека есть какие-то свои "границы", внутри которых он может быть очень компетентен. Но всегда есть некие области, лежащие ЗА его границами.
У каждого из нас они есть. 05.12.2004 03:11:43, Nesmejana
Когда я написала "нельзя объять необъятное", я как раз это и имела в виду: у каждого человека есть какие-то свои "границы", внутри которых он может быть очень компетентен. Но всегда есть некие области, лежащие ЗА его границами.
У каждого из нас они есть. 05.12.2004 03:11:43, Nesmejana
Конечно же, у людеи могут быть области, лежащие за пределами восприятия, иногда даже грубо-физические. У меня, к примеру, почти нулевое чувство обоняния, и я физически не могу различить и почувствовать запахи, которые приятны/неприятны моеи семье. Можно игнорировать это и периодически ссориться потому, что их раздражают запахи косметики/бытовои химии/определеннои еды, которых я не чувствую. Можно просто запомнить, что такие-то запахи в такои-то концентрации им не/приятны и принимать это во внимание. В большинстве случаев я так и делаю , хотя самои мне эти запахи безразличны. Соответственно, они знают, что для меня такое восприятие закрыто, и учитывают это. Или забывают, тогда я им напоминаю :) Пример, наверное, упрощенныи, но ведь и с остальным так же: у каждого есть какие-то „слепые пятна”, о которых в семье надо знать и делать на них скидки.
06.12.2004 17:50:10, anon
Вы все очень правильно написали. В теории действительно все очень просто и понятно. На практике - сложнее. Чтобы "знать" о "слепых пятнах", надо приобрести некоторый опыт в данном конкретном вопросе. С запахами - довольно легко обсудить: все поддается определению. (И каждая "устойчивая" семья наверняка успешно решила огромное количество проблем такого типа за многие годы.)
С тонкими струнами души ;-) - уже не так просто. Человек и сам-то не всегда в состоянии назвать словами, что именно в нем сейчас происходит - а уж другому человеку это понять еще сложнее. Особенно если уже совершались попытки найти взаимопонимание в этом вопросе и не увенчались успехом. Возникает ощущение, что именно вот эту тему обсуждать бесполезно. Но еще нет понимания, что именно она может привести к разрыву.
Возможно, есть ОЧЕНЬ мудрые люди, которые умеют правильно обрабатывать любые сигналы, даже самые незаметные. Но - :-) и я не из таких, и знакомых таких у меня никогда не было.
06.12.2004 19:56:50, Nesmejana
С тонкими струнами души ;-) - уже не так просто. Человек и сам-то не всегда в состоянии назвать словами, что именно в нем сейчас происходит - а уж другому человеку это понять еще сложнее. Особенно если уже совершались попытки найти взаимопонимание в этом вопросе и не увенчались успехом. Возникает ощущение, что именно вот эту тему обсуждать бесполезно. Но еще нет понимания, что именно она может привести к разрыву.
Возможно, есть ОЧЕНЬ мудрые люди, которые умеют правильно обрабатывать любые сигналы, даже самые незаметные. Но - :-) и я не из таких, и знакомых таких у меня никогда не было.
06.12.2004 19:56:50, Nesmejana
Не уверена, что это можно назвать мудростью. Мудрость – способность стабильно находить верные решения в разных ситуациях, а это скорее о способности увидеть ситуации от их начала.
06.12.2004 20:40:52, anon
Соглашусь, что бывает так, как Вы описываете :-). Но не соглашусь с тем, что это распространяется на все возможные ситуации :-).
Я считаю, что никто из нас не застрахован от того, что у него есть неизвестное ему до сих пор "слепое пятно". И что это пятно не обнаружится в какой-то довольно важной области жизни. 06.12.2004 21:03:31, Nesmejana
Я считаю, что никто из нас не застрахован от того, что у него есть неизвестное ему до сих пор "слепое пятно". И что это пятно не обнаружится в какой-то довольно важной области жизни. 06.12.2004 21:03:31, Nesmejana
Именно! Поэтому мне как-то грустно, когда люди с уверенностью говорят, что с ними "такого никогда не случится".
05.12.2004 01:52:34, Nesmejana
Да, примерно так.
Вот, кстати, я давно заметила, что мне бывает грустно смотреть на подростков ;-). Таких, знаешь, лет 15-17. Им кажется... в общем, то что кажется :-). Что их путь будет усыпан розами и приведет к вершине славы :-) и/или полному счастью. А на самом деле впереди столько трудностей и разочарований их ожидает. И научиться быть счастливым почему-то не каждому удается ;-(... 05.12.2004 03:05:57, Nesmejana
Вот, кстати, я давно заметила, что мне бывает грустно смотреть на подростков ;-). Таких, знаешь, лет 15-17. Им кажется... в общем, то что кажется :-). Что их путь будет усыпан розами и приведет к вершине славы :-) и/или полному счастью. А на самом деле впереди столько трудностей и разочарований их ожидает. И научиться быть счастливым почему-то не каждому удается ;-(... 05.12.2004 03:05:57, Nesmejana
Нет, я не согласна, что "некоторым счастливыми на стать". Мне кажется, что научиться мог бы каждый, если бы ЗАХОТЕЛ. Проблема в том, что захотеть не всем удается ;-).
У некоторых это действительно "заложено" - им и стараться-то особо не надо, само получается. А некоторым приходится совершать "работу над собой" - учиться менять свое отношение к некоторым вещам. Но научиться - можно. Это не так уж трудно.
Если не попадаются хорошие учителя - можно и по книгам научиться себя изменять. Было бы желание... ;-( 05.12.2004 15:22:14, Nesmejana
У некоторых это действительно "заложено" - им и стараться-то особо не надо, само получается. А некоторым приходится совершать "работу над собой" - учиться менять свое отношение к некоторым вещам. Но научиться - можно. Это не так уж трудно.
Если не попадаются хорошие учителя - можно и по книгам научиться себя изменять. Было бы желание... ;-( 05.12.2004 15:22:14, Nesmejana
А может, они просто испытывают мазохистский кайф от своих страданий и потому не хотят ничего менять?
Да, видела я таких "вечно недовольных" - но у меня складывалось ощущение, что им именно нравится быть такими несчастными. А если человеку это нравится - значит, он по-своему счастлив :-(. 06.12.2004 02:11:23, Nesmejana
Да, видела я таких "вечно недовольных" - но у меня складывалось ощущение, что им именно нравится быть такими несчастными. А если человеку это нравится - значит, он по-своему счастлив :-(. 06.12.2004 02:11:23, Nesmejana
Ну вот не верю я, что можно ХОТЕТЬ измениться - и не меняться...
"Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет причину." (с)
06.12.2004 02:50:44, Nesmejana
"Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет причину." (с)
06.12.2004 02:50:44, Nesmejana
ну, представь, например, группу людей, записавшихся на курсы актерского мастерства... один, возможно, потом и профессионалом станет - явные способности, схватывает на лету, все легко получается; у другого таланта нет, но очень старается, "впитывает" все - тоже может потом пойдет дальше; а третий вроде бы хочет (сам ведь пришел), но ничего путного не получается - не видит он себя со стороны, не может увидеть... ему кажется, что играет прекрасно, вдохновенно, весь выкладывается, а в ответ слышит одну критику, что все не так, неестественно, грубо и т.д. он пытается слушать преподавателя, и ему кажется, что он все делает именно так, как ему говорят, но результат еще хуже... ведь он вроде бы такой же, как "второй" (без таланта, но хочет), которому удается следовать указаниям преподавателя, смотреть на себя и свои действия его глазами, глазами зрителя, подправлять ошибки..., а "третьему" - нет, не видит он себя чужими глазами, только своими собственными, в которых он сделал все правильно, так, как объяснял преподаватель, а тот почему-то продолжает критиковать, "придирается"... 06.12.2004 03:08:07, Елена Н.
Ммммм... Хороший пример.
Согласна, можно быть абсолютно бесталанным в какой-то области, но пытаться что-то делать. (Графоманы, опять же :-).)
Просто "строительство себя" кажется мне настолько "естественным" делом каждого... Как говорить на родном языке, ходить, дышать... Есть, в конце концов :-).
Наверное, ты права. Наверное, у некоторых все это может не получаться :-(. Убедила ты меня :-). Сдаюсь :-). 06.12.2004 03:28:38, Nesmejana
Согласна, можно быть абсолютно бесталанным в какой-то области, но пытаться что-то делать. (Графоманы, опять же :-).)
Просто "строительство себя" кажется мне настолько "естественным" делом каждого... Как говорить на родном языке, ходить, дышать... Есть, в конце концов :-).
Наверное, ты права. Наверное, у некоторых все это может не получаться :-(. Убедила ты меня :-). Сдаюсь :-). 06.12.2004 03:28:38, Nesmejana
Да не стоит это объяснять :-). Возникновение отрицательных эмоций - не Ваша стихия :-).
05.12.2004 02:35:19, Nesmejana
А, так это не Вы меня уверяли, что не испытываете отрицательных эмоций, связанных с детьми и вообще с чем-либо? Под Вашим ником несколько человек пишут? Ну, извините - я не знала!
05.12.2004 03:12:55, Nesmejana
А уж отрицательные эмоции вообще - испытываю более чем достаточно - в полном спектре :-) 05.12.2004 03:15:43, Max&Men
Угу, только я там уточняла :-), что под словом "огорчение" я подразумевала широкий спектр отрицательных эмоций. Выбор именно этого слова определялся лишь моим авторским предпочтением ;-).
(Продолжать дискуссию не буду - уже ухожу.) 05.12.2004 03:21:39, Nesmejana
(Продолжать дискуссию не буду - уже ухожу.) 05.12.2004 03:21:39, Nesmejana
Нет... Отнюдь... Просто если прикинуть вероятность, то поймешь, что она значительно ниже, чем, например, погибнуть от удара молнии или кирпича на голову. А бояться этого - уж совсем идиотизм...
04.12.2004 00:13:57, AleXXX
Интересно то, что мой дедушка погиб как раз-таки от удара молнии... Причем не от первого. В первый раз просто ожоги были, его вылечили (долго лежал в больнице). Через пару лет - то же самое, но площадь ожогов уже была такой, что не спасли :-(.
А ведь, возможно, тоже считал, что бояться этого - "идиотизм"... 04.12.2004 00:59:52, Nesmejana
А ведь, возможно, тоже считал, что бояться этого - "идиотизм"... 04.12.2004 00:59:52, Nesmejana
В чистом поле - в буквальном смысле - он ехал верхом на лошади, началась гроза, в него попала молния. Видимо, надо было в начале грозы спрыгивать с лошади и ложиться на землю. Во второй раз его точно так же застала гроза в чистом поле. Я не знаю, что он по этому поводу думал - меня тогда еще на свете не было.
04.12.2004 02:42:24, Nesmejana
Также и со спидом. Надо думать о нем, заниматься анальным сексом с обколотой проституткой без презерватива, а в остальных случаях - не париться :)
04.12.2004 01:18:12, AleXXX
Серьезных болезней ( любых) боятся все.Но каких-то болезней просто боятся больше.Вот и пишут о тех, которые отчего-то вызывают ужас.пытаясь объяснить отчего именно эти.
А уж зарекаться, а тем более про детей..Это, вроде, здесь не в моде.И вообще малоразумно,а люди здесь в большинстве не глупые.Пойду почитаю что я там пропустила. 03.12.2004 22:36:09, =СветА™=
Cвет,Вы не поняли о чем я... Я писала как раз о том,что люди НЕ боятся болезней,бед и т.д.,говорят об этом в ключе "со мной,да никогда,да ни за что..." Мне не понятна такая позиция... Вот и всё...
03.12.2004 22:50:10, Эсфирь©
У меня, наоборот, ослаблена такого рода защита. Теперь уже легче, а в детстве было вообще невыносимо - я боялась заболеть всеми возможными болезнями, да что там боялась, в глубине души была уверена, что у меня рак и жить осталось несколько месяцев. Если у меня болел живот, я считала, что возможный аппендицит - это неслыханная удача по сравнению с тем, чего я боялась. Теперь тоже боюсь массы других вещей, как реальных, так и не очень... Я думаю, уж лучше другая крайность, про которую Вы говорите. Это более здоровая позиция. Тем более, что вероятность заразиться СПИДом действительно не так уж высока, можно позволить себя думать, что меня это не коснется.
03.12.2004 22:31:19, Shelly
Всё,что вы сказали - это одна сторона медали,но... Из ваших слов следует то,что все,кто утверждает вышесказанное,живут в собственном нереальном микромире? Таким образом получается,что в случае чего(не дай Бог) им будет в разы сложнее это всё пережить... Так?
[Каждый из уверенных - верит в свою непогрешимость совершенно искренне...] - из этого следует что? - инфантильность и отсутсвие трезвого восприятия реальности,так? 03.12.2004 22:35:39, Эсфирь©
[Каждый из уверенных - верит в свою непогрешимость совершенно искренне...] - из этого следует что? - инфантильность и отсутсвие трезвого восприятия реальности,так? 03.12.2004 22:35:39, Эсфирь©
Так вот и правильно! В этом посте мы с вами сошлись во мнениях! Ведь бравируют своей благополучной сделкой с тем самым Фатумом как раз те,кто тот самый "флер непогрешимости" растворил на каком-то этапе своей жизни... Ну не ангелы поди все... При этом выкрикивая - "уж у меня-то НИКОГДА,у меня-то НИ ЗА ЧТО!" Это я пыталась донести вам своей темой!
Давайте брать глубже... О какой непогрешимости мы вообще говорим в нашей чрезвычайно,насвозь,неизлечимо коррумпированной стране??? Это только один момент нарушения заповедей Божьих из тысячи возможных... 04.12.2004 03:33:12, Эсфирь©
Давайте брать глубже... О какой непогрешимости мы вообще говорим в нашей чрезвычайно,насвозь,неизлечимо коррумпированной стране??? Это только один момент нарушения заповедей Божьих из тысячи возможных... 04.12.2004 03:33:12, Эсфирь©
Относительно "не при чем",и вы знаете что я имею в виду... ;) Есть множество других факторов,исключающих вероятность безгрешного пребывания...
04.12.2004 03:57:36, Эсфирь©
Да. И это нормально. Например, по статистике 75% американцев счиают, что их материальное положение выше среднего уровня. Парадокс?
03.12.2004 22:46:04, Shelly
Нет,не парадокс.Считать,что материальное положение выше среднего можно сколь угодно,можно это повторять по утрам,как молитву.
Но здоровье и жизнь,всё-таки от нас самих ма-а-а-ало зависят... 03.12.2004 22:58:27, Эсфирь©
Но здоровье и жизнь,всё-таки от нас самих ма-а-а-ало зависят... 03.12.2004 22:58:27, Эсфирь©
Это модель работы защитных механизмов психики. Во многих случаях это позволяет снизить уровень тревоги и жить дальше. Далеко не каждый способен осознанно относиться к реалиям и выстраивает собственную картину мира: у каждого своя правда...
03.12.2004 21:47:31, Лиса - Алиса
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
