Некоторые темы вводят меня в ступор.
Вот цитата из темы ниже:
"Понимаете, это все штампы - средневековье, фашизм...
Это можно сказать, но это ничего не значит."
Это для многих так? Слово "фашизм" - ничего не значащий штамп? А может, там даже были разумные идеи, которые вполне себе подойдут для нашей жизни?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Если человек лепит слово, не задумываясь о смысле - слово становится штампом. Любое слово. Видимо, именно это пытался сказать автор.
03.12.2004 20:47:45, Мария Д.
Пойду пообедаю, желающие могут меня тут попинать пока, я еще не все сказал, потом дополню. Главное не врите самим себе. 03.12.2004 12:34:33, Последний из могикан
В пятых. Нормальный человек не станет подвергать риску других людей. Я сам не раз "наезжал" на людей приходивших с прстудой, гриппом на работу, болеешь? сиди дома. 03.12.2004 14:38:50, Последний из могикан
Мне так на свои суммы не слишком приятно обслуживать семьи лиц, присосавшихся к кормушке пенсионного и других фондов типа соцстраха.
03.12.2004 15:01:53, Крапива
ох, трудная тема, тяжелый вопрос... Когда моему ребенку поставили штамп в карточку "инфицирован туберкулезом", я больше всего боялась, что его попросят из гимназии, потому что другие родители не захотят, чтобы их дети учились с моим. До сих пор этого опасаюсь.
03.12.2004 13:11:55, бнопня
А мне объяснили, что инфицированность туберкулезом и болзень-туберкулез-не одно и тоже.И кстати, через полгода разных обследований (серьезных, в том числе в тубдиспансере) выснилось, что никакой тубинфицированности и нет. слава богу, что мы не успели пропить те жуткие лекартсва, которые врач-фтизиатр изх районной поликлиники прописала.Но зато она несмотря на справки из тубдиспансера об отустствии инфицированности, долго не хотела давать нам справку при оформлении в сад
03.12.2004 17:21:20, настёник
конечно, не одно и тоже, но не все это понимают
03.12.2004 18:42:16, бнопня
Ага.... лечится ....препаратом, на который у ребенка жуткая аллергия, который сажает печень и вызывает сильныю рвоту.Лечится….
03.12.2004 14:39:44, Робкая
Не лечат инфицированность туберкулезом. И не регистрируют нигде, кроме России (хорошо это или плохо - другой вопрос)
03.12.2004 14:07:06, nastena
незаразной, для тех, кто в курсе. А Вы посадите своего ребенка за одну парту с тем, у кого в карточке возле штампа еще и приписка "при каждой простуде обязатально делать рентгеновский снимок"? А будете думать при каждом чужом кашле: кто его знает, чего он чихает. Это не наезд, я понимаю и тех, кому страшно за своего ребенка. Просто ситуация такая, что в ней может оказаться каждый родитель с одной или с другой стороны. Тупиковая.
03.12.2004 14:05:12, бнопня
Насчет "инфицированных": мой старший сын много лет считался "инфицированным", а потом все-таки выяснилась правда :-) - у него просто была аллергия на туберкулин :-). И мне сказали по секрету, что это не так уж редко бывает!
03.12.2004 14:15:42, Nesmejana
03.12.2004 14:15:42, Nesmejana
Да, очень часто. Только у нас такой закон, что во всех подозрительных случаях (аллергия, например, тоже) ставить штамп в карточку, считать инфицированным и давать медотвод от БЦЖ. Перестраховываются. Вот так мой ребенок и попал со своим единственным тубвиражом в 3-х летнем возрасте. Говорили тогда, что аллергия.
03.12.2004 15:21:36, бнопня
Это то самое, что вводили под кожу (в 80-е годы), когда делали Манту. То ли качество этого туберкулина было плохим, то ли еще что - но у некоторых детей возникала сильная реакция (у меня, кстати, то же самое было в моем детстве), и их записывали в "туб. инфицированные".
Меня уверяли, что у моего ребенка вот-вот начнется туберкулез, несмотря на то, что все снимки, результаты томографии и т.п. были безупречные. Потом мы его положили в больницу на долгое и подробное обследование, и только после этого выяснилась истинная причина такой реакции на Манту.
После этого его официально сняли с учета и перестали считать "туб. инфицированным". (А я после этого перестала водить детей в поликлиники - раз и навсегда.) 03.12.2004 14:57:44, Nesmejana
Меня уверяли, что у моего ребенка вот-вот начнется туберкулез, несмотря на то, что все снимки, результаты томографии и т.п. были безупречные. Потом мы его положили в больницу на долгое и подробное обследование, и только после этого выяснилась истинная причина такой реакции на Манту.
После этого его официально сняли с учета и перестали считать "туб. инфицированным". (А я после этого перестала водить детей в поликлиники - раз и навсегда.) 03.12.2004 14:57:44, Nesmejana
Вопрос в том, что если паранойя ДОЗВОЛЕНА, и даже поощряется государственно - то невозможно ожидать логичного, ограниченного и разумного подхода к вопросу управления риском от граждан.
03.12.2004 13:37:40, Кондратея с работы
Я как раз другого мнения о силе приличного государства. Америка сумела запихнуть и сделать нормальным (!) пребывание цветных детей в школах, которые прежде были "только для белых". В том числе - в привилегированные. Несмотря на подавляющее сопротивление большинства белых родителей.
Не знаю, насколько СЕЙЧАС паранойя по поводу больного ребенка официально дозволена в РОссии, но практика такова, что детей с минимальными отклонениями от среднего "турают" из школ как так и надо:( Даже иногда из обычных районных пытаются высадить. Почитай "Другие дети". И речь не идет о ЗАРАЗНЫХ детях! Что уж в таком случае будет - боюсь представить.
Т.е. может - официально дозволено. Может - государство слабое. Может - то и другое. Но опасно все это, иМХО. 03.12.2004 14:26:55, Кондратея с работы
Не знаю, насколько СЕЙЧАС паранойя по поводу больного ребенка официально дозволена в РОссии, но практика такова, что детей с минимальными отклонениями от среднего "турают" из школ как так и надо:( Даже иногда из обычных районных пытаются высадить. Почитай "Другие дети". И речь не идет о ЗАРАЗНЫХ детях! Что уж в таком случае будет - боюсь представить.
Т.е. может - официально дозволено. Может - государство слабое. Может - то и другое. Но опасно все это, иМХО. 03.12.2004 14:26:55, Кондратея с работы
рактика это то что считает нужным сделать конретный человек-чиновник, а не отражение государственной политики. Согласен часто по закону одно, а реально выходит по другому - человеческий фактор, он во всем. Одно время занимался расследование авиационных происшествий в ВВС ВС- так вот, у нас вышло что причины аварий самолетов: 30 процентов технические причины, 70 процентов - человеческий фактор - кто то что то не сделал , не так сделал, забыл и тп. Думаю и в остальных вопросах в первую очередь влияние оказывает человек, можно и хороший закон испоганить исполнением и плохой с умом применяя толк поиметь. 03.12.2004 15:31:32, Последний из могикан
ну медсестре- да, все равно. Насчет знать: информация просачивается. 8-) А родители разные бывают - разной степени тревожности. 8-) Проверено на моей маме, которая сбегала все разузнать к медсестре своего лицея, убедилась, что детей таких много, ничего абсолютно страшного. Но! На мой вопрос, был бы такой штампик у дочки моей подруги и соседки, пустила ли она свою внучку к ним в гости или ребенка к нам, ответила: ни-за-что. Боюсь резервации.
03.12.2004 13:30:59, бнопня
А чего пинать? Все это уже говорено-переговорено, и резервации пробовались (Фидель что-то такое пытался организовать для ВИЧ-инфицированных). И про наркоманию... и хирургов надо от работы отстранять - нет, не ВИЧ-инфецированных, а тех, кто анатомии не знает. Это тебе похлеще будут риски. Только кто их отстранит, а?
А ты сам-то давно из резервации вылез? Хорошо тебе там было?
03.12.2004 13:11:10, Ирен_ Адлер
А ты сам-то давно из резервации вылез? Хорошо тебе там было?
03.12.2004 13:11:10, Ирен_ Адлер
Я против покупки медкнижек. Я не считаю дискриминацией отстранение от какой-либо работы по каким-либо медицинским показаниям, будь то дизентерия или СПИД.
Но я не считаю, что "здоровые в своем праве шарахаться и разбегаться" вне зависимости от реальной угрозы заражения. То есть они, конечно, в праве, но это не то право, которое стоит защищать на государственном уровне, создавая резервации. Поощрение и культивация таких вот прав "здоровой и чистой" части нации ведет к установлению режимов, подобных национал-социалистическому. Идеология, обосновывающая такие вот разделения на "чистых" и не очень, называется фашизм. Вот где-то так. 03.12.2004 13:05:54, Dinah
Вот-вот, не то право, которое стоит поощрять государству. Гораздо полезнее просвещать и терпимость воспитывать. И учить руки мыть перед едой и после туалета. Хотя звучит куда зануднее, чем "р-р-р-резервация"
03.12.2004 13:29:13, nastena
А что тут аргументировать? Мы все учились в школе, и знаем, что такое фашизм, и какую смысловую нагрузку несет это слово, и оценка тем же словом действия, мнения, или события.
03.12.2004 12:35:20, Texas
В первый раз сегодня услышала такую позицию. Для меня, фашизм, как его ни аргументируй - фашизм. И по поводу с трудом подавляемого рвотного рефлекса - полностью согласна с Матой Хари.:((
03.12.2004 12:07:25, Texas
03.12.2004 12:07:25, Texas
ИМХО, все еще и от толстокожести зависит. когда мир раскалывается, у кого-то эта трещина по сердцу проходит, и фашизм, и сталинизм отзываюстя болью, потому что это всегда просто чистая случайность, что не ты, а другой...
А кому-то - штамп, за давностью лет :(( 03.12.2004 11:52:33, маро
А кому-то - штамп, за давностью лет :(( 03.12.2004 11:52:33, маро
Скорее всего это не лечится, разве что жизнь даст по балде самому человеку или его близким, и человек сам окажется в ТОЙ лодке.
03.12.2004 11:42:13, vasillek
Для меня понятие, но сильно обесцененное временем. Почти повсюду слово "фашизм" не вызывает того ужаса, отвращения и трепета, как я бы ожидала. Потому что "аааа.... опять вы об этом... это ж мы уже все проходили и уже все умные".
03.12.2004 13:26:39, Кондратея с работы
А мне кажется, не стоит идентифицировать человека с темой, которую он поднял. Проблема-то в обществе есть? Есть. И потом, речь шла о заразной болезни, распространяющейся в основном среди маргинальных слоев населения. Это уже потом в пылу полемики приплели травмпункты.
03.12.2004 11:29:10, Маграт
То есть для вас "фашизм" тоже просто ругательство? Безотносительно предыдущей темы. Я-то как раз не ругаюсь, а обозначаю явление соответствующим (на мой взгляд) термином.
03.12.2004 12:13:16, Dinah
Я не имела в виду поднять тему "заклеймим позором имярек". Мне действительно стало интересно, много ли таких людей, для кого фашизм - просто штамп, не несущий большой смысловой нагрузки. Потому что для меня это совершенно конкретное понятие, частью которого является как раз такая "суровая (не сказать карающая) справедливость", за которую ратует автор предыдущего топа.
03.12.2004 11:45:31, Dinah
Кто сказал, что в основном среди маргинальных? Это нам так хочется думать. Тогда остается иллюзия, что раз мы не маргиналы, нас это коснуться не может.
И потом, кто дал кому-то право решать, на кого государство имеет право тратить деньги, а на кого - нет?
Мне очень хочется услышать сумму налогов, которые автор топика уплатил в прошлом году. Чтобы понять, почему он так печется о бюджетных средствах. 03.12.2004 11:45:19, Крапива
Это ты про СПИД - "болезнь маргинальных слоев"? Мне бы в голову не пришло так сказать - история СПИДологии в СССР (тогда еще) началась с детей из Элисты - в больнице заразили. Через непроверенную кровь донорскую до сих пор существенный процент инфицируется.
03.12.2004 13:21:09, Кондратея с работы
В ОСНОВНОМ. статистики я не знаю, но знаю, что передается половым путем и через кровь. Группы риска перечислить? Сама ведь знаешь.
Про детей из Элисты - это страшная беда, поэтому и гремела эта история. А очаги СПИДА - портовые города, и первый - Питер. У меня муж не разрешает вечером в метро ездить. Сейчас никто сосчитать не может, да и не горит желанием считать, сколько у нас наркоманов, и сколько из них - ВИЧ-инфицированных. 03.12.2004 16:43:56, Маграт
Про детей из Элисты - это страшная беда, поэтому и гремела эта история. А очаги СПИДА - портовые города, и первый - Питер. У меня муж не разрешает вечером в метро ездить. Сейчас никто сосчитать не может, да и не горит желанием считать, сколько у нас наркоманов, и сколько из них - ВИЧ-инфицированных. 03.12.2004 16:43:56, Маграт
С темой - не стоит. С методами решения проблемы - вполне можно. Не говорилось же - защита от СПИДа - твоя проблема, а не заболевших. Говорилось четко - в резервацию. Я не берусь настаивать на том, что это - фашизм, но тех, кому очень хочется как-нибудь обозвать глубоко омерзительную точку зрения, вполне понимаю
Кстати, само представление о том, что СПИД - болезнь маргинальных слоев населения, многое говорит об обладателе такой точки зрения. 03.12.2004 11:51:09, nastena
Кстати, само представление о том, что СПИД - болезнь маргинальных слоев населения, многое говорит об обладателе такой точки зрения. 03.12.2004 11:51:09, nastena
Вот если говорить о точном соответствии термину - то нет, это не вполне себе фашизм - избавляться от тех, кто "другой" и бороться за чистоту нации, рода, семьи или школы. Но в российской культуре термин толкуется шире, чем в политологии и достаточно размыто. Я не очень люблю им пользоваться - редко двое наугад взятых людей вкладывают в него один и тот же смысл, если речь не идет об истории. Гораздо нагляднее прямое сопоставление с режимами, исповедовавшими соответствующие взгляды.
03.12.2004 12:38:09, nastena
И потом, кто дал кому-то право решать, на кого государство имеет право тратить деньги, а на кого - нет?
Мне очень хочется услышать сумму налогов, которые автор топика уплатил в прошлом году. Чтобы понять, почему он так печется о бюджетных средствах. 03.12.2004 11:45:19, Крапива
Скорее всего это не лечится, разве что жизнь даст по балде самому человеку или его близким, и человек сам окажется в ТОЙ лодке.
03.12.2004 11:10:41, vasillek
Только что всю ветку внизу дочитала, унимаю рвотные позывы теперь.
Идешь вот так по улице, без пальца/с больной почкой/бородавками на видных местах или еще какими пигментными пятнами, и вызываешь праведный гнев богатых и здоровых. И действительно. Селекционировать всех с пеленок, и далее проверки раз в год, не прошел - на поселение. Это ж вам не шутки, это ж чистота и здоровье нации.
Мрак. :((( 03.12.2004 11:01:57, Мата Хари
Идешь вот так по улице, без пальца/с больной почкой/бородавками на видных местах или еще какими пигментными пятнами, и вызываешь праведный гнев богатых и здоровых. И действительно. Селекционировать всех с пеленок, и далее проверки раз в год, не прошел - на поселение. Это ж вам не шутки, это ж чистота и здоровье нации.
Мрак. :((( 03.12.2004 11:01:57, Мата Хари
Всех в резервации.
Стариков, чтобы государство насчет пенсий не напрягалось.
Инвалиды право на жизнь не имеют. Зачем они будут балластом на шее у здоровых.
Больных - проверять от чего заболели. Если без шапки ходил, или на сквозняке постоял - больничный не оплачивать, сам виноват.
Детей от кого попало не заводить. Не проверил наслелственность до третьего колена перед половым актом - это ваш выбор. Детей надо только от здоровых родителей рожать, и отбирать потом тоже в резервации. Чтобы родители воспитание не портили, не чихали-не кашляли опять же.
И, главное, богатых от бедных отделить не забыть. 03.12.2004 10:46:38, Крапива
Ага-ага, чем и занимается наше гоударство последнее десятилетие, а в свете последних постановлений партии и правительства фразы про инвалидов и стариков можно воспринимать уже серьезно.
03.12.2004 12:24:06, робкая
Конечно, у немцев был национал-социализм. Однако именно в Германии, а не в Италии фашизм стал олицетворять борьбу за чистоту нации.
Ты за чистоту терминологии - я тебя как коллега понимаю. Но здесь имеется в виду не политический строй, а идеология, в основу которой был все-таки положен принцип неравенства. 03.12.2004 12:24:04, Крапива
Если мы определились, что путаем фашизм и национализм, то, действительно, идея фашизма совсем не про нацию сверх людей читокровных арийцев. И тогда да, высказывания Аникей к фашизму никакого отношения не имеют.
Если же мы говорим о фашизме как о режиме, породившем в Германии 40-х годов уничтожение огромного количества людей под предлогом очищения нации - то это оно и есть. Что Аникей говорит. И селекционировалось это проявление фашизма в Германии (насаждалось) вполне определенными людьми. Со взглядами Аникей. Они просто были близко, у руля. Это был Гиммлер, к примеру, помнишь? Идеолог концлагерей.
Давай назовем это не фашизмом, а гиммлеризмом, так лучше?
Евреев (здоровых, правда) для начала тоже всего-навсего исключали из общественных отношений (запарещали занимать определенные должности и т.п), потом заставили носить звезду, потом сгоняли в резервации, а только потом уже на мыло пустили.
Инвалидов истребляли. Они были не нужны нации. Детей зачинали, как ты помнишь, именно от чистокровных арийцев, и потом забирали у матерей (был такой проект). 03.12.2004 14:27:56, Крапива
Все это от недостатка жизненного опыта(в данной области:)В других - его может быть много, и полезного:)
И все.
А посмотреть на жизнь "ширше" - не все могут:)Но жизнь это поправит:)
С тех пор как меня "поправила" пару раз - я и на ТАКИЕ точки зрения не обижаюсь и не удивляюсь.
Потому как по меркам некоторых- явно могу быть изгоем(и не по одному пункту). 03.12.2004 10:50:44, Кarolina
И все.
А посмотреть на жизнь "ширше" - не все могут:)Но жизнь это поправит:)
С тех пор как меня "поправила" пару раз - я и на ТАКИЕ точки зрения не обижаюсь и не удивляюсь.
Потому как по меркам некоторых- явно могу быть изгоем(и не по одному пункту). 03.12.2004 10:50:44, Кarolina
Помнишь "раковый корпус"? "и ты умирать будешь, десятник".
За точность цитаты не поручусь, но смысл такой. 03.12.2004 10:57:33, Крапива
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
