А вот кто считает, что ребенка надо обучать языкам (причем хорошо обучать, а не средней учительницей в рамках школьной программы). И даже именно ради этого отдает ребенка в спецшколу...
Расскажите мне... А зачем это надо?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне пригодилось очень. Английский начала учить в 10 лет (пришла из обычной школы в спец. после 1 месяца занятий с репетитором). После перехода дополнительно языком не занималась - только в школе. В 15 лет приехала учиться в Штаты на год и общалась абсолютно свободно с первого дня (ну, пара месяцев ушла на освоение культурных нюансов). Это само по себе важно, но для меня язык впоследствии еще и оказался способом заработать на кусок хлеба с маслом и другие блага, хотя ВО у меня не языковое.
25.11.2004 10:50:08, Надка
Американцам (коренным) хорошо такой вопрос задать :)))
24.11.2004 18:43:22, Рррозовая
У американцев ситуация несколько другая. Они не видят практического смысла в изучении языков, так как его видят русские. Русским знание языков прежде всего помогает в профессиональном плане. В США при приеме на работу, где требуется знание языка, скорее возьмут или будут изначально искать нейтива, для которого язык будет родным, а не того, кто его просто изучал. В России же нейтива найти гораздо сложнее, чем в Америке, ну нет в России иммигрантов в таком количестве. Отсюда разница подходов.
24.11.2004 20:11:52, Cофи_Ко
Эх, кто бы спорил :)))
Весь мир английский учит :)
Ничего, немного осталось, скоро китайский станет первым :))))) 24.11.2004 20:35:27, Рррозовая
Весь мир английский учит :)
Ничего, немного осталось, скоро китайский станет первым :))))) 24.11.2004 20:35:27, Рррозовая
Это надо для развития мозга. Причём, на мой взгляд, роли изучения языков разные с рождения до двух; с двух до пяти-шести; с шести до двенадцати; потом во взрослом возрасте, и потом в старости. В старости обязательно буду языки изучать. Детям языки дают альтернативные системы работы с понятиями.
24.11.2004 18:11:44, Мария Д.
Анекдот вспомнился: американский самолет с Аляски заблудился и упал в лесах Камчатки. Пилоты несколько дней плутают по тайге, наконец выходят к домику мереорологической службы (раньше такие были каждые 200км по всей территории страны и при них жили наблюдатели (с высшим образованием), снимавшие показания и передающие в гидрометцентр). Около домика бородатый мужик колет дрова. Пилоты подходят к нему:
-Do you speak english?
-Yes? I do... А фигли толку? 24.11.2004 17:48:32, starka
-Do you speak english?
-Yes? I do... А фигли толку? 24.11.2004 17:48:32, starka
Надо считаю. Но в спецшколу отдавать ради языка не буду. Обойдемся своими силами
24.11.2004 16:50:56, Aprelika
Надо.Но это не должно быть специальностью:) Но знать 2-3 языка плюс к родному ребенок должен.По крайней мере, я бы этого хотела.
Так легче и интереснее жить:)И не чувствуешь себя идиотом в отпуске -- если только ты не привык проводить его или в туристической резервации с соплеменниками, или вообще не выходя из дома:)
Больше шансов на интересную работу -- проекты,обычно, многонациональные.
24.11.2004 16:41:05, Лангуста
Так легче и интереснее жить:)И не чувствуешь себя идиотом в отпуске -- если только ты не привык проводить его или в туристической резервации с соплеменниками, или вообще не выходя из дома:)
Больше шансов на интересную работу -- проекты,обычно, многонациональные.
24.11.2004 16:41:05, Лангуста
Это я. Считаю, что стыдно знать только русский. Особенно сейчас, когда, считай, весь мир открыт, просто надо усилия некоторые делать, чтоб его посмотреть/поработать в нем/etc.
Сама закончила спецшколу, училась плохо, знаю язык плохо. Что неправильно.
24.11.2004 16:21:35, Джексон с работы
Сама закончила спецшколу, училась плохо, знаю язык плохо. Что неправильно.
24.11.2004 16:21:35, Джексон с работы
Я тебе по частям отвечу, расчлененно:) Ребенка надо обучать языкам. В этом у меня сомнений нет:)
Но ради этого отдавать ребенка в языковую спецшколу я не готова, поскольку известные мне языковые школы не отвечают моим требованиям. Ради языка жертвовать всем остальным не готова. Надеюсь разобраться с языком без спецшкол:) 24.11.2004 16:20:44, Фугу
Спецшколы, просто, самый недорогой и доступный способ получить знание этих языков, ИМХО.
А уж относительно требваний к школам, очень мало школ, которые, наверное, отвечали твоим требованиям.:))) 24.11.2004 16:33:33, Gamma
Но ради этого отдавать ребенка в языковую спецшколу я не готова, поскольку известные мне языковые школы не отвечают моим требованиям. Ради языка жертвовать всем остальным не готова. Надеюсь разобраться с языком без спецшкол:) 24.11.2004 16:20:44, Фугу
ППКС
Сейчас, когда столько возможностей учить язык не в школе, глупо жертвовать другими предметами (что часто и бывает в спецшколах) ради языка.
Уж лучше мы сами, и не для оценок, а для себя учить будем%) 24.11.2004 16:54:16, ДжессиКА
Сейчас, когда столько возможностей учить язык не в школе, глупо жертвовать другими предметами (что часто и бывает в спецшколах) ради языка.
Уж лучше мы сами, и не для оценок, а для себя учить будем%) 24.11.2004 16:54:16, ДжессиКА
А уж относительно требваний к школам, очень мало школ, которые, наверное, отвечали твоим требованиям.:))) 24.11.2004 16:33:33, Gamma
А представляешь, каково мне, когда одно из основных требований было: около дома?
24.11.2004 16:41:58, Харас
Представляю. Сочувствую. Но у тебя же вроде в школе все в порядке у Ксюши?
24.11.2004 16:43:34, Фугу
А это я пока не решила:) Младшей семь, и как она его там изучает - представления не имею:) Знаю, что по Верещагиной, но ничего не предпринимаю:))
Старшему 10, и я бы его и дальше бы не учила, но он уже сильно бухтел в этом году, пришлось отдать... А то я бы так и пребывала в теоретиках:)
Мой ответ - с какого возраста захотят, с такого пусть и учат. 24.11.2004 16:28:49, Фугу
Старшему 10, и я бы его и дальше бы не учила, но он уже сильно бухтел в этом году, пришлось отдать... А то я бы так и пребывала в теоретиках:)
Мой ответ - с какого возраста захотят, с такого пусть и учат. 24.11.2004 16:28:49, Фугу
Хотя, в рамках нормальной школы (или спецшколы по тому, что ребенку интересно), хорошо бы. чтоб англичанка была получше :) 24.11.2004 16:18:44, Anykey
да нет, конкретно чешским языком удивила. Ты там с родителями, что ли, жила?
24.11.2004 16:49:10, Texas
А я с вами согласна. Как я знала английский в школе - думала это навсегда. Фигушки. Теперь я , конечно , вспомню, если меня погрузить в языковую среду. Читаю нормально. Но свободно говорить, легко на любые темы, как раньше- не могу. Хочу подтянуть язык, чтобы конкурентноспособность свою повысить. Правда, не очень представляю, как это сделать.
А ребенок еще в садике начал, и сейчас в 1 классе в качестве дополнительных занятий. Ему очень нравится. Говорит исключительно " Йес" и " Ноу". Типа, англичанин. Но парится по поводу уровня его знаний по языку я совсем не собираюсь. Сейчас это в виде развлечения. А будет необходимость реальная- репетирора наймем. А сейчас то зачем? Вроде купить диван, а потом думать, куда ж его поставить?
24.11.2004 15:48:41, shutols
если вы были в спецшколе - язык сильно въедается куда-то "в спинной мозг", как тут выразились. СЛожно "разучиться" кататься на велосипеде. Так и тут. Достаточно будет недели в языковой среде - и все будет классно.
Приезжая в командировку за рубеж (типа раз в год), я в первый день чувствую себя дура-дурой - не связать 2х слов.
А вот к концу второго дня я ловлю себя на том, что начинаю думать на английском. 24.11.2004 16:01:29, vasillek
С недельку посмотрите новости на английском. Штуки три фильмов без перевода и субттитров. Фильмы лучше непротивные, и посторить 3-4 раза.
Месяц переписываться SMSками и мылами и т.п. со всеми мало-мальски знающими язык только по английски. Найдите приятеля, знающего язык и пару часов пригласив его на писо говорите только по английски. Чтение неделю по паре часов вслух ангилйсткой книжки тоже пойдет. 24.11.2004 16:50:17, vasillek
А ребенок еще в садике начал, и сейчас в 1 классе в качестве дополнительных занятий. Ему очень нравится. Говорит исключительно " Йес" и " Ноу". Типа, англичанин. Но парится по поводу уровня его знаний по языку я совсем не собираюсь. Сейчас это в виде развлечения. А будет необходимость реальная- репетирора наймем. А сейчас то зачем? Вроде купить диван, а потом думать, куда ж его поставить?
24.11.2004 15:48:41, shutols
Приезжая в командировку за рубеж (типа раз в год), я в первый день чувствую себя дура-дурой - не связать 2х слов.
А вот к концу второго дня я ловлю себя на том, что начинаю думать на английском. 24.11.2004 16:01:29, vasillek
Я вообщем то про тоже. Только я никак не попаду в языковую среду.
А чтобы найти работу с владением языка, боюсь , сейчас не пройду собеседование. 24.11.2004 16:06:51, shutols
А чтобы найти работу с владением языка, боюсь , сейчас не пройду собеседование. 24.11.2004 16:06:51, shutols
ну абсолютно то же самое:) у нас с Вами - просто языковой барьер. А не начать ли нам друг с другом говорить?:)
24.11.2004 16:50:53, Texas
Hello.
А еще сыночек у меня недавно эпатировал нас приветствием " Шалом", причем , так с чувством " Шаломммммм". Откуда у русского, рускоговорящего и в абсолютно русской среде общающегося ребенка взялось?
24.11.2004 17:21:53, shutols
А еще сыночек у меня недавно эпатировал нас приветствием " Шалом", причем , так с чувством " Шаломммммм". Откуда у русского, рускоговорящего и в абсолютно русской среде общающегося ребенка взялось?
24.11.2004 17:21:53, shutols
Месяц переписываться SMSками и мылами и т.п. со всеми мало-мальски знающими язык только по английски. Найдите приятеля, знающего язык и пару часов пригласив его на писо говорите только по английски. Чтение неделю по паре часов вслух ангилйсткой книжки тоже пойдет. 24.11.2004 16:50:17, vasillek
В первую очередь, для развития мозгов. Во вторую -- потому, что язык нужен практически везде, а при раннем обучении его легче всего усвоить. В-третьих, язык (по крайней мере, на сегодняшний день) -- это кусок хлеба на черный день.
24.11.2004 15:42:31, Айви
Ничего подобного. Я не понимаю. Т.е. мне кажется, что я понимаю, но потом, в устной речи, не в письменной, разумеется, переводам как раз хорошо учили, выясняется, что поняла процентов 20, порой, реально. И тут уже ничего не поделаешь. Я сильно напрягаюсь, чтобы перевести, чтобы понять. Даже когда могу это сделать. Язык так и не стал родным. В ситуации почитать перевод или на языке оригинала, я выберу перевод. Если мне не очень сильно нужен текст который есть только на языке, я не стану его читать. И так далее.
24.11.2004 16:20:56, Красно Солнышко
Не смеши. Вот последние пара ситуаций:
У меня менеджер-англичанин просит журнал. Я объясняю ему, что журнал мне нужен, так как мне его прислали как образец печати на данной бумаге. Он просит на время. Я еще раз говорю ему, что не против, но только чтобы вернул. Присутствует рядом человек, который знает язык свободно. Он меня спрашивает? Поняла ли я, о чем речь?
Оказывается журнал был на тему одного бренда с которым как раз собираются работать. И интересно починать про этот бренд. Вот есть ключевого то я и не поняла.
Или другой пример. В компании сменили индекс. Мне менеджер-англичанит возвращает визитки, якобы, с неправильным индексом. Я объясняю ему, что индекс, правильный, потому что мы его сменили всем в компании, как раз на этот. Вероятно (I guess), у нас просто сменился индекс в районе. Он ведет меня к тому, кто говорит свободно. Потому что guess, а надо было sure. 24.11.2004 16:44:22, Красно Солнышко
ППКС. и еще:язык - не математика и химия, ИМХО его можно знать хорошо, а можно - плохо, и все равно в состоянии им пользоваться.
24.11.2004 16:06:22, маро
НО ведь 20% все равно поняла ! а может, и больше чуть-чуть. понятно, что читать предпочтешь на русском, но если припрет - хоть что-то, да поймешь ИМХО. а по поводу напряга - это ИМХО отсутствие /наличие комплексов плюс отстуствие среды как мотивации острой необходимсоти :)
24.11.2004 16:34:24, маро
У меня менеджер-англичанин просит журнал. Я объясняю ему, что журнал мне нужен, так как мне его прислали как образец печати на данной бумаге. Он просит на время. Я еще раз говорю ему, что не против, но только чтобы вернул. Присутствует рядом человек, который знает язык свободно. Он меня спрашивает? Поняла ли я, о чем речь?
Оказывается журнал был на тему одного бренда с которым как раз собираются работать. И интересно починать про этот бренд. Вот есть ключевого то я и не поняла.
Или другой пример. В компании сменили индекс. Мне менеджер-англичанит возвращает визитки, якобы, с неправильным индексом. Я объясняю ему, что индекс, правильный, потому что мы его сменили всем в компании, как раз на этот. Вероятно (I guess), у нас просто сменился индекс в районе. Он ведет меня к тому, кто говорит свободно. Потому что guess, а надо было sure. 24.11.2004 16:44:22, Красно Солнышко
не убедила :) ты поняла общий смысл ? поняла :) детаели не уловила, ну и что ? а i guess - как раз и есть вероятно, а i'm sure - я уверена :) у вас, видимо, если сильно-говорящие и слабо-говорящие, и первые выпендриваются перед вторыми ? нехорошо :)
24.11.2004 16:56:10, маро
В спецшколе его выучить проще чем в простой, хотя расчитывать исключительно на спецшколу тоже нельзя.
24.11.2004 15:40:32, Молли
Мои родители "контингентом" не отличались. Обычные такие московские небогатые инженеры.
Что было приятно - учителя и по другим предметам были в общей своей массе выше среднего (как мне кажется).
И окончив школу - я с удивлением обнаружила, что знаю язык примерно так улучше всех на 400-500 человек вокруг (типа лучше всех на курсе института (не языкового).
С репетиторами я языком не занималась никогда. Но если сейчас мне надо поговорить по работе с иностранцами - я спокойно могу говорить и мне кажется, могу утверждать, что английский у меня свободный.
То есть на мой взгляд, детей отдают в спецшколу, чтобы все учителя были там небросовые, а к окончанию школы деть сам по себе, без лишних усилий и денег стал сам собой хорошо знать язык.
Так было в мое время. Интересно, что стало сейчас... Мне лично бы хотелось, чтобы мой деть пошел в мою же школу... 24.11.2004 15:39:56, vasillek
Сударь, мож эта, того... стараться так, чтобы "дороги, которые мы выбираем" проходили в обход джунглей амазонки? 24.11.2004 16:52:32, vasillek
Ну почему же? Почти нигде не понимают англ. в Китае. Вообще не понимают английсктий (корме гостиниц) почти во всей Южнорй Америке. НУ, в Мексике - только в крупных городах.
В Испании - совсем Европа - и Франции почти нигде не понимают английсий в провинции 24.11.2004 16:54:40, Max&Men
А Испания - это да... я там была в забавной ситуации, когда пыталась у мужика в кабаке спросить дорогу, так он догадался позвонить своей дочери, которая студентка изучает английский, я ей в трубку говорила по английски, а она переводила свому папеньке :) 24.11.2004 17:36:37, vasillek
Надо:) Изучение языка - это обогащает умственно:)
Про спецшколу не знаю:) 24.11.2004 15:34:17, December
Да как-то жизнь показывает, что надо. Удобней просто с языками - и работу искать, и путешествовать, и с людьми разными общаться, и книжки читать, и фильмы смотреть.
24.11.2004 15:34:00, Мата Хари
Программа спецшкол мне кстати не внушает доверия - сама спецшколу заканчивала. Поэтому по языку будут репетитор+курсы. 24.11.2004 15:33:40, Ya+R
ВСЕ кто действительно _специалист+язык_ это люди работавшие/учившиеся (и не месяц, и не два) зарубежом, причем скорее всего по специальности. Как редкое исключение - в России, но в корпорациях где иностранный был единственный язык переговоров/переписки (но это сильно реже).
И тот уровень, который у них сейчас - он никак не с детства :-)) 24.11.2004 15:35:45, Аксандра
Слушай, ну мало ли что с ней за эти 10 лет произошло! Может она замуж за англичанца вышла! :))
Я к тому, что не всем бывает достаточнотолько школы. Лично мне было недостаточно.
24.11.2004 16:39:03, Молли
Я к тому, что не всем бывает достаточнотолько школы. Лично мне было недостаточно.
24.11.2004 16:39:03, Молли
Да умных и успешных людей вообще единицы:))
Просто умные с умными:) общаются и им кажется,что ВСЕ люди ТАКИЕ. 24.11.2004 16:05:09, Кarolina
Просто умные с умными:) общаются и им кажется,что ВСЕ люди ТАКИЕ. 24.11.2004 16:05:09, Кarolina
Да я тоже вроде не последняя дура. :)) Но школа в плане языка, да кстати и других вещей тоже не дала мне столько сколько планировала. :))
24.11.2004 16:12:26, Молли
но чтобы попасть учиться за рубеж, нужно как минимум сдать ТОЕФЛ или его английский аналог.
24.11.2004 15:42:45, Маграт
И не было бы столько курсов по этому самому "ТОЕФЛ", если бы было необходимо (и достаточно) обучение языку в школе.... 24.11.2004 15:46:39, Аксандра
Я аж завидую, у нас все сложнее будет. Мне пока даже не ответили к кому мы будем относиться, вот завтра буду перезванивать.
А у второй школы отличный сайт, не видели еще? 24.11.2004 16:41:15, Молли
А у второй школы отличный сайт, не видели еще? 24.11.2004 16:41:15, Молли
А почему у вас сложнее? Куда то же вы приписаны? 24.11.2004 17:00:46, Marty
На опыте. Я уже как-то писала про человека, который с 2 до 5 лет жил в очень русской общине, с русской школой, русским детсадом и исключительно русским общением - но в Штатах, т.е. просто слышал английский не каждый день, но часто. Даже не учил ничего -- мал был. Когда подрос, пошел в обычную школу, а потом за одно лето занятий язык из него полез так, что товарисч спокойно поступил в шестой класс спецшколы, и не абы какой. ИМХО-ИМХО, что с детства -- то навсегда.
24.11.2004 16:35:34, Айви
В том-то и дело, он не помнил. Это было подсознание. Этот человек -- мой брат, и, поскольку у нас сроду была одна комната на двоих, где-то за год или два до того лета, когда он серьезно нагнал язык, я слышала, как он говорил по-английски ВО СНЕ. Когда ему наутро повтряли им сказанное, он не знал, что это означает и откуда он это знает. То есть -- отложилось, но не в памяти, а глубже.
Бр-р, до сих пор помню, как посредь ночи сквозь сон услышала "Just a minute!" 24.11.2004 16:48:24, Айви
Бр-р, до сих пор помню, как посредь ночи сквозь сон услышала "Just a minute!" 24.11.2004 16:48:24, Айви
Опять же из личного опыта, которыи у каждого свои.
Мои сын, привезенныи в США в младенческом возрасте, до 4+лет говорил только по-русски и отказывался от любых попыток научить его англиискому. Пошел в садик, через месяц на некоторое время почти перестал говорить. Потом обвально заговорил по-англииски, но совершенно забыл русскии. В его случае это не было сознательным выбором, т.к. и во сне он полностью переключился на англиискии.
Есть довольно интересная теория, по которои дети, попадающие в двуязычную среду, приобретают новыи язык по однои из двух моделеи: additive bilingualism vs subtractive bilingualism. В первом случае второи язык приобретается вместе с дальнеишим развитием первого, во втором - вытесняет его. Выбор между первым и вторым часто пытаются обьяснять внутрисемеиными и социальными причинами. Я думаю, что немалую роль также играют индивидуальные особенности мозга. В нашем случе есть немало неврологических нюансов, по-видимому, они и привели ко второму варианту.
Бывают и еще более забавные ситуации. В институте у меня была знакомая, которая с невероятнои скоростью учила на слух любые языки славянскои группы. К сожалению, при этом она была органичесли неспособна выучить даже азы западноевропеиских языков, что доставляло еи массу огорчении.
24.11.2004 19:42:36, anon
есть такое мнение, что учить язык надо до наступления полового созревания. Не знаю, на чем оно основано.
24.11.2004 15:43:35, Маграт
Мой ребенок, будет конечно, учить язык в школе, но особенно напрягаться по этому поводу я явно не буду :-))) 24.11.2004 15:38:38, Аксандра
У меня тоже личный опыт противоположный.А муж знает 3 языка(включая спецшколу с 1 класса).
Так что особой связи не вижу. 24.11.2004 15:49:26, Кarolina
Так что особой связи не вижу. 24.11.2004 15:49:26, Кarolina
Я вот думаю, что даже для второго языка, двух лет явно не хватит... И по опыту вижу. У меня же много народа на глазах занимается у нас на курсах. Разного возраста дети. Из разных школ. В разное время начинали. 24.11.2004 15:51:25, Красно Солнышко
Я не читала капустную тему:)) Последнее неизвестно:)))) Это отсается домысливать читателю.
24.11.2004 16:39:25, Харас
Я учила язык в детском возрасте - долго и упорно (в т.ч. и дополнительно :-))
Все мои знакомые, кто хорошо знает английский - либо кончали языковые ВУЗы (и не обязательно до этого спецшколы), либо учили в процессе "жизни и работы", но тоже с детства.
Никакой принципиальной разницы (в мою пользу) не обнаруживается вообще :-))
При этом прошу не считать, что я к языкам не способна абсолютно :-)) Просто в детстве мне это ненадо было. А когда стало надо - я оказалась практически на одном уровне с теми, кто его учил в рамках школьной программы :-)) 24.11.2004 15:49:57, Аксандра
Группа 2 - в школе особо не учившие (в 7-15 лет), но подготовившиеся/ поступившие/закончившие языковой ВУЗ
Группа 3 - закончившие спецшколу, а потом языковой ВУЗ
Группа 4 - не учившие особо язык в школе и ВУЗе, но учившие потом.
Разницы не заметно особой в пользу тех, кто учил в детстве :-))
Вот в пользу тех, кто серьезно учил в ВУЗе - есть.
24.11.2004 16:16:48, Аксандра
Потому что у меня "легкости" нет, а у других я не могу ее выявить:-))) 24.11.2004 17:20:24, Аксандра
Во-первых, второй язык учится проще, а третей, еще проще и возраст тут уже не имеет такого значения.
Во-вторых, хорошие лингвистические способности могут компенсировать позднее начало изучения языка если обстоятельства в целом благоприятны. Например, если человек попал в среду или имеет время и деньги чтобы создать эту среды, где с ним, не умеющим говорить, будут еще и возиться все вокруг. Слушать его беканья-меканья. 24.11.2004 16:32:51, Красно Солнышко
Я просто именно эту мысль и пытаюсь донести :-)))) 24.11.2004 16:23:11, Аксандра
Я английский учила в общей сумме.... Лет 12 :-)) Из них 9 в детском возрасте :-)) А могла бы учить три и иметь такой же результат :-)) 24.11.2004 16:03:14, Аксандра
Я тебе больше скажу. Я не сама про 12-14 лет придумала, я консультировалась с преподавателями. И выбрала наиболее близкий мне подход.
24.11.2004 16:20:24, Харас
По крайней мере, сознательно до этого возраста откладывать не стоит :-))) 24.11.2004 16:24:33, Аксандра
Мне от тоже близок.:)
Все мои подруги,которым так уж надо было в инофирмы попасть:) выучили языки после 25-30 лет.Прекрасно. За год + опыт в работе. 24.11.2004 16:23:37, Кarolina
Все мои подруги,которым так уж надо было в инофирмы попасть:) выучили языки после 25-30 лет.Прекрасно. За год + опыт в работе. 24.11.2004 16:23:37, Кarolina
Попали благодаря своим профессиональным качествам( по профилю фирмы:).
А потом дотянули язык. 24.11.2004 17:49:08, Кarolina
А потом дотянули язык. 24.11.2004 17:49:08, Кarolina
Последние полгода перед декретом я в американской фирме работала. Взяли наконец. Раньше не брали, потому что учила-учила язык до приемлимого уровня. Просто поезд все равно уже даааавно ушел.
Конечно, как профессионал в своем деле я - супер. Но если бы к моему профессионализму еще и язык свободный, то у меня совершенно другой уровень жизни был бы... 24.11.2004 16:34:51, Красно Солнышко
Может,способностей у Вас нету.
У меня вот к балету нет способностей,и что?
И если меня бы с года:) учили бы балету - результат был бы тот же. 24.11.2004 17:52:10, Кarolina
У меня вот к балету нет способностей,и что?
И если меня бы с года:) учили бы балету - результат был бы тот же. 24.11.2004 17:52:10, Кarolina
Просто, те, кто знал язык СРАЗУ после школы, имели гораздо больше шансов попасть в языковую среду, и они быстро там свой язык совершенствовали в ситуации, когда мало кто знал язык лучше. Когда я попала в среду, с таким же уровнем (а до того, просто не брали, на работу, например, в западные фирмы), никто уже не ждал, пока я буду бекать и мекать, переводили те, кто те пять лет, пока я только учила, вовсю СОВЕРШЕНСТВОВАЛИ. 24.11.2004 16:24:54, Красно Солнышко
---
А я в ВУЗе потом учила (не языковом) и разок на курсы сходила (но дурацкие)... 24.11.2004 16:33:43, Аксандра
Я учила ГОРАЗДО больше. 24.11.2004 16:51:30, Красно Солнышко
У меня вообще знакомых тех, кто пошли сразу после школы работать "в офис" крайне мало.... 24.11.2004 17:31:25, Аксандра
Я вот, например, сразу после школы в иностранную фирму пошла работать. Но проработала сначала год всего - потом-таки поступила в Универ.
25.11.2004 10:36:55, Надка
Ну, например, чтобы ребеночек смог потом работать на какую-нибудь глобальную американскую корпорацию :)
24.11.2004 15:29:08, Маграт
Там работают исключительно выпускники спецшкол???
Причем нигде более никогда не учившие язык??? 24.11.2004 15:30:01, Аксандра
Нынче там вообще в основном работают люди, окончившие язковые ВУЗЫ, как практика показывает. Думаю, что когда придет время искать работу моему (гипотетическому) ребенку, ситуация переменится... но вообще, по своему опыту могу сказать. что знать язык с дутства гораздо лучше, чем учить его потом. мой французский, который учился в институте как 2-й, так никуда и не выучился :(
24.11.2004 15:32:40, Риммус
Неет, Каролина удивляется, что для работы в корпорации сейчас зачастую нужен только англ. язык. Без других знаний и умений :)
24.11.2004 16:42:17, Анитка
Да и конторы разные, и должности разные. И, кстати, я нигде не писала, что одного языка достаточно :) Наоборот, я ощущаю, что его достаточно сейчас, но вот вскоре станет совсем недостаточно. И думается мнеЮ что учи я в школе 2 языка - и учи, и ипользуй их потом дальше - как это произошло с одним - работалось бы мне еще лучше..
24.11.2004 16:23:55, Риммус
У нас так :-))
Но у нас вообще работают люди "отовсюду" потому что учить этому нормально нигде не учат (в ВУЗах, в смысле) а люди со здравым смыслом и способностью к обучения могут быть с любым образованием :-)) но после "языкового" они еще и язык знают, что позитивно :-)) 24.11.2004 16:07:41, Аксандра
Насколько я знаю, например в Проктер энд Гэмбл, второго иностранного не требуется. Но первый и единственный требуется на высоком уровне, поскольку весь топ-менеджмент - иностранцы. Мои знакомые - в первой после иностранцев позиции. Эрнст энд Янг - таже ситуация.
24.11.2004 16:04:40, SVETKA
Если я поняла Каролинен вопрос, то ее интересовало не "почему один язык, а не два?" :-)) А "почему один язык и никакой профессии больше" :-)) Т.е. почему "языковой ВУЗ" :-))
24.11.2004 16:19:20, Аксандра
Ааа, а это, как мне видится, издержки нашей системы образования... вдеь когда к нам пришли буржуйские фирмцы, кого они могли взять к себе с требованием - знать язык? все тех же выпускников иняза. И дообразовывать их потом в процессе работы. Ну или может мне так повезло, что профессия не требует знания точных наук :) и можно многому научиться в процессе работы или параллельно с ней.
самое интересное, что и язык то как таковой _внутри_ конторы почти не нужен - все окружение русское. Но вот чтобы _попасть_ внутрь этой контры - он таки да, нужен...
но я согласшусь с теми, кто пишет, что язык должен идти в компании с профессией... вот у меня был изначально один язык - и это мешало, профессию пришлось добриать по мере работы.. 24.11.2004 17:19:51, Риммус
Вот не скажу про "иностранные корпорации" по мне так они ищут именно _специалистов_
А вот все новые области "обслуживания бизнеса" (например, аренда офисов, подбор персонала и т.п.) не предполагают никакого специализированного высшего образования (пусть закидают меня камнями те, кого пять лет учили сдавать в аренду офисы или подбирать персонал, ежели они существуют), но при этом предполагают хорошее знание ин.языка (т.к. приличная доля директората фирм-клиентов -экспаты).
Вот туда чудненько идут выпускники языковых ВУЗов (если у них есть еще и голова на плечах, конечно :-))) 24.11.2004 18:22:33, Аксандра
Ага,взять кредититики шоб мог:).И горбатился потом "на дядечку" до самой своей смертушки.
24.11.2004 15:30:16, Кarolina
Причем нигде более никогда не учившие язык??? 24.11.2004 15:30:01, Аксандра
Что ж это за корпорации,где достаточно ОДНОГО языка? И что за должности?
24.11.2004 15:53:23, Кarolina
Я так работала:)) Не переводчиком:)
Просто нужен язык и мозги:) Мозгам не учат:) - языку учат:)
Зарабатывала очень прилично:) 24.11.2004 16:44:06, Лангуста
Просто нужен язык и мозги:) Мозгам не учат:) - языку учат:)
Зарабатывала очень прилично:) 24.11.2004 16:44:06, Лангуста
Мозги это да:) Но с мозгами можно выучить язык в 30 лет.Знаю ОЧЕНЬ МНОГО СЛУЧАЕВ:)
24.11.2004 17:53:05, Кarolina
:) а сколько, ты думаешь, их нужно знать для работы в корпорации ?:) англ. вполне хватает как минимума :) но без него - никак !!!
24.11.2004 16:27:31, маро
Но у нас вообще работают люди "отовсюду" потому что учить этому нормально нигде не учат (в ВУЗах, в смысле) а люди со здравым смыслом и способностью к обучения могут быть с любым образованием :-)) но после "языкового" они еще и язык знают, что позитивно :-)) 24.11.2004 16:07:41, Аксандра
самое интересное, что и язык то как таковой _внутри_ конторы почти не нужен - все окружение русское. Но вот чтобы _попасть_ внутрь этой контры - он таки да, нужен...
но я согласшусь с теми, кто пишет, что язык должен идти в компании с профессией... вот у меня был изначально один язык - и это мешало, профессию пришлось добриать по мере работы.. 24.11.2004 17:19:51, Риммус
потому то всему остальному, по мнению работодателей, ты в состоянии научиться на месте !:) или тебя отправят на тренинги, кот. проводятся опять же на "языке штаб-квартиры", т.е. на иностранном языке.
24.11.2004 16:44:05, маро
А что это за области?:)
Просто я технарь-гуманитарий по профессии,мне это непонятно:) 24.11.2004 17:54:01, Кarolina
Просто я технарь-гуманитарий по профессии,мне это непонятно:) 24.11.2004 17:54:01, Кarolina
А вот все новые области "обслуживания бизнеса" (например, аренда офисов, подбор персонала и т.п.) не предполагают никакого специализированного высшего образования (пусть закидают меня камнями те, кого пять лет учили сдавать в аренду офисы или подбирать персонал, ежели они существуют), но при этом предполагают хорошее знание ин.языка (т.к. приличная доля директората фирм-клиентов -экспаты).
Вот туда чудненько идут выпускники языковых ВУЗов (если у них есть еще и голова на плечах, конечно :-))) 24.11.2004 18:22:33, Аксандра
Ну как зачем?:)) Ты шо?:))
Должны же зарабатывать как-то репетиторы,преподы и прочие?:)) Им тоже жить надо,семью кормить:)
Поэтому и раздувается важность знания языков с детства:))
Ну.. как целлюлит примерно. 24.11.2004 15:27:26, Кarolina
Не скажи. Если с детства, то это как раз недорого.
Какая разница, скажем, на каком языке мультфильмы покупать. Только на русском или русские - на русском, английские - на английском. 24.11.2004 15:33:08, Красно Солнышко
Причем, я примерно представляю зачем может быть нужен иностранный язык. Вот владей я в совершенстве английским - моя зарплата была бы выше в 1,5 - 2 раза :-))
Но зачем он может быть нужен школьнику...
Я вот в школе гораздо лучше язык знала, чем сейчас - а проку-то :-))) 24.11.2004 15:32:04, Аксандра
Значит надо сделать так, чтобы нравился.
Вот Ксюша у меня с восторгом ходит и на курсы, и к репетитору. Курсы это для нее практически отдушина. В школе ничего нового. На курсах - много нового и интересного. В школе 23 человека, почти не спрашивают. На курсах спрашивают и много раз. А ей это надо. Себя показать, на других посмотреть. Особенно, в ситуации, когда она успешна. 24.11.2004 15:44:19, Красно Солнышко
Прелесть детского восприятия в том, что в этом возрасте иностранный язык усваивается ПОМИМО желания обучаемого. У меня не было не малейшей мотивации учить язык, это единственная "натянутая" оценка в моем аттестате, но за счет того, что это была спецшкола, то минимальное количество знаний, которое как-то проникло в мою голову, со временем дало мне источник средств к существованию и основу для карьеры... : ))))))))
24.11.2004 15:39:08, SVETKA
Или просто "не пригодилось". Окажись они в ситуации, когда им потребовался бы до зарезу язык, наверняка они бы "вспомнили" значительно больше, чем им кажется, они помнят.
24.11.2004 15:53:01, SVETKA
Именно. Даже мой небольшой багаж средней школы, и то очень даже пригодился.
24.11.2004 16:01:51, Красно Солнышко
Вот это может произойти, а может не произойти :-)) "Школьный" английский может потом вылететь из головы так же быстро, ка знания о том в каком климатическом поясе находится Новая Зеландия и какие у Ньютона были законы :-))
24.11.2004 15:42:31, Аксандра
Ничего не "вылетает" навсегда... Все можно воскресить если потребуется, и на мой взгляд это проще, чем учить заново.
Ну и конечно от качества головы зависит. Законы Ньютона я и сейчас помню, они скорее относятся к общей культуре, чем к специфическим знаниям : )))))))))))) 24.11.2004 15:49:34, SVETKA
Должны же зарабатывать как-то репетиторы,преподы и прочие?:)) Им тоже жить надо,семью кормить:)
Поэтому и раздувается важность знания языков с детства:))
Ну.. как целлюлит примерно. 24.11.2004 15:27:26, Кarolina
Какая разница, скажем, на каком языке мультфильмы покупать. Только на русском или русские - на русском, английские - на английском. 24.11.2004 15:33:08, Красно Солнышко
Но зачем он может быть нужен школьнику...
Я вот в школе гораздо лучше язык знала, чем сейчас - а проку-то :-))) 24.11.2004 15:32:04, Аксандра
Я не спорю,что он нужен,это понятно.
Просто у школьника нет и мотивации его учить особо:(Ну,только если нравится сам процесс изучения языков. 24.11.2004 15:33:23, Кarolina
Просто у школьника нет и мотивации его учить особо:(Ну,только если нравится сам процесс изучения языков. 24.11.2004 15:33:23, Кarolina
Вот Ксюша у меня с восторгом ходит и на курсы, и к репетитору. Курсы это для нее практически отдушина. В школе ничего нового. На курсах - много нового и интересного. В школе 23 человека, почти не спрашивают. На курсах спрашивают и много раз. А ей это надо. Себя показать, на других посмотреть. Особенно, в ситуации, когда она успешна. 24.11.2004 15:44:19, Красно Солнышко
Ну и конечно от качества головы зависит. Законы Ньютона я и сейчас помню, они скорее относятся к общей культуре, чем к специфическим знаниям : )))))))))))) 24.11.2004 15:49:34, SVETKA
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
