Навеяло тут детской конфой. Вспомнила мамин рассказ.
Она недавно на очередной учет встала.
Узкий коридор, старые стулья. На стульях сидят десятки онкобольных, пришедших для пере-чего-то там с бумагами.
ТОЛЬКО онко, урология. Разного возраста и пола. так вот -в конце корридора - туалет, отремонтированный и ТОЛЬКО для служащих больницы после этого самого ремонта.
Желающие могут бегать в соседний корпус. Это уро-больные -то.
Очередь в среднем на 4 часа. Мучаются все.
Мой мама- боевая машина пехоты, послушала минут 15-20 переживания - "сил нет, но не могу попросить, кабы чего не вышло. не оформит бумаги или не на ту группу ингвалидности направит.."
Сидят и боятся!
Мама постучала и устроила нагоняй врачам. Распалясь, сообщила, что ей назначено на такое-то время, и документы должны принять именно в это время. Как -ее не волнует. Туалет должен быть открыт немедленно. На приеме -не животные, и не в загоне.
Очередь сидела тихая-тихая. Туалет после небольшого шока врачи открыли и туда просто рванули измученные люди.
Вот уже и нечего терять, а трясутся.
Мама злая такая пришла :-)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кошмар, согласна с вами как посетитель. Но -
Порядок этот завело начальство. Которое, кстати, лопатой деньги гребет. И лечением давно уже не занимается.
А скандал был устроен врачам и сестрам - которые тянут лямку за копейки.
Туалет был закрыт РУКОВОДСТВОМ потому, что посетители имеют обыкновение полностью уничтожать все, что там находится - выносят все подчистую. Нет у начальства средств этот туалет ремонтировать и приводить в рабочее состояние.
Врачам действительно некуда будет ходить. Когда мой муж работал на государство, у них простите, мужская часть коллектива по этой причине зачастую справляла нужду в прилежащем к поликлинике сквере:::((( разьяренная очередь орала в это время, где же этот чертов доктор:::(((
У них иногда бывает запись по 40-50 человек в день.
Практически отсутствует организация здравоохранения на уровне поликлиник.
Так что тут 2 стороны у медали . 11.11.2004 14:54:44, Кити Щербацкая
Порядок этот завело начальство. Которое, кстати, лопатой деньги гребет. И лечением давно уже не занимается.
А скандал был устроен врачам и сестрам - которые тянут лямку за копейки.
Туалет был закрыт РУКОВОДСТВОМ потому, что посетители имеют обыкновение полностью уничтожать все, что там находится - выносят все подчистую. Нет у начальства средств этот туалет ремонтировать и приводить в рабочее состояние.
Врачам действительно некуда будет ходить. Когда мой муж работал на государство, у них простите, мужская часть коллектива по этой причине зачастую справляла нужду в прилежащем к поликлинике сквере:::((( разьяренная очередь орала в это время, где же этот чертов доктор:::(((
У них иногда бывает запись по 40-50 человек в день.
Практически отсутствует организация здравоохранения на уровне поликлиник.
Так что тут 2 стороны у медали . 11.11.2004 14:54:44, Кити Щербацкая
Наши люди - это зомби. Тихое забитое стадо. Потряс недавно сюжет - в цирке медведь бросился на девочку в первом ряду - хотел отнять у нее мороженое. После небольшого шока представление с медведями продолжилось: никто не предъявил претензий выступающим и даже не ушел с детьми с первого ряда. "Гвозди бы делать из этих людей".
10.11.2004 22:15:08, Анаис
ужас какой
меня тоже поражает некоторая обреченность людей. потому и такое хамство в официальных местах всяких 10.11.2004 22:44:31, ОООльга
меня тоже поражает некоторая обреченность людей. потому и такое хамство в официальных местах всяких 10.11.2004 22:44:31, ОООльга
каждый думает, что если он бунт подымет, то это отразится лично на нем. Чего-то ему не дадут, или передадут.
10.11.2004 22:55:56, Наталья Л
Кстати, во всех присутстственных местах у нас начисто отсутствуют туалеты для посетителей - то есть туалеты есть, но они закрываются работниками этих присутственных мест на ключ. В итоге люди часами сидят в очередях, а сходить и некуда.
10.11.2004 23:01:17, Анаис
они и на улицах не часто присутствуют. особенно, если от центра москвы абстрагироваться. Что хочешь, то и делай. Хоть памперс надевай, хоть кустик ищи. Плавали, знаем :-))
10.11.2004 23:03:08, Наталья Л
ИМХО, делать бесплатной медицину и образование было преступлением. Раньше мы этим гордились, а теперь видим, во что оно превратилось.
10.11.2004 21:10:35, Плакса Мойер
Это потому что все размагнитились. Вы поинтересуйтесь что говорят о платной медицине сами профессионалы (врачи в том числе и академики). А что делать в деревнях, где есть только фельдшер, где они возьмут деньги? Не так все просто.
12.11.2004 17:28:34, Дежурный
В местной нашей поликлинике -просто заповедник гоблинов какой-то. Пришла я как-то получить результаты флюорографии.Сидит очередь -человек 15. Врача в кабинете нет. 10 минут нет.15. Пошла искать. Ни в одном кабинете! нет врача. Оказывается - у них день рождения у зав. отделением, все там. Нашла "тот" кабинет -и вызвала нужного мне врача.Она без звука вышла, открыла кабинет, отдала мне нужную бумажку - и ... пошла дальше тусоваться.
А люди у кабинета так и продолжали сидеть - и ни слова ей не сказали... :-( 10.11.2004 19:51:17, ЧаПай
Бунт Вашей мамы понятен и правилен, но дело не во врачах, а в системе. Это моло быть РОНО, собес или любая другая организация куда приходят просители, а не люди.
10.11.2004 19:22:34, Курмышкин
10.11.2004 19:22:34, Курмышкин
Да, там ужас что творится.-((
Я не вставала на учет ни второй, ни третий раз. Как вспомню - так вздрогну. И никакой инвалидности не надо уже.-(
10.11.2004 19:16:58, Ракель
Я не вставала на учет ни второй, ни третий раз. Как вспомню - так вздрогну. И никакой инвалидности не надо уже.-(
10.11.2004 19:16:58, Ракель
Т.е. приходит врач. Видит в очереди одного больного, которому надо забрать анализы, он идет с ним забирать анализы (их же на руки не дают), потом с другим идет во второй кабинет, с третьим в третий, И так где-то часа два (особенно, если учесть, что пришел он на час позже "обозначенного" времени - тоже хорошо. Потом через три часа начинается собственно прием в "порядке живой очереди"....
Вообщем туда в любом случае "не дай Бог"... 10.11.2004 20:21:16, Аксандра
а еще он, врач т.е, стоит в очередь в лифт:)))))
10.11.2004 20:26:34, в6
Вообще все мои туда приходы меня поражало огромное и пустынное здание.... С четырехчасовыми очередями.... 10.11.2004 20:34:41, Аксандра
Тогда диспансеров было больше.
И онколог был в любой поликлинике. Ну может не совсем любой, но в большинстве. 10.11.2004 19:25:39, Ракель
И онколог был в любой поликлинике. Ну может не совсем любой, но в большинстве. 10.11.2004 19:25:39, Ракель
Помнится, мы говорили про магазины?
А про прием в Бостоне в "неотложке" у меня сложилось какое угодно впечатление -но не упорядоченности и строгой очередности. 10.11.2004 19:45:25, ЧаПай
В случаи с другими присутственными местами - билетик и опять таки сидишь и ждешь, пока не вызовут. 10.11.2004 19:49:14, SVETKA
А меня удивляет, почему если есть возможность записаться на определенное время, люди не записываются, а становятся в живую очередь и возмущаются, что часами сидят в очереди, а по записи идут и идут, ладно бы медицинский вопрос,а то в парикмахерскую.
11.11.2004 13:27:09, Бусиничка
Врач разное время тратит на разных пациентов. И вот, пожалуйста, все летит к чертям.
Хотя конечно по записи лучше, чем без оной.
особенно если для того, чтобы записаться, не надо ехать к 7 утра и два часа стоять в очереди. 10.11.2004 20:00:44, Ракель
Хотя конечно по записи лучше, чем без оной.
особенно если для того, чтобы записаться, не надо ехать к 7 утра и два часа стоять в очереди. 10.11.2004 20:00:44, Ракель
Это не высшая математика, это азы организации процесса. 10.11.2004 20:07:17, SVETKA
Специальная сестра, которая только записью занимается? Зарплату ей кто будет платить? А если не только, то как она будет все успевать при том количестве пациентов, которые валятся на тот же районный онкодиспансер?
И вовсе не всегда понятно, сколько времени понадобится на прием, даже на повторный. Это зависит от массы факторов, самое главный - состояние пациента. А именно проверить его, в общем-то, к врачу и идешь.-)
Плюс вопросы, на которые он должен ответить.
Плюс (возможно) какие-то процедуры.
Плюс выписывание рецептов-направлений.
плюс пациенты иногда не вполне в здравом уме.
И т.п., и т.д.
А если на каждого пациента давать (по записи) час, то очередь будет на много месяцев вперед.
Так что все равно это все условно.
Конечно, отчасти запись проблемы решает, но только отчасти. 10.11.2004 20:12:16, Ракель
И вовсе не всегда понятно, сколько времени понадобится на прием, даже на повторный. Это зависит от массы факторов, самое главный - состояние пациента. А именно проверить его, в общем-то, к врачу и идешь.-)
Плюс вопросы, на которые он должен ответить.
Плюс (возможно) какие-то процедуры.
Плюс выписывание рецептов-направлений.
плюс пациенты иногда не вполне в здравом уме.
И т.п., и т.д.
А если на каждого пациента давать (по записи) час, то очередь будет на много месяцев вперед.
Так что все равно это все условно.
Конечно, отчасти запись проблемы решает, но только отчасти. 10.11.2004 20:12:16, Ракель
Ты кол-во народу не сравнивай...
У нас, скажем, в районе, где мало жилых домов - тоже очередей почти нет.
Но уже онкодиспансер один для нескольких районов - и мало не покажется.-( А уж в "спальных"районах и вовсе. Я на той неделе лежала в больнице. от соседок наслушалась. 10.11.2004 20:33:49, Ракель
У нас, скажем, в районе, где мало жилых домов - тоже очередей почти нет.
Но уже онкодиспансер один для нескольких районов - и мало не покажется.-( А уж в "спальных"районах и вовсе. Я на той неделе лежала в больнице. от соседок наслушалась. 10.11.2004 20:33:49, Ракель
На самом деле - у нас тоже в поликлинике запись - и дольше 15-20 минут ждать приходится только в эпидемии гриппа (но мы тогда и не ходим вообще)
Но идея, что регистратор должен знать, сколько времени нужно каждому из 40 врачей уделить каждому из 20-40 ежедневынх пациентов -мне непонятна технически. 10.11.2004 20:31:15, ЧаПай
Это все вопросы организации процесса, которому, по идее, должны учить наряду с собственно процессом. Как ПРАВИЛЬНО организовать прием пациентов. 10.11.2004 20:35:30, SVETKA
10.11.2004 20:47:54, SVETKA
Женщина ходит к врачу или когда припрет, или по какой-то надобности. То-есть, раз в год - в лучшем случае. Поэтому -каждый раз - как первый ;-)) 10.11.2004 21:07:57, ЧаПай
Если надо срочно - плати. И будет счастье. В поликлиниках, где прием около 50 долларов, очереди тоже короткие. 10.11.2004 21:11:15, SVETKA
при том фининсировании, что у них, на машинку с билетиками уйдет бОльшая часть бюджета, а туалета для больных все равно не будет.
10.11.2004 19:42:28, Маграт
Например, в Питере городская больница. С уникальным оборудованием и специалистами. Нам туда полтора часа езды в одну сторону. Чтобы записаться, надо приехать к 7 утра 1-го числа. Выстоять безумную очреедь. Получить талончик, если их хватит. Если талончиков не хватит, ждать первого числа следующего месяца.
10.11.2004 20:57:21, Маграт
Так им, может, это в кайф ;-) - толпы "почитателей" ;-). Ощущают себя пупами земли.
10.11.2004 21:40:34, Nesmejana
Я не уверена, что те кому срочно к врачу (очень больные) и те, кто в состоянии занять очередь в 7 утра и отстоять свое место в ней - одни и те же люди. 10.11.2004 20:43:35, SVETKA
Я ниже Анитке написала. Человек может и не осознать, что дело срочное.
Никто не спорит, что система плохая и ее надо реорганизовывать. Но не механическим перенесением западной практике. От этого ничего. кроме вреда, в нынешних условиях не будет. 10.11.2004 20:51:03, Ракель
Никто не спорит, что система плохая и ее надо реорганизовывать. Но не механическим перенесением западной практике. От этого ничего. кроме вреда, в нынешних условиях не будет. 10.11.2004 20:51:03, Ракель
Это ненормально.
Но эта система в наших условиях будет еще менее нормальной.
Платные поликлиники мне тоже очень нравятся. Но они не панацея и не во всех случаях спасают. 10.11.2004 21:00:07, Ракель
Но эта система в наших условиях будет еще менее нормальной.
Платные поликлиники мне тоже очень нравятся. Но они не панацея и не во всех случаях спасают. 10.11.2004 21:00:07, Ракель
И правда...
Вот большая большая цитата (http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=869380&only=1)
Значится, начались у меня как то непонятные симптомы в одном понятном месте.
Пошел я в одну частную клинику к урологу и сдал анализы (1300 руб).
Сделал он круглые глаза и говорит: у тебя, милок, трихомониаз, крайне запущенный
(болезнь эта, надо сказать, может протекать и без всяких симптомов, так что самому не проверить).
Возьми-ка, дорогуша, етот рецептик и дуй в нашу аптеку, что на первом этаже, так как,
дескать, рецептик тот только там действительный и больше нигде
(тут опять надо оговориться, что в аптеке их частной цены на эти лекарства раза в два,
если не в три больше чем в ближайшей аптеке за углом). Лечится ента болезнь легко, ты не волнуйся: со второго-третьего раза наверняка вылечится.
Если не с третьего, то с четвертого. Или пятого. У кого как
(снова оговорюсь: один курс лечения стоит 3-5тыс.руб., так что на лечение понадобится около 10 т.р.).
Погоревал я, покручинился, получил от подруги скандал, направление к другому урологу и жесткие половые санкции (т.е. спать в одиночку на жестком полу) до полного выяснения обстоятельств.
Пошел я в другую частную клинику к урологу и сдал анализы (1250 руб).
Сделал он круглые глаза и говорит: у тебя, милок, уреаплазмоз,и крайне запущенный
(болезнь эта, надо сказать, также может протекать и без всяких симптомов, так что самому тоже не проверить).
Лечится ента болезнь легко, ты не волнуйся: со одного или второго раза наверняка вылечится.
(снова оговорюсь: один курс лечения стоит 2-3тыс.руб.).
Возьми-ка, говорит, дорогуша, етот рецептик, да направленьице на укольчики и промывание кой-какой полости тела (крайне неприятная штука, доложу я вам).
Погоревал я, покручинился, получил от подруги еще один скандал, направление к другому урологу и продление жестких половых санкций до окончательного выяснения обстоятельств.
Поспрошал я у друзей про знакомых урологов, нашел одного хорошего и пошел к нему с рекомендацией.
Пришел я в третью частную клинику к урологу и сдал анализы (1100 руб).
Круглые глаза он делать не стал, после описанных симптомов спросил про возраст (четвертый десяток на носу), много ли сижу за компьютером (5-10 часов в день) и сколько пью пива (5-10 литров в неделю) и поставил диагноз: простатит (анализы полностью подтвердили ПОЛНОЕ отсутствие каких-бы то ни было заболеваний, в том числе и ранее найденных). А те, к кому ты раньше ходил, просто деньги тянули: на лечении одного простатита заработаешь гораздо меньше.
Подруга к тому времени ушла, деньги закончились (тока на интернет остались).
Сижу вот теперь и думаю: в каждой клинике, куда я приходил, по два-три человека в час при мне проходили, в день порядка 20 человек (наверняка половина с тем же простатитом).
Если каждого направить на анализы, придумать диагноз подороже, да несколько раз пролечить - этож какая зарплата у этих урологов?
Так что, если кто столкнется с этем "профессиональным" заболеванием программистов (и не только):
сначала наведите справки по знакомым, а потом выбирайте клинику. А то мало того, что оставите попусту деньги в одной из этих расплодившихся частных клиник, так еще и получите липовый диагноз.
Лечение любой такой болезни дело довольно неприятное, даже болезненное, еше печень, говорят, садится, да и на здоровье лошадиные дозы антибиотиков хорошо не повлияют.Ну и проблемы в семье, со всеми вытекающими последствиями. Плюс реальное заболевание можно запустить. 12.11.2004 16:54:26, свои 5 копеек...
Вот большая большая цитата (http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=869380&only=1)
Значится, начались у меня как то непонятные симптомы в одном понятном месте.
Пошел я в одну частную клинику к урологу и сдал анализы (1300 руб).
Сделал он круглые глаза и говорит: у тебя, милок, трихомониаз, крайне запущенный
(болезнь эта, надо сказать, может протекать и без всяких симптомов, так что самому не проверить).
Возьми-ка, дорогуша, етот рецептик и дуй в нашу аптеку, что на первом этаже, так как,
дескать, рецептик тот только там действительный и больше нигде
(тут опять надо оговориться, что в аптеке их частной цены на эти лекарства раза в два,
если не в три больше чем в ближайшей аптеке за углом). Лечится ента болезнь легко, ты не волнуйся: со второго-третьего раза наверняка вылечится.
Если не с третьего, то с четвертого. Или пятого. У кого как
(снова оговорюсь: один курс лечения стоит 3-5тыс.руб., так что на лечение понадобится около 10 т.р.).
Погоревал я, покручинился, получил от подруги скандал, направление к другому урологу и жесткие половые санкции (т.е. спать в одиночку на жестком полу) до полного выяснения обстоятельств.
Пошел я в другую частную клинику к урологу и сдал анализы (1250 руб).
Сделал он круглые глаза и говорит: у тебя, милок, уреаплазмоз,и крайне запущенный
(болезнь эта, надо сказать, также может протекать и без всяких симптомов, так что самому тоже не проверить).
Лечится ента болезнь легко, ты не волнуйся: со одного или второго раза наверняка вылечится.
(снова оговорюсь: один курс лечения стоит 2-3тыс.руб.).
Возьми-ка, говорит, дорогуша, етот рецептик, да направленьице на укольчики и промывание кой-какой полости тела (крайне неприятная штука, доложу я вам).
Погоревал я, покручинился, получил от подруги еще один скандал, направление к другому урологу и продление жестких половых санкций до окончательного выяснения обстоятельств.
Поспрошал я у друзей про знакомых урологов, нашел одного хорошего и пошел к нему с рекомендацией.
Пришел я в третью частную клинику к урологу и сдал анализы (1100 руб).
Круглые глаза он делать не стал, после описанных симптомов спросил про возраст (четвертый десяток на носу), много ли сижу за компьютером (5-10 часов в день) и сколько пью пива (5-10 литров в неделю) и поставил диагноз: простатит (анализы полностью подтвердили ПОЛНОЕ отсутствие каких-бы то ни было заболеваний, в том числе и ранее найденных). А те, к кому ты раньше ходил, просто деньги тянули: на лечении одного простатита заработаешь гораздо меньше.
Подруга к тому времени ушла, деньги закончились (тока на интернет остались).
Сижу вот теперь и думаю: в каждой клинике, куда я приходил, по два-три человека в час при мне проходили, в день порядка 20 человек (наверняка половина с тем же простатитом).
Если каждого направить на анализы, придумать диагноз подороже, да несколько раз пролечить - этож какая зарплата у этих урологов?
Так что, если кто столкнется с этем "профессиональным" заболеванием программистов (и не только):
сначала наведите справки по знакомым, а потом выбирайте клинику. А то мало того, что оставите попусту деньги в одной из этих расплодившихся частных клиник, так еще и получите липовый диагноз.
Лечение любой такой болезни дело довольно неприятное, даже болезненное, еше печень, говорят, садится, да и на здоровье лошадиные дозы антибиотиков хорошо не повлияют.Ну и проблемы в семье, со всеми вытекающими последствиями. Плюс реальное заболевание можно запустить. 12.11.2004 16:54:26, свои 5 копеек...
Вот если бы еще можно было бы в банк записываться по телефону совсем бы было славно %) 10.11.2004 20:50:18, Анитка
И мне гораздо забавнее, как все российские проблемы легко решаются теми, кто здесь не живет.-)
10.11.2004 21:20:20, Ракель
Не знаю, как сейчас, но даже во времена СССР Латвия (вообще Прибалтика) очень отличалась от России. Думаю, сейчас еще больше, хотя давно там не было.
10.11.2004 21:29:45, Ракель
10.11.2004 21:29:45, Ракель
Но вот то, что порядок начинается с каждого конкретного человека, и над этим надо ДУМАТЬ, и этим надо ЗАНИМАТЬСЯ - да, я это поняла только здесь. И учусь этому до сих пор. 10.11.2004 21:24:01, SVETKA
В данном случае отдельный человек ничего не решит, потому что менять надо систему в целом. Не систему записи, а систему здравоохранения.
Платить нормальные деньги, увеличивать количество врачей и особенно - сестер, нянечек, регистраторов и проч., платить им тоже нормальную зарплату. Квалифицированно их обучать. И т.п., и т.д.
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." 10.11.2004 21:27:20, Ракель
Платить нормальные деньги, увеличивать количество врачей и особенно - сестер, нянечек, регистраторов и проч., платить им тоже нормальную зарплату. Квалифицированно их обучать. И т.п., и т.д.
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." 10.11.2004 21:27:20, Ракель
Значит, все же есть деньги, на которые это что-то можно делать? Насколько я знаю (хотя могу ошибаться), у нас в провинции дело обстоит еще хуже, чем в Москве. Может, не всюду.
10.11.2004 21:47:44, Ракель
То, что это у Вас возможно и хорошо работает - я и не сомневаюсь ни минуты.
Как и в том, что у нас это работать не будет. 10.11.2004 20:53:13, Ракель
Как и в том, что у нас это работать не будет. 10.11.2004 20:53:13, Ракель
Если попробуют, то разрушат эту систему, а новую не создадут. Это абсолютно очевидно.
10.11.2004 21:01:04, Ракель
Это следствие той системы приема, которая существует. Которая отвратно и с нервотрепкой, но работает.
10.11.2004 21:05:41, Ракель
10.11.2004 21:05:41, Ракель
Всегда есть особые случаи. Даже к тому же терапевту с температурой можно вне очереди пройти. 10.11.2004 20:42:53, Анитка
Ну вот получение наркотиков например. Или других лекарств. Или оформление инвалидности.
Вроде как не первичный прием. Регулярный. Но да, может понадобиться более-менее срочно.
Срочные операции - это понятно, но их не в онкодиспансере делает, там только направление дают.
Или вот - первичный прием. Почувствовал человек беспокойство, ну вроде не срочно, записался через два месяца на свободное время... Эти два месяца, в общем-то, ему могут стоить многих лет жизни, если, например, ему 20 лет. А откуда он мог знать. что дело срочное, до осмотра врача? 10.11.2004 20:49:52, Ракель
Вроде как не первичный прием. Регулярный. Но да, может понадобиться более-менее срочно.
Срочные операции - это понятно, но их не в онкодиспансере делает, там только направление дают.
Или вот - первичный прием. Почувствовал человек беспокойство, ну вроде не срочно, записался через два месяца на свободное время... Эти два месяца, в общем-то, ему могут стоить многих лет жизни, если, например, ему 20 лет. А откуда он мог знать. что дело срочное, до осмотра врача? 10.11.2004 20:49:52, Ракель
Ну, как сказать. Если есть подозрение и остатки мозгов, то стоять будешь.
10.11.2004 21:02:17, Ракель
Рецепты на получение лекарств у нас вообще можно получить вне очереди, предварительно позвонив врачу по телефону. В чем проблема то? Не каждый месяц же ему новые наркотики выписывабт? 10.11.2004 20:53:36, Анитка
То есть как не каждый месяц? каждые две недели. И ровно на эти две недели даются лекарства. И каждый раз нужно принести все выписки и заключения и подвергнуться допросу, сколько, когда и что вкалывали. А если пришлось в какой-то день вколоть двойную дозу и идешь раньше времени, то пиши пропало. А если окончание попадает на праздники - твои проблемы, пусть человек мучается, но на лишние день они дозу не дадут. У нас же борьба с наркодилерами, даже ветеринару собаке нельзя вколоть, что уж тут о людях говорить.
И да, каждый раз заново в очереди (ну, не обязательно сам больной - может родственник).
В первую очередь идет может и к терапевту, но терапевт-то все равно направит в онкодиспансер. И биопсию будут делать именно там. 10.11.2004 20:58:13, Ракель
И да, каждый раз заново в очереди (ну, не обязательно сам больной - может родственник).
В первую очередь идет может и к терапевту, но терапевт-то все равно направит в онкодиспансер. И биопсию будут делать именно там. 10.11.2004 20:58:13, Ракель
Почему? Может и то же самое.
Это не отменяет того, что каждые две недели надо приезжать и возобновлять рецепт или получать нужное кол-во доз. И это - отнюдь не минутное дело, а минимум часа на два. 10.11.2004 21:04:06, Ракель
Это не отменяет того, что каждые две недели надо приезжать и возобновлять рецепт или получать нужное кол-во доз. И это - отнюдь не минутное дело, а минимум часа на два. 10.11.2004 21:04:06, Ракель
Нет, два часа на очередь. Ну и минут 15-20 на допрос врача, просмотр им принесенных справок об уколах и выписку / выдачу. Ну и его комментарии, не без того, конечно.
Сейчас может даже и больше. 10.11.2004 21:09:27, Ракель
Сейчас может даже и больше. 10.11.2004 21:09:27, Ракель
А если приходится вколоть двойную дозу7 И не один день? И такой человек на большой район может быть не один.
10.11.2004 21:17:35, Ракель
Менеджмент медицины - это такая же технология, как и расписание поездов или самолетов. Это надо организовывать, ставить цели, это должно быть одной из задач руководства поликлиники и больницы НАРЯДУ с задачами успешно лечить больных. Но если не считать это проблемой, как делают большинство участников конфы, то ничего и не будет меняться. 10.11.2004 21:28:39, SVETKA
Это не решить проблемой отдельной поликлиники, это надо менять систему здравоохранения в целом. Прежде всего - деньгами, которые не оседают в карманах чиновников. А сейчас - какой менеджмент, не смешите меня. Врач в поликлинике и 100 баксов не получает, кто этим будет заниматься.
Это проблема, да, но она не решается так просто, как кажется из прекрасного далека. 10.11.2004 21:32:45, Ракель
Это проблема, да, но она не решается так просто, как кажется из прекрасного далека. 10.11.2004 21:32:45, Ракель
Но привычка организовывать очередь - это у англичан в крови. И это работает. И это действительно удобно, что не мешает многим участникам конференции упорно доказывать мне обратное. Так если все считают что организованная очередь - это плохо, так при чем тут чиновники и бюджет. Все имеют ровно то, к чему они привыкли и то, что их устраивает. 10.11.2004 21:44:09, SVETKA
Очередь - это наименьшая из проблем.
И это не проблема сама по себе, это симптом болезни системы. И его не вылечишь, пока не вылечишь болезнь.
Никто не говорит, что очереди - это хорошо. 10.11.2004 21:46:18, Ракель
И это не проблема сама по себе, это симптом болезни системы. И его не вылечишь, пока не вылечишь болезнь.
Никто не говорит, что очереди - это хорошо. 10.11.2004 21:46:18, Ракель
В Европе, при пересечении двух транспортных потоков действует правило "через одного", даже если второй поток - второстепенный. В результате, в местах, где сливаются два потока или один вливается во второй, при средней загрузке, пробки не образуется в принципе. Люди знают, чья очередь и пропускают друг друга. Никто не лезет вперед. Это экономит время ВСЕМ. Что происходит у нас? КАЖДЫЙ пытается пролезть вперед, потому что знает, иначе его не пропустят. Лезут, таранят друг друга, отнимают время ДРУГ У ДРУГА.
Вот тут точно чиновники не виноваты и систему винить не в чем. В чем тогда проблема? 10.11.2004 21:54:54, SVETKA
А я когда-то спорила, что Россия - это не Европа?-)))
Естественно, менталилет другой тоже.
Но его менять еще дольше, чем систему. А систему тоже менять никто не будет, потому что у чиновников менталитет тот же.
10.11.2004 22:02:58, Ракель
Естественно, менталилет другой тоже.
Но его менять еще дольше, чем систему. А систему тоже менять никто не будет, потому что у чиновников менталитет тот же.
10.11.2004 22:02:58, Ракель
И на самом деле причинность этого странного "менталитета" - отсутствие уважения к себе. Готовность либо гуртоваться и толпиться, если нет достаточной наглости, либо напротив, переть напролом, когда силы и напор позволяют. Никакой чиновник, никакое государство не научит людей самоуважению. Только сами... : ((((((( 10.11.2004 22:21:09, SVETKA
Не знаю, мне кажется, в поликлинике нет смысла обилечивать. Там все равно все сидят рядком, делать болше нечего, как за очередью следить. Понятно, когда это в больших супермаркетах, или когда очередь сразу к нескольким кассам.
10.11.2004 19:58:10, Маграт
Ага.-(
Кое-где на скамейки стулья не хватает.
И люди с 3 стадией, после химии-облучения, должны стоять по паре часов. 10.11.2004 19:49:13, Ракель
Кое-где на скамейки стулья не хватает.
И люди с 3 стадией, после химии-облучения, должны стоять по паре часов. 10.11.2004 19:49:13, Ракель
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
