Религия и аборты! Так сказать по следам вчерашних баталий. Уже писал, но для тех кто не читал повторюсь.
Была (собственро и есть на сегодня) семья - папа, мама и дочка лет пяти. Жили они все более-менее нормально у мамы жены. Осталось тайной как это произошло, но мужа конкретно переклинило - он стал верующим, причем не как большинство которое в церкви бывает только на венчаниях друзей, а настоящим, соблюдающим все и вся. Вскоре он сделал такой же и жену. Поскольку мама жены им мешала жить богоугодной жизнью, квартира была разменена,в результате чего мама была поселена в коммуналке, собственно и они так же получили комнату. Друзья-грешники были посланы подальше, дозволялось лишь принимать от них помощь в виде всяких вещей (детских как правило) потому как им зарабатывать было некогда, надо было служить богу. В принципе муж работал где то там сантехником, это работа у него занимала около половина дня, остальное время он проводил в церкви выполняя вские там работы. Жене рабатать было некогда потому что бог регулярно "давал им ребенка", с периодичность в год полтора она родила еще троих. Сегодня узнал что четвертый ребенок (девочка родившаяся месяц назад) умер. Собственно врачи их предупреждали что нельзя рожать детей с такой частотой, организм материне успевает восстанавливаться и ребенок не получает того что должен получать. Их реакция была простой "бог дал, бог взял". Сейчас они живут в одной комнате впятером, мне плевать на этих двух уродов, мне жалко этих детей, которые недоедают, ходят в обносках, не видят игрушек, не получат нормального образования и тп и тд. А ведь бог и дальше будет им давать детей видимо, я не представляю что будет дальше. Противники абортов приведите мне убедительные доводы, что рожать надо несмотря ни на что, даже в ущерб уже имеющимся детям.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я выросла и сейчас живу в большой семье (7 детей).
Родители верующие люди и считают что дети это радость и благословение.
Они тоже выросли в больших семьях (6 и 11 детей)
Семья наша жила неплохо в советское время, а сейчас так и вообще отлично
Во время перестроййки ездил в Вегрию Польшу
Отец имеет свой автобизнес ( дети помогают и это им дает возможность зарабатывать себе немало на карманные расходы и знать многое о предпринимательстве, копить знания для себя ), мать не работает домохозяйка
Родители могут обеспечить помимо пропитания, одежды, платное высшее образование и будущее жилье .
Дети в большой семье очень дружние и ответственные и менее капризные,
С такой семьей нелегко конечно родителям,но старшие помогают растить младших и в старости им будет гораздо веселей и приятней.
У нас очень много родни и поэтому в любой ситуации знаешь что без помощи не останешся.
Так что большиее семьи это супер!
06.11.2004 19:43:12, S-mile
Родители верующие люди и считают что дети это радость и благословение.
Они тоже выросли в больших семьях (6 и 11 детей)
Семья наша жила неплохо в советское время, а сейчас так и вообще отлично
Во время перестроййки ездил в Вегрию Польшу
Отец имеет свой автобизнес ( дети помогают и это им дает возможность зарабатывать себе немало на карманные расходы и знать многое о предпринимательстве, копить знания для себя ), мать не работает домохозяйка
Родители могут обеспечить помимо пропитания, одежды, платное высшее образование и будущее жилье .
Дети в большой семье очень дружние и ответственные и менее капризные,
С такой семьей нелегко конечно родителям,но старшие помогают растить младших и в старости им будет гораздо веселей и приятней.
У нас очень много родни и поэтому в любой ситуации знаешь что без помощи не останешся.
Так что большиее семьи это супер!
06.11.2004 19:43:12, S-mile
Да есть такие верующие, которые абсолютно против какого-либо предохранения. Почему это они умалишенные. У них как раз намного более логичная система взглядов. Да, рожать всех. А не ханжеская позиция: резина и химия - прекрасно, металл - грех. Наша страна не может их поддержать, поэтому они безумные, другие страны дают им возможность жить по-человечески, там дети в таких семьях не голодают и имеют все что нужно, не в ущерб другим детям в семье.
06.11.2004 10:55:59, Blossom
У меня есть знакомая семья,исходящая из этого принципа.Не вдаваясь в подробности,скажу что в этой семье 9 детей.Мать- руководитель детского хора (и,естественно,есть и семейный хор).Ведет очень активную деятельностть,енедавно вернулись из Италии,где взяли сразу три высшие награды.Так что все зависит от олюдей.
06.11.2004 12:27:03, колобоча
Наверняка такая знакомая семья у вас одна. И многие окружающие считают себя вправе считать их сумасшедшими, даже несмотря на успехи. А есть места где таких семей много. И они нормальные среди других,не потому что другие поддерживают такие взгляды, а просто уважают любые взгляды и не навязывают свои.
07.11.2004 03:02:06, Blossom
Не надо мешать всех в одну кучу: фанатиков, заблудших и истинно верующих.
05.11.2004 16:23:19, king
Это по праву может и так,но скажите мне,что же твакое свобода,о которой все твердят? Если личная свобода заходит за рамки и посягает на свободу другого человека- это что? А если свобода имеет рамки,является ли она свободой?
06.11.2004 12:29:54, колобоча
И кто же из верующих истинный? :)) Вот в подобных высказываниях сразу и фанатизм и заблудство :) Кто это постиг Истину в последней инстанции?? Кто это берет на себя право учить других как им жить?? Нет "кучи", есть люди. Они все разные, и все имеют право на свои убеждения. В решении Моральных вопросов есть Право иметь свои убеждения и Обязанность - уважать чужие. Для конкретного решения тех или иных вопросов есть юридические законы.
06.11.2004 05:59:30, Blossom
Кто из верующих истинный - в конфе вряд ли ответишь на этот вопрос. Нет такого универсального "истинного верующего", которому все должны подражать.
06.11.2004 14:31:13, Наташ
А вообще, нет ничего страшнее новообращенных, возомнивших себя истино верующими:( 05.11.2004 16:00:42, Еханка
Я тоже знаю такую семью, только там мама верующая, а папа алкаш, уже 10 народили.
05.11.2004 14:48:33, Бусиничка
Гы :) А я знаю похожую историю (тоже о многодетности, нищете и упорном рожании детей -- только, видимо, по безграмотности в области предохранения), только это история о неверующей семье. Надо, наверное, утверждать, что это все от бездуховности и неверия?
Крышу снести может у каждого, независимо от его вероисповедания. Глупо воспринимать случившееся как _следствие_ веры. Человек с соответствующим характером свихнется на чем угодно, не на религии так на уфологии, не на уфологии так на уринотерапии. Причина -- не в вере, не НЛО и не в "новейшей медицине", а В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ. 05.11.2004 12:32:59, Айви
Крышу снести может у каждого, независимо от его вероисповедания. Глупо воспринимать случившееся как _следствие_ веры. Человек с соответствующим характером свихнется на чем угодно, не на религии так на уфологии, не на уфологии так на уринотерапии. Причина -- не в вере, не НЛО и не в "новейшей медицине", а В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ. 05.11.2004 12:32:59, Айви
Не поощряет, но, насколько мне известно, под давлением обстоятельств относится к нему гоарздо мягче. Резко не одобряются только контрацептивы абортивного характера.
05.11.2004 15:16:26, Айви
интересная у них логика. Аборт - убийство, заморить ребенка голодом (пусть даже внутриутробно) - богоугодное дело... Мне не понять...
05.11.2004 11:19:11, В6
Женщина сделавшая аборт пожезненно лишается права Евхаристии (Святого Причастия).
05.11.2004 11:23:37, Seraya mama
Ну почему так? Нет, конечно. И потом, главное как ОНА себя при этом чувствует. Вот если женщина сделала аборт (2,3,4...) и считает, что это нормально, что никакого греха в этом нет - что тут можно сказать? Это же её жизнь, это её душа, совесть. Нормально ей будет говорить об этом с Богом - пусть попробует. У подавляющего большинства россиян очень извращённое понимание православия. И это не удивительно. Коммунизм своё посеял, слава труду. Плохая мать не безгрешнее абортчицы. Хотя, опять же, тут всё не слепо, разные ситуации могут быть.
05.11.2004 12:53:42, Тee (экс-Teena-Танюшка:))
Я НЕ выступаю за запрещение абортов.
Если, не смотря на тщательное предохранение, я забеременею - я буду делать аборт, это МОЁ решение. Но это и одна из причин (т.е. моё решение) почему я считаю себя не достойной принимать крещение. 05.11.2004 12:14:13, Seraya mama
Ничего подобного. После того, как женщина, сделавшая аборт исповедовалась, священник не имеет права допустить её к причастию сразу же. Он налагает на неё епитимию, то есть что-то типа "наказания", а на самом деле "исправительные работы" над собой. Чтение определённых глав Евангелия, некоторых псалмов, думать, размышлять, раскаиваться.. Как срок, так и содержание епитимии во многом зависит лично от священника. Я делала это месяц. После чего была причащена.
05.11.2004 11:37:27, Тee (экс-Teena-Танюшка:))
Аборт - в религиозном понятии исключительно расценивается как УБИЙСТВО, т.е смертный грех. Современные священники (в основном православные), чтобы не растерять прихожан (уж очень много посещающих уерковь делают аботр) делают ИСКЛЮЧЕНИЯ. "Как срок, так и содержание епитимии во многом зависит лично от священника." Я не осуждаю - так, размышляю.
05.11.2004 12:04:19, Seraya mama
А это та самая начавшаяся гибкость священничества, которой все так жаждут:)) А грехи свои, даже смертные, с помощью молитвы, раскаяния и осознания содеянного возможно искупить. Это знает каждый, кто читал Священное Писание.
05.11.2004 12:17:54, Тee (экс-Teena-Танюшка:))
Лично мне (ИМХО-ИМХО) не приятна такая позиция. Сегодня я чуть-чуть нагрешу, а завтра пойду и отмолю. Сделкой попахивает.
Как говорил мой начальник :"Нельзя быть чуть-чуть беременной!"
Поэтому и понятие исповеди я не могу ДЛЯ СЕБЯ принять. Я не могу позволить ЧЕЛОВЕКУ (даже от имени Бога) простить мне то, что сама себе я простить не могу (я не об аборте сейчас), 05.11.2004 13:54:27, Seraya mama
Ну почему мы боимся САМОЙ СЕБЕ признаться? Хочется в СВОИХ глазах выглядеть "белой и пушистой"? (для справки: я - не белая и не пушистая, скорее пятнистая и колючая).
Хозяин, который топит новорожденных котят может оправдывать свои действия любой необходимостью, но если у него крыша на месте, такой хозяин не станет утверждать, что НЕ УБИВАЕТ котят, а, кпримеру, отпускает их поплавать. (камни прошу не бросать - моя кошка не рожала, нельзя её было, по кускам собрана была).
Ф 15 лет назад делала аборт. Это МОЁ решение было, МОЁ выбор, МОЯ ВИНА. 05.11.2004 13:44:01, Seraya mama
На счёт Библии. Моисеев закон насчитывает более 600 ограничений. ВСЕ их выполнить НЕ возможно. Христиане в основном придерживаются наставление Евангелий. Называть себя христианином и не выполнять заповедей Христа - как то не вяжется, согласитесь.
Практикующие психологи перед началом работы с клиентом предлагают ответить на вопросы тестов, где есть вопросы: "ты никогда ничего НЕ украл?", "ты никогда никого НЕ обманул?" Если клиент отвечает утвердительно, значит с ним будет очень тяжело работать, т.к. он НЕ ИСКРЕННО ответил.
Найти оправдание свои поступкам (ответить на вопрос "почему Я так поступил?") это одно, а утверждать, чтоя так ПЛОХО не поступал, совсем другое. Я об искренности.
В моём понимании аборт - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ допустимая мера. 05.11.2004 14:24:36, Seraya mama
Для Справки: на 8 день после зачатия, когда яйцеклетка спускается в матку, это уже живое существо.Все уже начинает развиваться, все уже заложено. А убийство живого существа - это грех по Библии
05.11.2004 12:32:14, Заечка
Человеческие. История Каина и Авеля таит в себе этот смысл. Суть не только в том, что брат убивает брата, а ещё и в том, что человек человека.
05.11.2004 12:57:51, Тee (экс-Teena-Танюшка:))
А что по вашему аборт? Не поняла вопроса. Плод жив? жив. Вы его в полном сознании решаете уничножить? Решаете. Вывод?
05.11.2004 12:18:54, Тee (экс-Teena-Танюшка:))
Написано: "Не убий". Аборт - убийство. Если считаете, что нет, то ладно. Но, имхо, понятно что да.
05.11.2004 12:35:12, Тee (экс-Teena-Танюшка:))
Вот библия на этот вопрос не отвечает _никак_
А так много есть трактовок. С т.з. УК, например. 05.11.2004 16:38:52, Аксандра
А заморившая голодом? Она знает, что ребенок умрет от голода, ну какая разница - она делает аборт или убивает ребенка иным способом - голодом? Однако, во втором случае она добродетельная христианка. Какое лицемерие.
05.11.2004 11:49:53, В6
Если, не смотря на тщательное предохранение, я забеременею - я буду делать аборт, это МОЁ решение. Но это и одна из причин (т.е. моё решение) почему я считаю себя не достойной принимать крещение. 05.11.2004 12:14:13, Seraya mama
05.11.2004 12:04:19, Seraya mama
Как говорил мой начальник :"Нельзя быть чуть-чуть беременной!"
Поэтому и понятие исповеди я не могу ДЛЯ СЕБЯ принять. Я не могу позволить ЧЕЛОВЕКУ (даже от имени Бога) простить мне то, что сама себе я простить не могу (я не об аборте сейчас), 05.11.2004 13:54:27, Seraya mama
А вы попробуйте чуть-чуть такую позицию занять. Не в вопросе об аборте, а о другом каком грехе (у нас ведь их навалом). Дескать, сегодня погрешу, а завтра покаюсь (ну типа, как вы говорите, сделку заключИте). И посмотрите - как оно все обернется. Да, сегодня сделка пройдет. И завтра. Но не все время - потом так ударит по тебе самый мелкий грех, которым "торгуешься" - аяяяй. На самом деле так, на своем опыте говорю. Не расслабишься - не выйдет.
Господь - Он вразумляет.
Как говорят - Бог долго терпит, да строго взыскивает.
А насчет прощения - Бог и самые тяжкие грехи прощает, только покайся. Он и распинателей простил. И разбойника-искренне покаявшегося на кресте. И гонителя христиан Савла (позже - апостол Павел). Он не ради праведников пришел на землю, ради нас - грешников. 05.11.2004 16:20:51, Наташ
Господь - Он вразумляет.
Как говорят - Бог долго терпит, да строго взыскивает.
А насчет прощения - Бог и самые тяжкие грехи прощает, только покайся. Он и распинателей простил. И разбойника-искренне покаявшегося на кресте. И гонителя христиан Савла (позже - апостол Павел). Он не ради праведников пришел на землю, ради нас - грешников. 05.11.2004 16:20:51, Наташ
А где это написано? В Библии? Кто это решил - что именно аборт смертный грех = убийству?
05.11.2004 12:06:19, кисс
Хозяин, который топит новорожденных котят может оправдывать свои действия любой необходимостью, но если у него крыша на месте, такой хозяин не станет утверждать, что НЕ УБИВАЕТ котят, а, кпримеру, отпускает их поплавать. (камни прошу не бросать - моя кошка не рожала, нельзя её было, по кускам собрана была).
Ф 15 лет назад делала аборт. Это МОЁ решение было, МОЁ выбор, МОЯ ВИНА. 05.11.2004 13:44:01, Seraya mama
Я ж не пишу при саму себя.Я пишу про то, что написано или не написано в Библии.Там много чего написано - например, не укради.А если человек украл хлеб , потому что его ребенок голодает, а он иначе не может добыть ему еду? В войну колоски собирали - за это сажали в тюрьму - по закону это было воровство.То же самое относится к не убий.Когда угроза жизни - иногда рождение ребенка является прямой угрозой жизни матери .Иногда не прямой - но настолько ухудшит ее матположение, что она не сможет заботиться о своем уже рожденном ребенке, что ей приходится выбирать между уже рожденным и еще не рожденным? А насчет белой и пушистой - если человек каждый день будет вспоминать все свои грехи и оценивать их по шкале не убий-не укради, чило сошедших с ума резко возрастет:((( Казнить себя за нерожденного ребенка ИМХО не стоит. Каждый день вспоминать - врагу не пожелаешь:(((
05.11.2004 14:00:14, кисс
Практикующие психологи перед началом работы с клиентом предлагают ответить на вопросы тестов, где есть вопросы: "ты никогда ничего НЕ украл?", "ты никогда никого НЕ обманул?" Если клиент отвечает утвердительно, значит с ним будет очень тяжело работать, т.к. он НЕ ИСКРЕННО ответил.
Найти оправдание свои поступкам (ответить на вопрос "почему Я так поступил?") это одно, а утверждать, чтоя так ПЛОХО не поступал, совсем другое. Я об искренности.
В моём понимании аборт - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ допустимая мера. 05.11.2004 14:24:36, Seraya mama
И комаров и тараканов тоже убивать нельзя? Если они живые существа, то по логике вещей нельзя.А коров-свиней-кур? Или там только человеческие сущства имеюся в виду?
05.11.2004 12:45:47, кисс
ВЫ пишете - в религиозном понятии.Эти понятия где-то должны быть отражены? Наверно - Библия является основопологающим законом.Там написано именно про аборт или просто как бы это выразиться декларация Не убий?
05.11.2004 12:27:43, кисс
А когда же он становится живым человеком? ЧТО у него должно появиться, чтобы считать его живым человеком? Воздух в легких? Это обуславливает "человечность"?
05.11.2004 16:24:04, Наташ
А так много есть трактовок. С т.з. УК, например. 05.11.2004 16:38:52, Аксандра
Опять же "взыграл младенец во чреве ее" - про мать Иоанна Крестителя, праведную Елизавету, когда она встретилась с Девой Марией. Т.е. во чреве - младенец.
05.11.2004 17:04:22, Наташ
УК - это наши, человечьи законы. Здесь и сейчас один УК, там и тогда - другой. Раньше была Ярославская Правда. Еще раньше - Законы Хаммураппи, Законы 12 таблиц. Тоже УК своего рода. А Божии законы - они неизменны. Библия не "не отвечает никак". Для Библии женщина - мать с момента зачатия. Мать ЧЕЛОВЕКА.
Как вам "Исаак родил Иакова"? То есть родил _мужчина_ - с момента таки активных действий. Мужчина имеет отношение к ребенку не с момента его рождения, все таки пораньше. 05.11.2004 17:03:30, Наташ
Как вам "Исаак родил Иакова"? То есть родил _мужчина_ - с момента таки активных действий. Мужчина имеет отношение к ребенку не с момента его рождения, все таки пораньше. 05.11.2004 17:03:30, Наташ
Насколько я знаю, не пожизненно, а в течение 7 лет. Но этот вопрос обязательно решается священником, после епитимьи, а не механическим истечением лет.
05.11.2004 11:29:33, Чернобурка
Вы привели пример людей, которые идут к Богу, но заблуждаются. Фанатизм ничуть не лучше атеизма, ИМХО.
Знаю одну семью священнослужителей, у них 7 детей, все нормально одеты, обеспечены и очень гармонично развиваются. Это зависит от родителей. У кого-то и один ребёнок заброшен, а у кого-то и 10 вырастут не чувствуя себя в чём-то ущербными. кстати, Вы не задумывались над вопросом, почему единственные дети в семье, которые вырастают в обеспеченных семьях и у которых, извините. то избытка всё из задницы торчит, часто становятся наркоманами, пытаются покончитьс собой и всю жизнь борются с депрессией? Значит, ребёнку нужны не только деньги? Ребёнку нужна ЛЮБОВЬ.
А если Вы предлагаете аборты как планирование семьи. так почему бы нам не убивать детей. которые слишком много едят? Это тоже самое. перед Богом ценность имеет каждая жизнь, как рождённая, так и только зародившаяся в утробе. 05.11.2004 11:11:58, Ремоша
Знаю одну семью священнослужителей, у них 7 детей, все нормально одеты, обеспечены и очень гармонично развиваются. Это зависит от родителей. У кого-то и один ребёнок заброшен, а у кого-то и 10 вырастут не чувствуя себя в чём-то ущербными. кстати, Вы не задумывались над вопросом, почему единственные дети в семье, которые вырастают в обеспеченных семьях и у которых, извините. то избытка всё из задницы торчит, часто становятся наркоманами, пытаются покончитьс собой и всю жизнь борются с депрессией? Значит, ребёнку нужны не только деньги? Ребёнку нужна ЛЮБОВЬ.
А если Вы предлагаете аборты как планирование семьи. так почему бы нам не убивать детей. которые слишком много едят? Это тоже самое. перед Богом ценность имеет каждая жизнь, как рождённая, так и только зародившаяся в утробе. 05.11.2004 11:11:58, Ремоша
У меня тоже есть такие знакомые, но там еще более запущено со стороны религии потому что сам муж поп, но.... дети у низ так часто не рождаются по причине его постоянных постов( а им в это время нельзя), в результате на удачные дни не так уж много и приходится( у них за 8 лет замуженства трое детей, ес-но не предохраняются, потому что нельзя)
приведу еще один для меня когшмарный пример
Лежала я как-то на сохранении в первой градской. Со мной лежала чудесная женщина лет 32, лежала уже три месяца, потому что у нее был третий ребенок и соответственно третье кесарево ожидалось+ к этому постоянная угроза того, что шов разойдется. Врачи настаивали на стерилизации после этих родов, она и ее муж ни в какую..... Профессор , зав. отделением твердил, что следующего ребенка она потеряет и сама умрет от внутреннего кровотечения - ее и мужа ответ был ну и что, это бог решает. Им говорят - трое детей сирот - они ответчают - бог вырастит.... Ну и что на это скажешь? Профессор только проматерился. А вы говорите аборты.... 05.11.2004 11:05:50, МашаК
приведу еще один для меня когшмарный пример
Лежала я как-то на сохранении в первой градской. Со мной лежала чудесная женщина лет 32, лежала уже три месяца, потому что у нее был третий ребенок и соответственно третье кесарево ожидалось+ к этому постоянная угроза того, что шов разойдется. Врачи настаивали на стерилизации после этих родов, она и ее муж ни в какую..... Профессор , зав. отделением твердил, что следующего ребенка она потеряет и сама умрет от внутреннего кровотечения - ее и мужа ответ был ну и что, это бог решает. Им говорят - трое детей сирот - они ответчают - бог вырастит.... Ну и что на это скажешь? Профессор только проматерился. А вы говорите аборты.... 05.11.2004 11:05:50, МашаК
С общественной, человеческой точки зрения - да, им вроде бы надо предохраняться и обеспечивать рожденных детей. Как всё обстоит "там, наверху" - никто не знает. Неисповедимы пути.
Да и с человеческой точки зрения... Кто определяет прожиточный минимум? Откуда - уже можно родить, а докуда - еще нельзя? Рваные, поношенные вещи? Невозможность купить игрушки? Отсутствие жилья?
Я, рожая второго ребенка, тоже в каком-то смысле делаю это в ущерб первому: с точки зрения материального положения, количества метров на душу семьи, распределения моего внимания и времени...
Я против осуждения как в ту, так и в другую сторону: сколько иметь детей - это глубоко интимное дело каждой семьи. 05.11.2004 11:00:18, Лягушка
Вы так считаете? А когда идешь из магазина с продуктами, а эти дети на тебя голодными глазами смотрят? Это чье дело?
05.11.2004 11:06:46, Дэзи
Угостить от случая к случаю - погоды не сделает, так деток не накормишь. А поставить их на постоянное пропитание в своей семье без ущерба для бюджета своей семьи и своих детей - мало у кого получится. Вот и выходит: смотреть жалко, а заменять им мать (кормилицу) нет сил (да и желания брать на себя чужую ответственность). Особенно когда не рожаешь собственного второго (третьего) ребёнка по причине отсутствия достаточных на то средств.
05.11.2004 15:33:50, n-p
я не вижу ничего плохого в том, чтобы угостить. Мне это даже приятно, хоть капельку добра кому-то сделать.
05.11.2004 11:14:49, Наталья Л
Окружающая действительность требует от Вас какой-то реакции. Как реагировать - Ваше дело. А какой должна быть эта действительность - видимо, не в Вашей компетенции, как и не в моей. 05.11.2004 11:11:08, Лягушка
Ага, она будет их рожать, а я кормить.Т.е. я себе не могу позволить второго ребенка, но моя совесть заставит меня помогать чужим детям. Как у нас все вверх ногами
05.11.2004 11:16:07, Дэзи
Почему Вы взваливаете на них проблемы Вашей совести? Не хотите их видеть - переезжайте туда, где их нет, закрывайте глаза и уши...
Я честно скажу: я обычно не подаю милостыню, в том числе детям. Но мысль о том, что лучше бы их не было, мне как-то чужда. 05.11.2004 11:20:43, Лягушка
Так вы сначала с собственной совестью договоритесь..
помощь "через силу" - странное явление:( 05.11.2004 11:19:53, Lacroix
помощь "через силу" - странное явление:( 05.11.2004 11:19:53, Lacroix
Вы,видимо, не живете рядом с такой семьей, поэтому так рассуждаете. Я не говорю, что эти дети мне неприятны. Но просто угостить их не получается. Они постоянно ждут, что я их накормлю, а их мать делает вид, что не видит этого. Мне детям ничего не жалко. Но почему мы задумываемся, сможем ли мы прокормить даже второго ребенка, а эти семьи нет?
05.11.2004 11:33:58, Дэзи
Не-а, я так рассуждаю, потому что мне удивительно, как можно помогать, превозмогая неприятие и возмущение.
Задумываются все о разном - это данность, свои мозги никому не вставишь. 05.11.2004 11:47:18, Lacroix
Задумываются все о разном - это данность, свои мозги никому не вставишь. 05.11.2004 11:47:18, Lacroix
И ведь самое обидное :)) - совсем не понятно, кто больше угоден Богу: Вы или та женщина :)) 05.11.2004 11:37:40, Лягушка
Согласна
05.11.2004 11:42:06, Дэзи
При использовании презерватива нет прямого контакта между сперматозоидом и яйцеклеткой - не происходит оплодотворение, поэтому никакого "детоубийства" не бывает.
При других способах контакт есть, гибнет (возможно!) оплодотворенная яйцеклетка, что осуждается как возможное "детоубийство". 05.11.2004 12:11:09, Nesmejana
При других способах контакт есть, гибнет (возможно!) оплодотворенная яйцеклетка, что осуждается как возможное "детоубийство". 05.11.2004 12:11:09, Nesmejana
Я не знаток :-) - мне верующие люди так объясняли, почему они только барьерные контрацептивы используют.
05.11.2004 15:11:19, Nesmejana
Тут какое-то заблуждение...Я знаю, что многоие прихожане так думают, но мне все таки кажется, что это ненаучно. Спрошу свекровь - она эндокринолог.
05.11.2004 15:25:49, Marty с др. компа
Вы о какой конкртно религии и конфессии?:) Они по-разному относятся к вопросам предохранения.
05.11.2004 11:34:50, Чернобурка
А о православных ниже другой собеседник написал "Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом."
05.11.2004 12:24:15, Seraya-mama
Некоторым парам батюшка дает благословение на предохранение - например, если у матери слабое здоровье и есть риск, что в случае новой беременности уже родившиеся дети могут остаться сиротами. (Знаю такую семью.)
05.11.2004 10:59:48, Nesmejana
Сотрудница баптистка использует метод "подмываться мочей". Только не смейтесь.))
05.11.2004 10:58:11, n-p
У баптистов многодетность очень почитется.
05.11.2004 10:52:32, Seraya mama
лютеранство например, насколько я знаю, ничего против не имеет. Но я могу и ошибаться.
05.11.2004 10:44:23, Наталья Л
Для ревнителей точки зрения на греховность абортов усугублю ваше мнение, что я бы законодательно ввела уж не знаю какие меры от штрафов до абортов / стерилизации в тех случаях, когда пары алкоголиков (семьёй ведь это не назовёшь вне зависимости от официальной регистрации) с завидным постоянством рожают даунов, оставляя их прямо в роддоме.
Знаю один такой случай, когда они сделали аж 8 таких детей и никто им помешать не мог.
Хотя я понимаю, конечно, абсурдность своего предложения.
Кстати, врачи всякий раз пытались склонить мать к аборту, но она говорила: "Нет. Это повредит моему здоровью" Впрочем пьянствовать, она ессно, не прекращала - это по её мнению ей не вредило.
Это мне рассказала гинеколог, к которой я пришла на приём. Была под впечатлением. Я спросила, а часто ли такое бывает. Она сказала, что редко, слава богу, но совсем не исключение. Правда, чтобы сознательно отказывались от аборта -это редко, чаще просто и не знают, что беременны где-то до 5-го месяца. 05.11.2004 10:23:52, ЕЕ
Ну что за непонятное желание ввести законодательные меры и чуть ли не "запихнуть" детей обратно. Ну родились они уже. можете - помогайте. Не можете - отойдите. Всегда есть и будут класс людей, которым нужна помощь.
05.11.2004 16:30:28, Наташ
В английском языке, если не ошибаюсь, вообще нет фразы "отказаться от ребенка" в том смысле, как ее употребляем мы. Там это называется "a child was placed for adoption", то есть ребенка отдали на усыновление. Но это, разумеется, не наш случай, мы все больше по стерилизациям и отстрелам :-((( 05.11.2004 11:42:59, Dinah
Что касается присваивания себе высших прерогатив -господь с вами, и в мыслях не имела.
Я просто против однозначности во всём, а тем более в такой щекотливой теме, как аборты.
Считаю, что есть ситуации, когда аборт оправдан, а есть, когд он необходим.
Если у вас другое мнение -то его и аргументируйте.
Чем можно оправдать безнаказанное и заведомое коверканье жизни собственных детей?
05.11.2004 11:11:53, ЕЕ
Решение по абортам - каждый принимает сам. Я тут не судья, просто имею свое личное отношение к этому вопросу.
Прежде, чем дискутировать о коверканьи жизни детей - надо определиться с тем, что это такое. а этот вопрос не однозначный. Еще раз повторюсь, по какой-то причине Бог дает этим людям детей. И не мне кажется гуманизмом лишить их жизни в утробе. У них есть шанс проделав огромную работу вырваться из страшных условий.
05.11.2004 11:22:20, Marty
Ладно. Пусть рожает, может, ей так нравится. Но ведь она же и в мыслях не держит их домой забрать, даже если это потенциальный спаситель.
Не нужен ей ни идиот, ни спаситель.
А кому, простите, эти несчастные нужны?
Чем можно оправдать их рождение?
Почему хотя бы штрафами не воздействовать на такую мать? 05.11.2004 11:42:58, ЕЕ
Дайте рекомендацию по конкретному примеру:
мать больна туберкулезом. Отец - алкаш и гулена, тунеядец. Ожидается 7-й по счету ребенок. Среди старших есть неполноценные. 05.11.2004 16:33:00, Наташ
мать больна туберкулезом. Отец - алкаш и гулена, тунеядец. Ожидается 7-й по счету ребенок. Среди старших есть неполноценные. 05.11.2004 16:33:00, Наташ
я... а другой Бетховен это уже не тот Бетховен
05.11.2004 17:13:05, Marty с др. компа (в растерянности)
Нууу, опять Вы про этого несчастного Бетховена и его мать-сифилитичку...Ну, а если бы выкидыш произошел бы у нее, или он бы умер в младенчестве,то что? Конец света, что ли?Родился бы другой Бетховен у другой матери, может еще и не один.
05.11.2004 16:44:19, Пуночка
Конца света, конечно, не было бы. Но вот другого Бетховена, увы, не родилось бы. И для вас это - "другой Бетховен родился бы". А для мамы его он - такой же, как Ваш ребенок для вас.
В общем - ерунда это, что из многодетной семьи одна дорога - на социальное дно. 05.11.2004 18:22:59, Наташ
В общем - ерунда это, что из многодетной семьи одна дорога - на социальное дно. 05.11.2004 18:22:59, Наташ
Дауны имеют такое же право рождаться как и любые другие люди. Я не говорю о том, что сейчас много работают в плане адоптации даунов.
Насчет штрафов - сколько угодно. 05.11.2004 12:00:33, Marty
Я о том, что пара алкоголиков рождает с завидной периодичностью несчастных, обречённых с рождения не просто на дет.дом, а на некое спец. учреждение, помесь дет.дома и сумашедшего дома?
Каким образом ЭТО может быть угодно богу?
Или вы действительно полагаете, что в этих домах кто-то бедет с несчастными детьми заниматься по "новым методикам"?
Я преклоняюсь перед людьми, мужественно несущими свой крест - рождение такого ребёнка.
Но я не вижу никакого оправдания тем, кто и в мыслях не держа воспитывать ребёнка, рожает его.
Я понимаю всю деликатность темы о наказании таковых. Поэтому и сама считаю, что ввести для них наказание, хотя бы те же штрафы - это палка о двух концах.
И наверное лучше оставить как есть.
Но согласитесь, что если кто-то умышленно калечит человека, да даже не умышленно, а по неосторожности, он будет отвечать по полной, до тюрьмы включительно.
А тут самый плохой варинт причём умышленного калечения совершенно безнаказан.
Кстати, может напротив, давать таким родителям премию, за стерилизацию? Я бы, чес.слово пожертвовала бы в фонд для премий этих. 05.11.2004 13:02:33, ЕЕ
Но спор об этом - бессмысленен. Сторонников и существования зависимости и её отсутствия весьма много среди тех, кто этой проблемой профессионально занимается. И уж не 2-м абсолютно далёким от данной проблемы людям, а именно нам с вами безапеляционно судить об этом.
А что, вы действительно полагаете, что 7-ми уже рождённых даунов - мало, надо еще 8-го попробовать? Что это чем-то оправдано? 05.11.2004 13:10:11, ЕЕ
Да я счастлива, что у меня есть теперь именно ЭТОТ сын.
Но я все равно НЕ согласна, что лучше родить и сдать в детдом.
Аборт - зло, но бывает оно меньшее зло, чем его отсутствие. Жизнь не черно-белая, оттенков много.
05.11.2004 10:41:23, Seraya mama
Я вообще то тоже против запрещения абортов. Это не решение.
05.11.2004 17:16:01, Marty с др. компа
Ну можно же разумно сделать: скажем, одновременно с запрещением абортов открыть сеть приемников для "отказных" детей. С условием анонимности, предусмотреть законодательную базу, чтобы таких детей можно было усыновлять без родительского отказа - "по умолчанию" ребенок, отданный государству таким способом, может быть усыновлен. И механизм предусмотреть, если мать все же одумается - а мне кажется, многие будут одумываться, когда ситуация не так бесповоротна (аборт - смерть, увы, ничего не вернешь, как бы ни кусали локти себе женщины).
05.11.2004 16:37:09, Наташ
У меня соседка такая была. Регулярно рожала. Сын и дочь с ней жили, а остальных просто в роддоме оставляла. Родит (как в туалет сходит), а на другой день уже дома.Только при мне двоих родила. Между прочим, квартиру вне очереди получила как мать одиночка. А мы с мужем и ребенком в общаге 10 лет промучились. Любит у нас государство таких тетенек, поощряет. Вот если бы заставили ее платить за содержание ее брошеных детей - она бы еще подумала.
05.11.2004 10:38:33, Дэзи
Ага, "подумала бы" - родила бы дома и выбросила на помойку :-(((. Чтобы не платить.
05.11.2004 11:01:50, Nesmejana
Законы соответствующие принимать надо. В виде налога снимать с нее деньги
05.11.2004 10:42:12, Дэзи
а если она зарабатывает один мрот, и тот пропивает, как это с нее снимать?
05.11.2004 10:43:00, Наталья Л
Да...Ну, в данном случае моя соседка почти и не пила, да и зарабатывала прилично (в котельной оператором). Поэтому мне мысль и пришла про налог. А вообще - стерилизовать их на фиг, и все
05.11.2004 10:47:27, Дэзи
Кошек как-то больше жалко. А эту дрянь как вспомню...Кстати, когда мужики к ней приходили в гости, орала во время секса на всю общагу. Любила она это дело...
05.11.2004 10:53:44, Дэзи
Вы знаете, я против абортов, но именно этот аргумент мне никогда не казался серьезным. Ну откроет кто-то другой, не Бойль, так Мариотт.
Но вообще, по-моему, подавляющее большинство детей из асоциальных семей, приютов и т.д. так и остается на дне. 05.11.2004 12:10:11, Eden
Но вообще, по-моему, подавляющее большинство детей из асоциальных семей, приютов и т.д. так и остается на дне. 05.11.2004 12:10:11, Eden
Не смешите. У нее первый-то ребенок не говорил до 5 лет, потом учился в интернате для дефективных, а сейчас вор. А девочка больная вся. А что про остальных говорить...
05.11.2004 11:47:13, Дэзи
05.11.2004 11:35:11, ЕЕ
не надо на нее никак воздействовать и ничем запугивать. Оптимально (если в данном случае это слово вообще уместно) было бы, если бы она оставляла ребенка в роддоме с официальным отказом. Шансы на усыновление это резко повышает.
05.11.2004 10:55:37, Наталья Л
Она так и делала. Но сколько же можно?
05.11.2004 10:58:12, Дэзи
изменить ее вы не можете. Будете давить - будет выбрасывать детей в мусорный бак.
05.11.2004 10:59:19, Наталья Л
Согласна. Вот только льготы ей за что?
05.11.2004 11:03:09, Дэзи
чтобы ее дети не в коробке на улице спали. Они ведь не виноваты, что у них мать такая.
05.11.2004 11:08:36, Наталья Л
А мой-то ребенок чем хуже? Его детство в общаге прошло. А их нет
05.11.2004 11:11:29, Дэзи
ты своего ребенка любишь. Это уже для него счастье. А ей на своих может быть очень даже наплевать. Ты сама что выберешь, детство в общаге или в пятикомнатной квартире с матерью, которая тебя жертвой аборта называть будет?
05.11.2004 11:16:09, Наталья Л
Показано 135 комментариев из 203
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
