Ситуация: Очень хочется отдать ребенка в садик. Но не достает двух прививок и манту. Не делали их по состоянию здоровья, делать их не собираемся, и очень жалеем, что делали раньше все остальные. Без прививок, сами понимаете, сад нам не светит... Подсказали нам идею покупки справок о прививках. Подсказали, что в нашей поликлинике по месту жительства есть женщина - медсестра, которая может это устроить. Т.е. есть реальный человек, который купил у нее запись в карте и всей соответствующей медицинской документации.
Но мне как-то стремно обращаться к ней. Вдруг пошлет, еще и разнесет по поликлинике о том, что вот такая-то нахалка пришла с такой просьбой.
Прошу у Вас совета: как поделикатней все обделать? Какие слова подобрать, как к ней обратиться, чтобы в случае чего иметь пути к отступлению? Я человек прямолинейный, поэтому ничего, кроме как: "Мне посоветовали к Вам обратиться... Говорят, Вы можете помочь" на ум не приходит. Так, наверное, нельзя. Вряд ли человеку понравится, что о нем по всему району ходит такая слава.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Щекотливая ситуация
31.10.2004 12:36:11, Май113 комментариев
Не у кого мне взять такую справку с медотводом!
Да, ребенок не прививался по графику по медпоказаниям, т.к. на те моменты, когда надо было делать ту или иную прививку мы обычно консультировались-лечились у какого-нибудь врача, который давал справку с медотводом или я предоставляла результаты анализов, выписки, свидетельствующие о болезни.Но потом, когда была небольшая ремиссия в заболевании, мы сдуру прививки делали, после чего ситуация со здоровьем опять усугублялась.
Я там ниже писала, что сейчас положение со здоровьем почти что в норме (больного ребенка я ни за что не стала бы отдавать в сад!) благодаря лечению у гомеопата, который в отличие от традиционных врачей, которых за три года было несчесть сколько, смог нам помочь. Так что объективно медотвод нам сейчас вряд ли кто-то даст. Но прививки теперь уже по глубокому своему убеждению делать не буду, именно потому, что не хочу опять навредить здоровью.
01.11.2004 00:57:14, Май
Да, ребенок не прививался по графику по медпоказаниям, т.к. на те моменты, когда надо было делать ту или иную прививку мы обычно консультировались-лечились у какого-нибудь врача, который давал справку с медотводом или я предоставляла результаты анализов, выписки, свидетельствующие о болезни.Но потом, когда была небольшая ремиссия в заболевании, мы сдуру прививки делали, после чего ситуация со здоровьем опять усугублялась.
Я там ниже писала, что сейчас положение со здоровьем почти что в норме (больного ребенка я ни за что не стала бы отдавать в сад!) благодаря лечению у гомеопата, который в отличие от традиционных врачей, которых за три года было несчесть сколько, смог нам помочь. Так что объективно медотвод нам сейчас вряд ли кто-то даст. Но прививки теперь уже по глубокому своему убеждению делать не буду, именно потому, что не хочу опять навредить здоровью.
01.11.2004 00:57:14, Май
1) Так бы в лоб и заявила бы медсестре (или кто у Вас там) "Марь Иванна рекомендовала к Вам обратиться, у нас аналогичная проблема, надо то-то и то-то к такому-то сроку".
2) Ни в коем случае не пошла бы доказывать в саду, что они ОБЯЗАНЫ брать без прививок.
PS Нам самим карту к саду "рисовали", а у меня никакой принципиальности особой, просто не хотелось лишний раз ребенка по врачам таскать. И прививки там написали все какие надо, а на практике мы потом "доделывали" под график, хотя формально все к саду было "как положено".
Так вот по моим ощущениям (и рассказам окружающих) это дело той же степени "редкостности", "дикости" и "ужасности", что и покупка справок к бассеину или автомобильных прав :-))) Можно сколько угодно восклицать, как это ужасно, но все равно в реальности так уйма народу делает и все об этом знают. 31.10.2004 23:28:25, Аксандра
А где "рисовали"-то, координаты, явки не подскажете?
Просто у меня этот вариант (медсестра в нашей поликлинике) единственный, как я думаю, не очень удачный, т.к. если он не пройдет и эта медсестра вздумает меня прославить на всю поликлинику, то все, кранты! А вот совсем другое дело принести справочку со стороны, мол, сделали там, впишите-подклейте к себе и успокойтесь. 31.10.2004 23:43:02, Май
Просто у меня этот вариант (медсестра в нашей поликлинике) единственный, как я думаю, не очень удачный, т.к. если он не пройдет и эта медсестра вздумает меня прославить на всю поликлинику, то все, кранты! А вот совсем другое дело принести справочку со стороны, мол, сделали там, впишите-подклейте к себе и успокойтесь. 31.10.2004 23:43:02, Май
Нас в саду без проблем взяли. Нет вообще НИЧЕГО. Ни Манту, ни БЦЖ... Живем в Москве. 31.10.2004 21:05:27, Юля В
Объясните мне, никак не пойму. Как ребенка на туберкулез проверять без Манту? Ведь в городе легко заразиться. Или, если нет симптомов никаких, то и не искать?
31.10.2004 21:10:48, Анн@
а зачем? проверять зачем? Если ребенок в нормальных условиях живет, среди близких туберкулезных больных нет, зачем?
31.10.2004 23:13:37, в6
Во-первых, я на практике в загородной туберкулезной больнице кого только не видела - ибомжей, и недавних заключенных, и врачей, и школьную учительницу, и топ-менеджера крупной нефтяной компании, и девочку из московского сильно платного лицея, и девочку из глухого грузинского села. Во-вторых, а в курсе ли Вы, чем болели Ваши родственники, друзья и знакомые лет так 30-40 назад? Туберкулез имеет милое свойство возвращаться из дремлющего состояния в активное в период стрессов, на фоне ослабления иммунитета. Моя близкая родственница переболела им в 15 лет, еще 15 стояла на учете. До сих пор раз в год обследуется - боится, что ее бронхит курильщика в этот раз может оказаться рецедивом.
Кстати, Вы ведь в метро ездите? Так и никаких родственников больных не надо:( Бомжу с вокзала даже необязательно чихать прямо на людей - микобактерия отлично сохраняется во внешней среде и переносится, например, с пылью:( 01.11.2004 10:25:06, nastena
Кстати, Вы ведь в метро ездите? Так и никаких родственников больных не надо:( Бомжу с вокзала даже необязательно чихать прямо на людей - микобактерия отлично сохраняется во внешней среде и переносится, например, с пылью:( 01.11.2004 10:25:06, nastena
я все это знаю. И даже вижу необходимость в случае ослабленного частоболеющего ребенка и взрослого, невыезжающих за пределы мегаполисов. Но если ребенок не болеет, вес не теряет, лето проводит на юге, не перенапрягается откуда у него может активизироваться бактерия? Спит себе спокойно.
01.11.2004 17:21:24, В6
На поверку, оказывается, что заразиться легко. И благополучие семьи не гарантирует ни от чего. Сейчас знакомы оказались в такой ситуации. Лечиться им минимум пол-года.
31.10.2004 23:41:12, Караул
А как узнали? По реакции манту?
31.10.2004 23:53:02, в6
Наверное потому, что туберкулезом заболевают и те, кто живет в нормальных условиях, и у кого нет близких, больных туберкулезом :(.
31.10.2004 23:20:07, virus
Вы знакомы с такими людьми? Я ни одного не знаю. Даже слухов не слышала.
31.10.2004 23:27:49, в6
Я знаю лично как минимум одного (нужно еще иметь ввиду, что не все и не всем об этом рассказывают). А уж слухов... :(.
Я спокойно отношусь к Манту, потому что не считаю это дополнительной супер-нагрузкой. Мой ребенок сжирает за день на несколько порядков больше белков. Контактирует в крови - тоже до фига. Туберкулин в данном случае погоды не сделает. Точность этой диагностики - увы :(. Но скрытую форму не выловишь по-другому никак (кровь не покажет). У нас проблема - она всегда положительная (поствакцинальная аллергия), поэтому слежу не за самим размером, а за динамикой. 31.10.2004 23:35:27, virus
Я спокойно отношусь к Манту, потому что не считаю это дополнительной супер-нагрузкой. Мой ребенок сжирает за день на несколько порядков больше белков. Контактирует в крови - тоже до фига. Туберкулин в данном случае погоды не сделает. Точность этой диагностики - увы :(. Но скрытую форму не выловишь по-другому никак (кровь не покажет). У нас проблема - она всегда положительная (поствакцинальная аллергия), поэтому слежу не за самим размером, а за динамикой. 31.10.2004 23:35:27, virus
когда дочку настойчиво направляли к фтизиатру я на это забила и буду это делать дальше. Но проблемой интересовалась. Вывод - реакцию манту можно и не делать. Толк от нее только глобальный, в государственных масштабах. Для конкретного человека - минимальный. Тем более после того, как в этом году реакции отрицательная, в отл. от прошлых сезонов, когда она была положительная. Интересно, правда? Ребенок вдруг перестал быть инфицированным. Динамика говорит только об инфицированности, не о начале болезни.
01.11.2004 00:00:49, в6
А что тут необчного-то? Так и должно быть - сначала реакция положительная (результат прививки), а потом - отрицательная (прививка перестала действовать). То есть как раз все правильно. Хуже, когда наоборот - все время была отрицательной. а потом вдруг раз - и положительная. Динамика (грамотно интерпретированная как раз может о чем-то говорит, в отличие от разовой Манту.
А что такого страшного во фтизиаторе? Мы были, никто не умер :). 01.11.2004 09:17:15, virus
А что такого страшного во фтизиаторе? Мы были, никто не умер :). 01.11.2004 09:17:15, virus
Факт направления к фтизиатру ни чем не грозит. Младшую тоже направляли. Ни кто не съел.
01.11.2004 00:52:50, Караул
А зачем??? Мне только этот вопрос не понятен:))) Я-то прививки делаю, и манту делаю ребенку, но что может сказать фтизиатр мне нового и интересного? Вот что он вам сказал?
01.11.2004 09:20:49, В6
Во-первых, просто так к фтизиатру не направляют. Значит, что-то в динамике манту не нравится.
Дочери подруги, после пары лет наблюдений, поставили индивидуальную аллергическую реакцию.
Мне сказали, что тех кто делел манту ребенку,с отчетливыми проявлениями диатеза, надо ругать долго и упорно. НАзначиди контрольное манту через пол-года под их контролем, в поликлиннике, а не в саду.
НА этом и разошлись. Всем спокойно, в первую очередь мне. 01.11.2004 11:35:45, Караул
Дочери подруги, после пары лет наблюдений, поставили индивидуальную аллергическую реакцию.
Мне сказали, что тех кто делел манту ребенку,с отчетливыми проявлениями диатеза, надо ругать долго и упорно. НАзначиди контрольное манту через пол-года под их контролем, в поликлиннике, а не в саду.
НА этом и разошлись. Всем спокойно, в первую очередь мне. 01.11.2004 11:35:45, Караул
У нас собрал подробный анамнез. Ни на какие дополнительные обследования не послал, кроме повторной манту через полгода - и дал советы, как минимизировать вероятность побочных реакций (в виде увеличения папулы).
А вообще любая консультация врача нужна для того, чтобы либо предупредить заболевание, либо поймать его в самом начале, либо лечить :). 01.11.2004 10:04:05, virus
А вообще любая консультация врача нужна для того, чтобы либо предупредить заболевание, либо поймать его в самом начале, либо лечить :). 01.11.2004 10:04:05, virus
А по существу вопроса. Если симптомов нет, то и не искать. 31.10.2004 21:21:53, Юля В
Юля, а может расскажете о своем опыте отстаивания своей позиции - много ли приходилось сражаться, с кем, как?
31.10.2004 21:27:35, Май
Почему не делаю - Вам понятно. Все, что Вы ниже написали о себе, могу подписаться. Началось с того, что в роддоме в 91 году обманным путем привили дочку БЦЖ. Оказалось, с лактазной недостаточностью этого делать нельзя было(противопоказание). Больше года мучились с дочкиным пищеварением. Из необходимых прививок дочке делали импортную ослабленную АДС-М, и полиемиелит, но не вместе, а порознь( нам так порекомендовала дочкина врач). Делали ревакцинации этих прививок и ВСЕ. С дочкой было проще - летом уезжали во Львов, недостающие прививки "рисовали" в карте летними месяцами. В школе писала отказы медсестре, ходила к заучу и к классному руководителю. Ребенок был тщательно проинструктирован. Ни разу никто ничего не делал, но попытки были.
Со вторым все просто. Отказ в родддоме перед родами. Димка родился тоже с лактазной недостаточностью. Хорошо, что не сделали БЦЖ, уговаривали. Я,почуяв неладное, позвонила мужу, и он меня в этот же день срочно под расписку забрал. Потом отказ в поликлинике, ежегодный повтор отказа у медсестры. В поликлинику не ходим, с врачом дружу, здороваюсь на улице и с медсестрой. Карту в сад оформляла медсестра за 500р, (это делали все наши друзья в песочнице), в нее вклеили все мои отказы. Заведующей в саду сказала, что мы без прививок. Никто не возражал. Попыток уговорить было много, но я спокойно к этому отношусь.
Если бы подписи не было бы где-то, я бы все-равно ее получила. Исходя из своего характера. Жизнь научила. 31.10.2004 21:44:29, Юля В
Ох, как бы мне стать такой спокойной и решительной, как Вы?.. Меня тоже не уговоришь, я упорная и упрямая, но все это дается мне с большим трудом в плане психики, эмоций: я очень сильно переживаю, когда на меня давят, расстраиваюсь, теряюсь и теряю способность к аргументации. Поэтому вот пытаюсь уйти от борьбы.
Как представлю, что придется вооружиться папкой с законами и своими познаниями о том, что прививки - вред!...
Офф. А как так сразу, прямо в роддоме, определили, что ребенок родился с лактазной недостаточностью? У нас тоже была лактазная недостаточность, выявили в месяц с небольшим. 31.10.2004 21:57:11, Май
Как представлю, что придется вооружиться папкой с законами и своими познаниями о том, что прививки - вред!...
Офф. А как так сразу, прямо в роддоме, определили, что ребенок родился с лактазной недостаточностью? У нас тоже была лактазная недостаточность, выявили в месяц с небольшим. 31.10.2004 21:57:11, Май
У Нади симптомы были дней в 10. У Димки тоже так же. И хорошо, что ему ничего не сделали, а то неизвестно еще сколько сил бы пришлось потратить на восстановление. С Надей очень долго и тяжело все было. У меня в месяц был скелетик, обтянутый кожей. Этот месяц я исправно слушала врачей. Это был первый и последний месяц моего послушания. Теперь я прежде, чем дать лекарство прописанное врачом, очень долго думаю о целесообразности и необходимости этого действия. К традиционной медицине отношусь плохо, в основном, лечимся у гомеопата. 31.10.2004 22:14:11, Юля В
Да вот совсем-таки не просто!
31.10.2004 22:20:34, Май
Не могу понять почему у большинства такое неприятие Манту, это не прививка, ведь так? Или тоже какие-то осложнения бывают? Нам предстоит повторную делать.
31.10.2004 19:11:39, Анн@
Надо просто за 2 дня до и 2 дня после просупрастинить ребенка. Иникаких последствий не будет. Говорю, как именно столкнувшаяся с последствиями в виде высокой темпы и прочих прелестей, но в следующие разы, благодаря умному врачу, избежавшая их.
31.10.2004 19:28:51, Фабьен
Надо еще за эти 2 дня и после -ЗНАТЬ, что его привили Манту!!!!
Моему балбесу 14 лет в прошлом месяце вкололи Манту , хотя у него были сопли, кашель и температура!!!! И потом еще направление дали...
В садике было то же самое...
ЗЫ, Аллергик он у меня.. 31.10.2004 22:31:14, ChiChi
Насчет советовать - да, ты права. Я обычно советов не даю:-))) Но конкретно моему ребенку конкретный врач это посоветовал и сработало отлично.
Вполне допускаю, что разные организмы по-разному реагируют на разные лекарства.
А это - только как вариант. 31.10.2004 20:05:49, Фабьен
Манту - НЕ прививка. Сказал мне это хороший врач, которому я доверяю и который знает моего ребенка. И больше реакций на Манту у нас не было. Проблемы тут я не вижу вообще.
31.10.2004 19:41:55, Фабьен
манту не привиивка, но это все равно ввод туберкулина, нагрузка для организма. у многих вызывает реакцию. а последствия малоприятные практически во все случаях кроме идеального попадания в нормы
31.10.2004 19:17:41, Шин
Вот вам фрагментик с сайти "Прививки и гомеопатия":
"...главная забота врачей - избежать осложнений в ближайшие несколько дней, после чего всё, что бы не случилось, можно спокойно и совершенно законно списать на "совпадение", "уже имевшуюся до прививки болезнь" и пр. Поэтому они всячески поощряют использование родителями "прикрытия" (хороша же "необходимая профилактика", от которой надо искать "прикрытия"!) - антигистаминных, салицилатов, мазей, низкопотенцированных гомеопатических препаратов и пр. Эти лекарства предотвращают развитие естественного защитного воспаления в месте инъекции и/или не менее естественной температурной реакции в ответ на введение прививочных токсинов, "загоняя" болезнь ещё глубже в организм и сея тем самым семена будущих опасных недугов. Эти лекарства ни лечат, ни предотвращают осложнений - они "замазывают" немедленную здоровую реакцию организма на вторжение токсических веществ" 31.10.2004 23:58:21, Май
"...главная забота врачей - избежать осложнений в ближайшие несколько дней, после чего всё, что бы не случилось, можно спокойно и совершенно законно списать на "совпадение", "уже имевшуюся до прививки болезнь" и пр. Поэтому они всячески поощряют использование родителями "прикрытия" (хороша же "необходимая профилактика", от которой надо искать "прикрытия"!) - антигистаминных, салицилатов, мазей, низкопотенцированных гомеопатических препаратов и пр. Эти лекарства предотвращают развитие естественного защитного воспаления в месте инъекции и/или не менее естественной температурной реакции в ответ на введение прививочных токсинов, "загоняя" болезнь ещё глубже в организм и сея тем самым семена будущих опасных недугов. Эти лекарства ни лечат, ни предотвращают осложнений - они "замазывают" немедленную здоровую реакцию организма на вторжение токсических веществ" 31.10.2004 23:58:21, Май
Моему балбесу 14 лет в прошлом месяце вкололи Манту , хотя у него были сопли, кашель и температура!!!! И потом еще направление дали...
В садике было то же самое...
ЗЫ, Аллергик он у меня.. 31.10.2004 22:31:14, ChiChi
Я вот в детской медицине спрашивала - не готовят там детей к Манту. А я кларитин 3 дня до пробы даю сейчас. Но с целью, чтобы ребенок с аллергией не показал неправильную реакцию (после прошлой пробы к фтизиатру направили), а оказывается это Манту дает аллергию...
31.10.2004 20:31:18, Анн@
Маш, ну супрастин сам по себе далеко не безобидный препарат. Скажем, у меня непереносимость оч. сильная -- после ОДНОЙ таблетки потом два дня еле языком ворочаю и почти не соображаю. Так что советовать его... хм... не стала бы никому, мало ли что :(((
31.10.2004 20:03:52, Terra Inc.
Вполне допускаю, что разные организмы по-разному реагируют на разные лекарства.
А это - только как вариант. 31.10.2004 20:05:49, Фабьен
Да, я понимаю. Просто мне в свое время, ребенком, тоже врач прописал стандартный тогдашний набор антигистаминов -- тавегил, супрастин, диазолин.
Ну я и пила, что удавалось купить. После тавегила и супрастина было фиговейше, но я думала -- обычный побочный эффект, что ж сделаешь?
И вот только два года назад перед операцией мне сделали пробы на разные наркозы/антигистамины, и сразу же сказали: "Супрастин -- категорически противопоказан". А уж сколько я его выпила!
Так тоже бывает :(( 31.10.2004 20:11:42, Terra Inc.
Ну я и пила, что удавалось купить. После тавегила и супрастина было фиговейше, но я думала -- обычный побочный эффект, что ж сделаешь?
И вот только два года назад перед операцией мне сделали пробы на разные наркозы/антигистамины, и сразу же сказали: "Супрастин -- категорически противопоказан". А уж сколько я его выпила!
Так тоже бывает :(( 31.10.2004 20:11:42, Terra Inc.
я лично считала и считаю, что супрастин не витаминка, и если у ребенка высокая тем-ра как реакция на прививку, то начала бы борьбу за то, что проверку на туберкулез не делали.
31.10.2004 19:35:23, Шин
Полностью солидарна.
31.10.2004 19:42:33, Май
читайте выше мое сообщение. я в курсе, что манту не прививка. просто я лично считаю аллергию проблемой и излишний прием лекарств тоже проблемой.
31.10.2004 19:47:27, Шин
Плюс фенол в качестве консерванта.
31.10.2004 19:28:27, Май
Ни в коем случане не сслылаться на кого-то.
Рассказать про ситуацию,жалостно так, типа -- ну Вот понимаете, такая у нас сложная ситуация,прямо не знаю, что делать, так была бы благодарна за помощь в решении этого вопроса в моих интересах:)И готова решить этот вопрос на _коммерческой основе_.
Это ключевые слова:))
А насчет прививок...я лично отношусь кэтом успокойнейшим образом. У нас прививают тут всех подряд, как мне кажется, я особо не кобенюсь,только ММР разбила.
И даже "социальную" краснуху делать дочке буду.
раньше тоже не хотела,а сейчас сознательность проснулась:)
Да ребенок у меня бодрый и здоровый,был бы больной и хилый, я бы подумала еще... 31.10.2004 19:08:50, Лангуста
Рассказать про ситуацию,жалостно так, типа -- ну Вот понимаете, такая у нас сложная ситуация,прямо не знаю, что делать, так была бы благодарна за помощь в решении этого вопроса в моих интересах:)И готова решить этот вопрос на _коммерческой основе_.
Это ключевые слова:))
А насчет прививок...я лично отношусь кэтом успокойнейшим образом. У нас прививают тут всех подряд, как мне кажется, я особо не кобенюсь,только ММР разбила.
И даже "социальную" краснуху делать дочке буду.
раньше тоже не хотела,а сейчас сознательность проснулась:)
Да ребенок у меня бодрый и здоровый,был бы больной и хилый, я бы подумала еще... 31.10.2004 19:08:50, Лангуста
Наверное, я не правильно реагирую:) - если ко мне приходит незнакомая тетка и начнет жалостливо просить меня сделать для нее работу, за которую я могу не только с работы быть попрошена, но и привлечена к уголовной ответственности, то она однозначно будет послана куда подальше. Если она ссылается на знакомых, то будет послана, но не так далеко. Не исключу, что мне нужны деньги и я перезвоню знакомым, поинтересуюсь и положительно решу вопрос. Оптимально, чтобы член преступной группировки самолично дал рекомендации, а потом подошел рекомендуемый. Все-таки, это - не ускорение бюрократического процесса, а подделка документов. Это примерно как паспортистку попросить на жилплощади временно зарегистрировать лицо без согласия всех совершеннолетних прописанных.
31.10.2004 23:05:16, в6
Спасибо за мнение.
А насчет прививок... В том-то и дело, что был нездоровый, а с каждой прививкой положение еще более усугублялось. С гомеопатом первое, что делали, снимали интоксикацию от прививок. 31.10.2004 19:41:38, Май
А насчет прививок... В том-то и дело, что был нездоровый, а с каждой прививкой положение еще более усугублялось. С гомеопатом первое, что делали, снимали интоксикацию от прививок. 31.10.2004 19:41:38, Май
А у нас вообще крайне халатно относятся к тому, сделаны прививки или нет. У меня есть стойкое подозрение, что прививки для дет.сада вообще не обязательны тут.
Потому как у моей дочери не доделана ММР,сделали корь,а 2 другие как-то руки не доходят сделать:),и никому это не интересно. 31.10.2004 19:45:08, Лангуста
Потому как у моей дочери не доделана ММР,сделали корь,а 2 другие как-то руки не доходят сделать:),и никому это не интересно. 31.10.2004 19:45:08, Лангуста
Я для своего ребенка нахожу нужным индивидуальное наблюдение врача. Поэтому у нас медстраховка и прививки по индивидуальному нрафику. И частный детский сад, в котором никого не интересуют прививки, волнует только список противопоказанных ребенку аллергенных продуктов. Хотите лечится в районной поликлинике и учится в бесплатном детском саду - подчиняйтесь общим правилам. Я бы не покаупала справку о прививках - врать нехорошо. Представьте, что в вашу детсадиковую группу поступает новая девочка, мама которой оказывается делать ей реакцию Манту. И Вы узнаете, что в семье девочки есть больные туберкулезом. Что Вы скажете такой маме?
31.10.2004 17:17:00, nastena
Вы так не говорите, вы так думаете:)))))
При этом очаровательно улыбаетесь всем кругом.
Это лицемерие...
Вы ни разу в жизни не врали????????????
Эх... Чванству и зазанайству - бой:)))))))))))))))
И вообще, целиком согласна с Шин. 31.10.2004 20:48:27, kisyonok и Маша
31.10.2004 17:17:00, nastena
Манту - не прививка, если в семье ребенка больные, она 100% инфицирована, что не значит, что она заболеет. Если в ее семье больные - эта девочка с рождения под колпаком фтизиатра. То, что вы написали в нашей стране быть не может. По крайней мере в благополучных семьях.
31.10.2004 23:45:42, в6
О том, что такое Манту мне рассказывать не надо, равно как и о том, кто в России болеет туберкулезом - судя по Вашим словам, я знаю об этом много больше.
01.11.2004 11:06:35, nastena
В поликлинике по месту жительства мы не лечимся. У моего ребенка тоже индивидуальный врач. Он гомеопат, и он категорически против прививок и проб. И я ему полностью доверяю, т.к. этот врач нам помог, тогда как обычные врачи не в состоянии были это сделать, а, может быть, своими назначениями и усугубляли ситуацию, а уж прививками точно!
Слишком дорого может обойтись "подчинение общим правилам".
А насчет вашего примера в качестве сравнения с моей ситуацией... Я бы этой маме просто посочувствовала.
Все остальное, что я Вам хотела сказать, уже, опередив меня, написала Шин.
Врать нехорошо, да, но пойдя по пути официального отстаивания своих прав, ссылаясь на законодательство, я уверенна, что добилась бы того, что мой непривитый и "непропробленный" ребенок пошел бы в сад. Только этот путь требует больших затрат нервов, времени, сил, денег, наверное, тоже. Оно мне надо?
31.10.2004 19:52:35, Май
Слишком дорого может обойтись "подчинение общим правилам".
А насчет вашего примера в качестве сравнения с моей ситуацией... Я бы этой маме просто посочувствовала.
Все остальное, что я Вам хотела сказать, уже, опередив меня, написала Шин.
Врать нехорошо, да, но пойдя по пути официального отстаивания своих прав, ссылаясь на законодательство, я уверенна, что добилась бы того, что мой непривитый и "непропробленный" ребенок пошел бы в сад. Только этот путь требует больших затрат нервов, времени, сил, денег, наверное, тоже. Оно мне надо?
31.10.2004 19:52:35, Май
Понимаете, детскому саду нет дела до проблем Вашего ребенка, по крайней мере, до тех пор, пока они выражены в форме "я, мама, считаю, что так правильно". Это в общем неудивительно - государство платит - и диктует правила. В том числе и вакцинацию - в интересах всех детей, а не Вашего конкретного. Пытаться обманывать, делать вид, что Вы принимаете эти правила, но исподтишка нарушаете - самый пагубный путь. Проблема прививок вновь встанет уже следующей осенью, а может быть и раньше - если в группе возникнет случай, скажем, гепатита А, и всех иммунизируют. Или дите поранится и получит укол противостолбнячный - Вы ж медотвод оформлять не хотите, да?
Поэтому я и советую, если нет сил на борьбу за свои права в рамках муниципального учреждения, сразу искать частное. Там отстаивать свое особое видение мира много проще. 31.10.2004 20:58:45, nastena
Поэтому я и советую, если нет сил на борьбу за свои права в рамках муниципального учреждения, сразу искать частное. Там отстаивать свое особое видение мира много проще. 31.10.2004 20:58:45, nastena
Знаете, в общем-то спорить я ни с кем не собиралась о том, что хорошо и что плохо. Вопрос моего топика звучит по-другому. Ваше мнение я поняла, спасибо. Остаюсь при своем.
31.10.2004 21:25:10, Май
31.10.2004 21:25:10, Май
представьте, что в вашу частную группу поступает мальчик, у которого дома есть больные туберкулезом. И что вы будете делать
31.10.2004 18:45:44, Шин
И при этом ребенку не сделана Манту? Боюсь, что он не поступит.
Правда, если у ребенка просто не сделаны прививки, но его родители убедят воспитательницу и остальных родителей, что к этому есть серьезные причины и нет оснований беспокоится о безопасности остальных детей - наверное, поступит - мы все шестеро, включая воспитательницу, досточно спокойнно тотносимся к непривитым детям. 31.10.2004 19:18:33, nastena
Правда, если у ребенка просто не сделаны прививки, но его родители убедят воспитательницу и остальных родителей, что к этому есть серьезные причины и нет оснований беспокоится о безопасности остальных детей - наверное, поступит - мы все шестеро, включая воспитательницу, досточно спокойнно тотносимся к непривитым детям. 31.10.2004 19:18:33, nastena
И частный детский сад, в котором никого не интересуют прививки
вы это сами написали. также как и остальное
но его родители убедят воспитательницу и остальных родителей, что к этому есть серьезные причины и нет оснований беспокоится о безопасности остальных детей наверное, поступит - мы все шестеро, включая воспитательницу, досточно спокойнно тотносимся к непривитым детям.
убедить можно чем угодно, и ваша ситуация отнюдь не означает, что вы гарантировано защищены от болезней.
поэтому странно читать ваши указания человеку, что он поступает не так как вы. 31.10.2004 19:27:07, Шин
вы это сами написали. также как и остальное
но его родители убедят воспитательницу и остальных родителей, что к этому есть серьезные причины и нет оснований беспокоится о безопасности остальных детей наверное, поступит - мы все шестеро, включая воспитательницу, досточно спокойнно тотносимся к непривитым детям.
убедить можно чем угодно, и ваша ситуация отнюдь не означает, что вы гарантировано защищены от болезней.
поэтому странно читать ваши указания человеку, что он поступает не так как вы. 31.10.2004 19:27:07, Шин
Указаний человеку я не даю. Поступать, как я, тоже не призываю. Врать нехорошо - и это общеизвестно. Покупка справки о прививках - это вранье и не лучший путь отстаивать свое право не прививаться.
31.10.2004 19:34:07, nastena
угу-угу, только купить справку стоит на порядок дешевле частной страховки и частного сада. вы человеку прямо сказали - нету денег не хрен выделываться, живите как все. и еще указали ему на то ,что он не хороший - врет.
31.10.2004 19:40:02, Шин
Во-первых, слова о деньгах и выделывании возьмите на себя пожалуйста - я ТАК не говорю. Во-вторых, если человек хочет водить ребенка в бесплатный сад, он должен быть готов соблюдать установленные в нем правила - либо делать прививки, либо получать от них медотвод, либо последовательно отстаивать право не прививаться. Частный сад - наиболее, как мне кажется, простое и честное решение для человека, которому лень бороться. Но выбирает, безусловно, каждый по себе, я только показываю другие, безобманные пути решения проблемы. В третьих - то, что врать нехорошо - общеизвестная истина, ничего нового.
У меня возникло ощущение, что имеет место "личный неприязнь, прямо кушать не могу". Я права? 31.10.2004 20:09:48, nastena
У меня возникло ощущение, что имеет место "личный неприязнь, прямо кушать не могу". Я права? 31.10.2004 20:09:48, nastena
Во-вторых, если человек хочет водить ребенка в бесплатный сад, он должен быть готов соблюдать установленные в нем правила
Есть закон, так что любой человек имеет право водить в сад без прививиок. Его могут по закону не пустить в сад только в случае эпидемии по тому заболеванию, по окторому него нет прививки. Как он это сделает - его дело. хочет бороться, пусть борется, не хочет - пусть купит справку. кто здесь больше лукавит - сад, защищающий свои интересы или мама - еще вопрос.грубо говоря - кому нужна краснуха в саду - только беременным непривитым воспитателям.
личной неприязни нет, вы не правы.
просто вы говорите о некоторых вещах, не понимая, что не у всех есть ваши возможности 01.11.2004 06:31:59, Шин
Есть закон, так что любой человек имеет право водить в сад без прививиок. Его могут по закону не пустить в сад только в случае эпидемии по тому заболеванию, по окторому него нет прививки. Как он это сделает - его дело. хочет бороться, пусть борется, не хочет - пусть купит справку. кто здесь больше лукавит - сад, защищающий свои интересы или мама - еще вопрос.грубо говоря - кому нужна краснуха в саду - только беременным непривитым воспитателям.
личной неприязни нет, вы не правы.
просто вы говорите о некоторых вещах, не понимая, что не у всех есть ваши возможности 01.11.2004 06:31:59, Шин
Краснуха в саду не нужна, например, непривитой маме, ждущей второго ребенка. И если Вы скажете, что лучше бы ей сделать прививку, она точно так же, как Вы выше, объяснит Вам, что денег на это у нее нет:( Общество российское пока ведь борется с краснухой беременных вакцинацией детей, а не беременных, так уж договорились. И было бы неплохо, если уж не хочется соблюдать правила, хотя бы честно об этом говорить. Я же не говорю - "не пущать без прививок в детский сад!!!" :) Но вот создавать у работников детского сада, врачей, родителей других детей иллюзию, что ребенок привит, когда на самом деле это не так - опасно и для тех, кого обманывают, и для самих обманщиков, неплохо было бы это понимать перед покупкой справки. Тем более что есть законная возможность мирного разрешения ситуации.
О моих возможностях можем поговорить, если хотите. Я на реализацию своего права не считаться с порядками в муниципальном саду и поликлинике трачу очень существенную часть своего совсем небольшого, по многим сторонним меркам, бюджета. Я в пользу маленького детского сада отказываюсь от покупки машины, значительно урезаю расходы на летний отдых. Ни в коем разе не призываю следовать моему примеру - у всех свои приоритеты:) Но сильно лучше думаю о тех, кто, желая для себя особых условий, делают это за свой счет (своего кошелька, сил, времени), а не за счет окружающих. Имею право думать.
01.11.2004 10:43:46, nastena
О моих возможностях можем поговорить, если хотите. Я на реализацию своего права не считаться с порядками в муниципальном саду и поликлинике трачу очень существенную часть своего совсем небольшого, по многим сторонним меркам, бюджета. Я в пользу маленького детского сада отказываюсь от покупки машины, значительно урезаю расходы на летний отдых. Ни в коем разе не призываю следовать моему примеру - у всех свои приоритеты:) Но сильно лучше думаю о тех, кто, желая для себя особых условий, делают это за свой счет (своего кошелька, сил, времени), а не за счет окружающих. Имею право думать.
01.11.2004 10:43:46, nastena
Два момента!
Первое. "...создавать у работников детского сада, врачей, родителей других детей иллюзию, что ребенок привит, когда на самом деле это не так - опасно..." Тут могу согласиться: создавать иллюзию привитости действительно опасно тем, что это позволяет врачам-вакцинаторам выдавать здоровых детей (поскольку не получивших прививки, не начиненных канцерогенами, входящими в состав вакцин) за свои "успехи" в статистических сводках о безвредности прививок и тем самым увековечивает прививочное зло.
Второе. "Но сильно лучше думаю о тех, кто, желая для себя особых условий, делают это за свой счет (своего кошелька, сил, времени), а не за счет окружающих." А в чем ущерб-то для окружающих? Окружающие прекрасно общаются с непривитым ребенком за пределами детского сада - на детских площадках, на кружках, в гостях. Ни у кого даже в мыслях не возникает спрашивать, привит ли ребенок, перед тем как подходить к нему самим и допускать своих детей. Так же и в саду родителям глубоко фиолетово, что, почему и откуда появилось в медкарте моего ребенка. А то, что у нас такой произвол, что в садах требуется эта несчастная формальность, хотя по закону не должно этого быть, - почему это должно быть проблемой моего кошелька, сил, времени? 01.11.2004 11:05:55, Май
Первое. "...создавать у работников детского сада, врачей, родителей других детей иллюзию, что ребенок привит, когда на самом деле это не так - опасно..." Тут могу согласиться: создавать иллюзию привитости действительно опасно тем, что это позволяет врачам-вакцинаторам выдавать здоровых детей (поскольку не получивших прививки, не начиненных канцерогенами, входящими в состав вакцин) за свои "успехи" в статистических сводках о безвредности прививок и тем самым увековечивает прививочное зло.
Второе. "Но сильно лучше думаю о тех, кто, желая для себя особых условий, делают это за свой счет (своего кошелька, сил, времени), а не за счет окружающих." А в чем ущерб-то для окружающих? Окружающие прекрасно общаются с непривитым ребенком за пределами детского сада - на детских площадках, на кружках, в гостях. Ни у кого даже в мыслях не возникает спрашивать, привит ли ребенок, перед тем как подходить к нему самим и допускать своих детей. Так же и в саду родителям глубоко фиолетово, что, почему и откуда появилось в медкарте моего ребенка. А то, что у нас такой произвол, что в садах требуется эта несчастная формальность, хотя по закону не должно этого быть, - почему это должно быть проблемой моего кошелька, сил, времени? 01.11.2004 11:05:55, Май
(устало:((( Нельзя одновременно бороться с прививочным злом и покупать справку о том, что прививки сделаны. Не чувствуете? Либо бороться - настаивать на своем, пропагандировать свою точку зрения, добиваться осуществления своего права не прививать ребенка. Либо - покупать справку, засунув всю патетическую риторику в карман, ибо спокойствие дороже. Это, правда, сильно обесценивает всю Вашу убежденность во вреде прививок. Моя матушка, отдавая в школу моего брата, тяжелого аллергика и астматика, будучи действительно глубоко убеждена во вреде для него любых прививок, не только оформила медотвод, но и регулярно наносила визиты медсестре и классному руководителю, напоминая, что никаких уколов ребенку делать нельзя.
Вред для окружающих в одном - Вы создаете у них ложное впечатление и о своем ребенке, и о своем отношении к прививкам, и о своем отношении к правилам ДОУ. Стоит заранее подумать о последствиях.
01.11.2004 12:02:35, nastena
Вред для окружающих в одном - Вы создаете у них ложное впечатление и о своем ребенке, и о своем отношении к прививкам, и о своем отношении к правилам ДОУ. Стоит заранее подумать о последствиях.
01.11.2004 12:02:35, nastena
На самом деле вред не только для окружающих. Для себя - в первую очередь. Типичная ситуация - в саду или в школе делают плановую ревакцинацию (всем). По закону обязаны спрашивать согласие родителей. На практике - это делают не всегда. Есть риск, что ребенку, у которого в карте прописаны все прививки по плану, сделают эту ревакцинацию. Причем медсестра будет уверена, что ребенок эту прививку переносит хорошо (раз в карте нет особых отметок). А если тяжелая реакция, к которой оказались не готовы (к ревакцинациям традиционно относятся менее внимательно, чем к первичной вакцинации)? Или еще гипотетическая ситуация - ребенок где-то в лагере, ковыряясь в земле поранил ногу. Экстренная профилактика проводится в зависимости от наличия и "свежести" последней прививки против столбняка. Если в карте есть запись о такой прививки, то экстренную профилактику проводить не будут. А на самом деле прививки-то нет и нужна экстренная профилактика (кстати, введение противостолбнячной сыворотки более опасно для организма, чем плановая вакцинация).
Конечно, при наличии заявления об отказе от прививок в карте, тоже есть риск, что сделают без согласия и извещения родителей. Но он - меньше.
Так что я за обычный отказ от прививок (официальный). Что кстати и сделала, когда посчитала нецелесообразным делать одну прививку, которую требовали для школы. Никто даже не вякнул. А если уж покупать - то медотвод от прививок, а не якобы сделанные прививки (чтобы исключить вероятность вышеописанных последствий).
Интересующимся приглашаю на свой заброшенный сайт (по ссылке) 01.11.2004 15:35:22, virus
Конечно, при наличии заявления об отказе от прививок в карте, тоже есть риск, что сделают без согласия и извещения родителей. Но он - меньше.
Так что я за обычный отказ от прививок (официальный). Что кстати и сделала, когда посчитала нецелесообразным делать одну прививку, которую требовали для школы. Никто даже не вякнул. А если уж покупать - то медотвод от прививок, а не якобы сделанные прививки (чтобы исключить вероятность вышеописанных последствий).
Интересующимся приглашаю на свой заброшенный сайт (по ссылке) 01.11.2004 15:35:22, virus
Об чем и толкую:( Говорить "прививки зло, в них канцероген" и покупать справку, к сожалению, много проще, чем разобраться хоть немного в вопросе и пользоваться - с выгодой для себя. Типичное выплескивание ребенка с водой
01.11.2004 16:40:49, nastena
Да не буду я никому ничего доказывать, никого убеждать в том, что прививки вредны, и бороться с прививочным злом в масштабах всего мира. тоже не буду. У каждого - своя голова на плечах, каждый сам разберется, благо, информации и фактов предостаточно.
"Либо - покупать справку, засунув всю патетическую риторику в карман, ибо спокойствие дороже." Собственно это я намеревалась и намереваюсь делать. Мне все равно, кто и что думает по поводу моей убежденности о вреде прививок, никакого впечатления ни у кого создавать я не пытаюсь. А уж кто там себе что впечатляет, это его дело. На "патетическую риторику" меня провоцируете Вы. Извините, больше не буду.
А Вы действительно отдохните! Все! 01.11.2004 12:51:18, Май
"Либо - покупать справку, засунув всю патетическую риторику в карман, ибо спокойствие дороже." Собственно это я намеревалась и намереваюсь делать. Мне все равно, кто и что думает по поводу моей убежденности о вреде прививок, никакого впечатления ни у кого создавать я не пытаюсь. А уж кто там себе что впечатляет, это его дело. На "патетическую риторику" меня провоцируете Вы. Извините, больше не буду.
А Вы действительно отдохните! Все! 01.11.2004 12:51:18, Май
Только помните, что Вам придется и в дальнейшем покупать эти справки - для ревакцинаций. Мне кажется, геморроя побольше, чем 1 раз отказ написать. Тем более я не слышала, чтобы у кого-то с этим отказом проблемы были. Я выше ссылку дала - там есть образец этого отказа.
01.11.2004 15:36:50, virus
у меня были. начиная с поликилиники- мне отказались выдать справку о здоровье ребенка для бассейна и для гимнастики. те же проблемы будут в любом саду. мне оказалось привить ребенка, нежели со всеми бороться. но у моих детей не было никаких реакция на прививки. иначе бы я по другому смотрела бы на все это.
в волшебную сиду прививок я не верю. 01.11.2004 17:15:15, Шин
в волшебную сиду прививок я не верю. 01.11.2004 17:15:15, Шин
При этом очаровательно улыбаетесь всем кругом.
Это лицемерие...
Вы ни разу в жизни не врали????????????
Эх... Чванству и зазанайству - бой:)))))))))))))))
И вообще, целиком согласна с Шин. 31.10.2004 20:48:27, kisyonok и Маша
Я вру постоянно и непрерывно:) Даже здесь как-то тему поднимала - помнится, ни один человек не сказал, что не врет никогда. Просто врать надо с открытыми глазами - понимая, что поступаешь нехорошо, и помня о последствиях.
Идея о моих мыслях, чванстве, зазннайстве и очаровательной улыбке мне нравится. На всякий случай, для справки: улыбка - это хорошие манеры. Лицемерие - это врать и делать вид что совершаешь нечто благонравное. 31.10.2004 21:10:42, nastena
Идея о моих мыслях, чванстве, зазннайстве и очаровательной улыбке мне нравится. На всякий случай, для справки: улыбка - это хорошие манеры. Лицемерие - это врать и делать вид что совершаешь нечто благонравное. 31.10.2004 21:10:42, nastena
Поделикатней например так- идете к иммунологу (можно и платному то есть не в своей пол-ке) и грите -так мол и так и напишите нам медотвод (допустим на ближ. 3 месяца -больше в поликлинике вряд ли дадут -потом продлевать будете). Если попросят написать, что отказ под вашу ответственность -пишите. Но про медотвод -чтобы слова обязательно были. Далее- фраза в карте для садика -"Прививки только в поликлинике" (чтобы в саду массово не сделали). С медсестрой я бы общаться не стала, потому что она ничего не решает, и покупать прививки тоже не стала бы. ИМХО.
31.10.2004 15:09:08, Пантера
Ой, да ходили уже и к иммунологу, и к другим сторонним врачам, приносили медотвод от них. Только участковый говорит, что этот медотвод нам не медотвод, а прививки надо делать. И отказ я писала, ссылаясь именно на медотвод другого врача, объясняла, что объективно не можем делать прививки, т.к. на данный момент такой-то диагноз, проходим курс лечения, прилагала результаты анализов... Всех отказников у нас в поликлинике рассматривают на прививочной комиссии. Так вот написанное в карте заключение прививочной комиссии после этого моего отказа с медотводом было: мама отказывается делать прививку, т.к. проходит лечение у другого врача, ни слова об официальном медотводе, о заболевании, которое не позволяет делать прививку, все, мол, под мамину ответственность. Так что очень трудно бороться. Потом сейчас положение со здоровьем почти что в норме, и медотвода врач может не дать, но прививки теперь уже по глубокому своему убеждению (см. ниже) делать не буду.
А насчет того, что медсестра эта ничего не решает... Эта-то как раз решает. Именно она занимается ясельной-садовской комиссией, т.е. пропускает через себя все карты в сад. 31.10.2004 15:26:36, Май
А насчет того, что медсестра эта ничего не решает... Эта-то как раз решает. Именно она занимается ясельной-садовской комиссией, т.е. пропускает через себя все карты в сад. 31.10.2004 15:26:36, Май
Я бы объяснила ситуацию, объяснила, что я очень заинтересована как-то это дело разрешить, что я готова была бы к расходам за срочность и неудобство в решении моих проблем. И спросила бы, не может ли она мне чего посоветовать.
Но я не спец по этим делам :) 31.10.2004 14:58:07, Anykey
Спасибо. Каким-то внутренним чутьем понимаю, что ссылаться на кого-то действительно нехорошо.
Неплохо: намекнуть, что готова заплатить и вопрос, как бы не затрагивающий ее лично, не могла бы она что-то посоветовать. Ну, нет так нет! 31.10.2004 15:05:51, Май
Неплохо: намекнуть, что готова заплатить и вопрос, как бы не затрагивающий ее лично, не могла бы она что-то посоветовать. Ну, нет так нет! 31.10.2004 15:05:51, Май
Вот это читали?
31.10.2004 13:20:42, Гортензия
Ну, скажем затем, чтобы растить и воспитывать их исходя из своих убеждений (или предубеждений).
Многие и многие мамы во всем мире считают что прививки - небезопасны для здоровья и жизни детей . Очень часто - обосновано (сходите в др. дети, например, и спросите про связь прививок и осложнений имеено там. Часто - последствия - на всю жизнь).
Тема прививок крайне сложная и неоднозначная - это и бешенство и столбняк и полиомелит...и вроде как совсем безобидная краснуха...(которую разумнее было бы делать эдак в 15 лет девочкам, а не в 3 года, и которая является СОЦИАЛЬНОЙ прививкой - чтобы дети не заражали беременных (планирование, почему-то не рассматривается)).
Вообщем это как право на религию.
Я серьезно задумалась о осложнениях, когда на последнюю ревакцинацию тетраккока у нас было чудовищное воспаление бедра. Врачи пожали плечами...сказали...что партия такая, у многих жалобы...и продолжали колоть ее другим детям).
Сейчас у нас нет корь-кр-паротит и 3-х летнего манту.
НЕ ХОЧУ!!!! Это основной аргумент, как ни странно . А может - интуиция.
Чтобы быть точной - в основном идет речь о реакции детей на консерванты прививочные. 31.10.2004 14:44:42, Крыссандра
Я сделала карту в Семашко за 4 дня без лишних вопросов и проблем. А м.сестре в садике сказала, что буду делать...но по индив. схеме.
В основном у нас все прививки-то были...нет только 2-х - пробы манту и корь кр паротит. Ну менингит и грипп = я и не рассматриваю вообще..(хотя в 1,5 даже акт-хиб сделала :-((( 31.10.2004 15:13:15, Крыссандра
Мы тоже карту (с кучей липовой информации) делали в Семашко. Честно говоря, я просто подошла в регистратуру и
сказала, что нужна карта. И мне посоветовали девушку Олю. Она пришла, узнала, что именно надо, назвала цену и через пару часов карта была у нас на руках. 31.10.2004 20:52:35, kisyonok и Маша
Практически ответ на все вопросы - ДА!
Но прививки мы делали то в поликлиннике, то платно и у нас была книжечка-сертификат и еще такая спец карта (форма № хх), в которой были вписан1 1 манту и 1 ревакц. полиомелита (капля). + там же слова о БЦЖ,
Я показала эту форму+ свой сертификат - это все перенесли в основную карту для сада. В рекомендациях напитсали фразу - рекомендованы прививки по возрасту.
С этим я и пошла в сад. ВСе.
В поликлиннике я прошла логопеда и ортопеда. На этом я сломалась ибо поняла, что в нашей пке нужно потратить вагон нервов и пару месяцев на оформление карты.
В Семашко за 1 день я прошла всех спец-стов + сдала анализы. Еще один анализ (мазок из попы) нас спросили - вы хотите сдать или вам нужн результат? - я выбрала последнее. И вообще, к домашним детям очень мягко там относятся - понимают, что нужны только просто бумажки и записи а не реальные консультации. А если есть проблема - мама горы свернет.
Вообщем как-то так 31.10.2004 15:48:12, Крыссандра
Ой, вот как добыть - я не знаю...мне ее просто выдали на руки в самом начале оформления. То есть у меня с ссамого начала было эти 2 формы.Но мне кказалось она в прививочном кабинете хранится.
Я бы пошла к участковому и сказала - что я хотела бы разобраться с прививками с иммунологом и мне для консультации нужна эта катра.
Но у нас бардак в п-ке... 31.10.2004 16:09:35, Крыссандра
И еще - нИКАКИХ ШТАМПОВ С НОМЕРОМ САДА (которые якобы ставят на форме-карте для садика у меня не было. Только все печати семашко. ВСе.
31.10.2004 15:53:13, Крыссандра
вот-вот
у нас также
в саду написала заявление об отказе от прививок и медицинского обслуживания 31.10.2004 15:24:42, aaw
Однако если вы купите справку, вы не сможете объяснить в саду, почему ребенку не надо делать последующие прививки по графику.
31.10.2004 14:11:41, пчела Майя
Они не будут выгонять, они просто случайно сделают со всеми прививку.
31.10.2004 14:57:54, пчела Майя
Знаете, с таким подходом вам лучше бы в сад вообще не ходить, поищите лучше няню, и свои, и ребёнкины нервы целее будут, и никто ничего не сделает без Вашего ведома.
А приходя в ДОУ, Вы уже априори соглашаетесь на ряд правил, одинаковых для всех. 31.10.2004 15:29:40, Сима Полосатая
Согласна. И наплевать им будет, что вы ее уже делали, и что следующую делать чрез пару дней после прошлой нельзя :(
31.10.2004 14:59:08, Anykey
Скажите, а зачем отказываться от прививок ребенку? И пробы Манту?
31.10.2004 14:25:05, наивняк
Многие и многие мамы во всем мире считают что прививки - небезопасны для здоровья и жизни детей . Очень часто - обосновано (сходите в др. дети, например, и спросите про связь прививок и осложнений имеено там. Часто - последствия - на всю жизнь).
Тема прививок крайне сложная и неоднозначная - это и бешенство и столбняк и полиомелит...и вроде как совсем безобидная краснуха...(которую разумнее было бы делать эдак в 15 лет девочкам, а не в 3 года, и которая является СОЦИАЛЬНОЙ прививкой - чтобы дети не заражали беременных (планирование, почему-то не рассматривается)).
Вообщем это как право на религию.
Я серьезно задумалась о осложнениях, когда на последнюю ревакцинацию тетраккока у нас было чудовищное воспаление бедра. Врачи пожали плечами...сказали...что партия такая, у многих жалобы...и продолжали колоть ее другим детям).
Сейчас у нас нет корь-кр-паротит и 3-х летнего манту.
НЕ ХОЧУ!!!! Это основной аргумент, как ни странно . А может - интуиция.
Чтобы быть точной - в основном идет речь о реакции детей на консерванты прививочные. 31.10.2004 14:44:42, Крыссандра
Лена, а у Вас проблем с поступлением в сад нет? Если есть, как собираетесь решать? Если уже нет, как решили?
31.10.2004 14:56:15, Май
В основном у нас все прививки-то были...нет только 2-х - пробы манту и корь кр паротит. Ну менингит и грипп = я и не рассматриваю вообще..(хотя в 1,5 даже акт-хиб сделала :-((( 31.10.2004 15:13:15, Крыссандра
сказала, что нужна карта. И мне посоветовали девушку Олю. Она пришла, узнала, что именно надо, назвала цену и через пару часов карта была у нас на руках. 31.10.2004 20:52:35, kisyonok и Маша
Т.е. Вы хотите сказать, что в вашу карту для сада были вписаны только те прививки, которые у вас были, т.е не все положенные?
И в сад вас взяли без всех прививок?
И поликлинику по месту жительства Вы вообще обошли стороной при оформлении в сад?
А все прививки, которые у вас есть, вы делали в своей поликлинике? Вы ездили в Семашко со своей картой из поликлиники и они вам все сделанные прививки внесли в карту для сада? 31.10.2004 15:35:04, Май
И в сад вас взяли без всех прививок?
И поликлинику по месту жительства Вы вообще обошли стороной при оформлении в сад?
А все прививки, которые у вас есть, вы делали в своей поликлинике? Вы ездили в Семашко со своей картой из поликлиники и они вам все сделанные прививки внесли в карту для сада? 31.10.2004 15:35:04, Май
Но прививки мы делали то в поликлиннике, то платно и у нас была книжечка-сертификат и еще такая спец карта (форма № хх), в которой были вписан1 1 манту и 1 ревакц. полиомелита (капля). + там же слова о БЦЖ,
Я показала эту форму+ свой сертификат - это все перенесли в основную карту для сада. В рекомендациях напитсали фразу - рекомендованы прививки по возрасту.
С этим я и пошла в сад. ВСе.
В поликлиннике я прошла логопеда и ортопеда. На этом я сломалась ибо поняла, что в нашей пке нужно потратить вагон нервов и пару месяцев на оформление карты.
В Семашко за 1 день я прошла всех спец-стов + сдала анализы. Еще один анализ (мазок из попы) нас спросили - вы хотите сдать или вам нужн результат? - я выбрала последнее. И вообще, к домашним детям очень мягко там относятся - понимают, что нужны только просто бумажки и записи а не реальные консультации. А если есть проблема - мама горы свернет.
Вообщем как-то так 31.10.2004 15:48:12, Крыссандра
Спецкарта (форма № ..) - это не то, что хранится у участкового педиатра, где все сведения о прививках. Когда направляют на прививку в поликлинике, ее вкладывают в карту и в ней прививочная сестра делает запись наряду с картой. Она? Как ее добыть-то у участкового?
31.10.2004 16:04:32, Май
Я бы пошла к участковому и сказала - что я хотела бы разобраться с прививками с иммунологом и мне для консультации нужна эта катра.
Но у нас бардак в п-ке... 31.10.2004 16:09:35, Крыссандра
Спасибо Вам, Лена, за все ответы
31.10.2004 16:16:32, Май
у нас также
в саду написала заявление об отказе от прививок и медицинского обслуживания 31.10.2004 15:24:42, aaw
О, это слишком длинный и серьезный разговор! Наверное, неуместно затевать его здесь.
Если коротко, то мое мнение: прививки - это вред, это подрыв здоровья и иммунитета. К сожалению, я пришла к этому не сразу и очень жалею, что мне потребовалось так много времени, чтобы понять это, иначе я не делала бы ни одной прививки своему ребенку.
Это мнение возникло у меня не с бухты барахты, а подтверждалось опытом моего же ребенка, у которого с трехнедельного возраста появились проблемы со здоровьем и которые усугублялись после каждой очередной прививки, опытом нашего лечащего врача-гомеопата, который наконец-то помог моему ребенку, тогда как 3 года с лишним традиционной медицины не давали ничего, поэтому я склонна ему верить.
Если интересно, можете почитать здесь: и не только здесь http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm. Информации очень много. 31.10.2004 14:42:08, Май
Если коротко, то мое мнение: прививки - это вред, это подрыв здоровья и иммунитета. К сожалению, я пришла к этому не сразу и очень жалею, что мне потребовалось так много времени, чтобы понять это, иначе я не делала бы ни одной прививки своему ребенку.
Это мнение возникло у меня не с бухты барахты, а подтверждалось опытом моего же ребенка, у которого с трехнедельного возраста появились проблемы со здоровьем и которые усугублялись после каждой очередной прививки, опытом нашего лечащего врача-гомеопата, который наконец-то помог моему ребенку, тогда как 3 года с лишним традиционной медицины не давали ничего, поэтому я склонна ему верить.
Если интересно, можете почитать здесь: и не только здесь http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm. Информации очень много. 31.10.2004 14:42:08, Май
Спасибо. Прочитала.
Т.е. Вы призываете все же отстаивать свои права?
Боюсь, что моего здоровья не хватит на все это, его и так почти не осталось. 31.10.2004 14:01:44, Май
Т.е. Вы призываете все же отстаивать свои права?
Боюсь, что моего здоровья не хватит на все это, его и так почти не осталось. 31.10.2004 14:01:44, Май
А этих следующих прививок по графику - только одна, в 6 лет корь-паротит-краснуха, ну, и ежегодные пробы манту. С ними можно поступить так же: купить, а в саду сказать, что прививаю ребенка индивидуально, под наблюдением опытного врача, с соответстующей подготовкой перед прививкой, ну, и потом принести им справку.
Ну, а вообще, если ребенок будет уже в саду, вряд ли кто-то сможет его оттуда выгнать на том основании, что мв не делаем прививок. Тем более, что закон-то на нашей стороны, мы имеем права не делать прививки, никому не объясняя почему. 31.10.2004 14:26:42, Май
Ну, а вообще, если ребенок будет уже в саду, вряд ли кто-то сможет его оттуда выгнать на том основании, что мв не делаем прививок. Тем более, что закон-то на нашей стороны, мы имеем права не делать прививки, никому не объясняя почему. 31.10.2004 14:26:42, Май
Значит с самого начала будем доходчиво объяснять и постоянно напоминать воспитателю, что с нами этого делать не стоит.
Значит, будем учить ребенка кусаться-вырываться и громко кричать, что родители не разрешают делать что-либо без их согласия.
Если сделают, значит, пойдем в суд или куда там еще, чтобы неповадно было другой раз. Только это ужасно было бы, ведь негативное воздействие прививки на здоровье ребенка уже будет оказано.
Ну, проблема, да. Но по ряду объективных причин сад нам очень нужен. 31.10.2004 15:15:40, Май
Значит, будем учить ребенка кусаться-вырываться и громко кричать, что родители не разрешают делать что-либо без их согласия.
Если сделают, значит, пойдем в суд или куда там еще, чтобы неповадно было другой раз. Только это ужасно было бы, ведь негативное воздействие прививки на здоровье ребенка уже будет оказано.
Ну, проблема, да. Но по ряду объективных причин сад нам очень нужен. 31.10.2004 15:15:40, Май
А приходя в ДОУ, Вы уже априори соглашаетесь на ряд правил, одинаковых для всех. 31.10.2004 15:29:40, Сима Полосатая
И я тоже не соглашусь!
Отдавая ребенка в ДОУ, я соглашаюсь на ряд правил, но часто бывают и исключения из правил. 31.10.2004 15:39:59, Май
Отдавая ребенка в ДОУ, я соглашаюсь на ряд правил, но часто бывают и исключения из правил. 31.10.2004 15:39:59, Май
у нас уведомляют, не под подпись, подписывать дают только если не согласен, а если возражений нет, то и ничего. Мне даже на работу звонили с вопросом, не возражаю ли я против манту:)
31.10.2004 16:42:27, -В6
Кажется, вовсе не обязательно иметь прививки для сада. Вы поиском в конференции 3-7 поищите, там достаточно часто этот вопрос всплывает. Особенно весной:)
31.10.2004 12:55:16, -В6
Всю весну этим и занималась: искала сходные ситуации и пути их разрешения, и в конфе, даже сама задавала вопросы, и вне ее. В основном народ говорит, что, да, проблема.
Поэтому и пришла к выводу, что так будет лучше. Почему - я ответила на предыдущую реплику.
31.10.2004 13:00:34, Май
Поэтому и пришла к выводу, что так будет лучше. Почему - я ответила на предыдущую реплику.
31.10.2004 13:00:34, Май
вы у заведующей были? это она вам сказала? 31.10.2004 12:40:36, aaw
Да, была. Мы собирались в сад с этого сентября, заведующая готова была нас взять теоретически, т.е. место было. Но я сама ей сказала, что не получится, наверное, т.к. у нас нет всех прививок. Она кивнула. Т.е. явно не сказала.
Но проблема начинается раньше. Чтобы получить путевку в сад в отделе образования, надо принести медкарту. А заведующая поликлиникой отказывается подписывать карту без прививок.
Я понимаю, что Вы сейчас будете кидать в меня ссылками о том, что это незаконно, что не имеют право отказать, т.к. в соответствии с Законом об иммунопрофилактике инфекционных болезней и Основами законодательства о здоровье граждан прививки, как и любое другое медвмешательство - дело добровольное. Но у меня нет сил, нервов и времени, чтобы доказывать свою правоту. Даже не представляю, куда, в какие инстанции с такими жалобами идти, как это делается организационно? Легче - купить справку и вместе с ней свое спокойствие.
Все-таки вопрос остается прежним: что делать именно в ситуации с этой медсестрой? 31.10.2004 12:55:40, Май
Но проблема начинается раньше. Чтобы получить путевку в сад в отделе образования, надо принести медкарту. А заведующая поликлиникой отказывается подписывать карту без прививок.
Я понимаю, что Вы сейчас будете кидать в меня ссылками о том, что это незаконно, что не имеют право отказать, т.к. в соответствии с Законом об иммунопрофилактике инфекционных болезней и Основами законодательства о здоровье граждан прививки, как и любое другое медвмешательство - дело добровольное. Но у меня нет сил, нервов и времени, чтобы доказывать свою правоту. Даже не представляю, куда, в какие инстанции с такими жалобами идти, как это делается организационно? Легче - купить справку и вместе с ней свое спокойствие.
Все-таки вопрос остается прежним: что делать именно в ситуации с этой медсестрой? 31.10.2004 12:55:40, Май
я просто скажу, что в сад нас взяли без единого вопроса, и у нас тоже нет 2 прививок (паротита и краснухи)
может быть, вам попробовать сделать мед. карту в платном учреждении?..
если туда прийти уже со всем готовым (у нас так брали), то они берут деньги только за само оформление мед. карты... 31.10.2004 15:22:51, aaw
"Со всем готовым" - имеется в виду все пройденные врачи, анализы, и прививки, какие есть, в основной медкарте по месту жительства?
31.10.2004 15:42:29, Май
Обращаться надо только с прямым указанием кто это делал. Вы помогли Ивановой Маше, это моя знакомая, меня зовут Петрова Даша, не могли бы вы помочь мне?
31.10.2004 13:09:43, -В6
я бы без рекомендаций на месте медсестры этот вопрос не рассматривала. Именно потому что взятkа. Одно дело, когда знакомые рекомендуют, другое когда откуда-то постороннему человеку известно, что я такими вещами занимаюсь.
31.10.2004 16:45:45, -В6
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
