Когда-то недавно, когда у меня не было возможности читать конфу, я мельком видела чью-то тему - "скажите, какие предрассудки существовали в вашем окружении по еврейскому вопросу?". Не знаю, кто запускал, но видимо - модераторы не замодерили. Пущусь и я в эти дебри.
Тогда мне и некогда было, и в голову не пришло, а тут что-то ТАК накатило на меня в связи с темой о подростковом сексе! Вспомнилось как ясный день, что да, было такое - в дворовой провинциальной среде (не только детей, но и взрослых) было принято считать, что еврейские девушки "слишком просто" относятся к физиологии, "ничего" не стесняются (включая туалет, менструации, интимные разговоры), а также рано приступают к половой жизни, и добрачная половая жизнь "у евреев" одобряется. Вообще - бытовал предрассудок, что "для евреев секс это как раз плюнуть, они себе это позволяют для здоровья".
С учетом того, что я была малопросвещенной девочкой, и безусловно - как в том дворе, так и в моей семье (мама вышла из того же двора:) - с физиологией было не сложно, а ОЧЕНЬ сложно и таинственно - понятно, что меня это шокировало. Дальше непроверенного шока я не пошла, тем более что смутно представляла себе - что это за "евреи" такие. Но вот застряло, и сейчас выплыло.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Дважды провокационная:)
26.10.2004 13:08:18, Кондратея с работы55 комментариев
:) Жуть. Мне всегда говорили что еврейские девушки-скроооооомные, этакие недотроги. Причем предрассудок был популярен и среди евреев, и среди моих нееврейских друзей/знакомых.
26.10.2004 16:44:56, Tafi
Это была моя тема.-)))
очень любопытно получилось, кстати.
Спасибо, я эту тоже учту.-)
Про такой предрассудок слышу в первый раз.-)) 26.10.2004 15:04:59, Ракель
очень любопытно получилось, кстати.
Спасибо, я эту тоже учту.-)
Про такой предрассудок слышу в первый раз.-)) 26.10.2004 15:04:59, Ракель
Первый раз слышу. Может это такой способ просто гадость сказать про евреев? Когда-то было принято в определённых слоях гадости про евреев говорить.
Все мои знакомы еврейки-ровесницы ничем от меня в этом смысле не отличались, вполне среднестатистические. 26.10.2004 14:18:16, Киевлянка
Все мои знакомы еврейки-ровесницы ничем от меня в этом смысле не отличались, вполне среднестатистические. 26.10.2004 14:18:16, Киевлянка
Это меня мало красит, но факт - слышала :-)) 26.10.2004 14:14:50, Аксандра
Надо же, первый раз слышу. Кошмар какой.:(
Но при мне всю дорогу старались еврейский вопрос не обсуждать, поскольку по роже схлопотать можно было, и без предупреждения.:) Так что я не удивляюсь. 26.10.2004 14:06:10, Texas
Слушай, ну и тут мы с тобой спелись! Я тоже противник антисемитизма.
ОФФ: письмо получила? 26.10.2004 16:10:48, RED-BLUE
Ну, что в наше время, что ранее, такой предрассудок мог создать негативное отношение только разве что у "бабок на скамейке". : ))))))
26.10.2004 14:36:28, SVETKA
С таким же успехом можно сказать, что "размах" антесемитизма в текущую историческую эпоху (не рассматриваем начало 20го века или дело врачей) был сильно преувеличен с целью стимуляции эммиграции еврейского населения в Израиль. : )))))
26.10.2004 14:49:41, SVETKA
Ну в моем лице трудно найти сторонника антисемитизма по целому ряду причин. : )))))
Наверное, поскольку данный предрассудок тесно смыкается с представлением о особой распущенности рыжих женщин, я и отношусь к ним обоим достаточно несерьезно : )))
Соглашусь, что смыкаясь с более общей проблемой преследования на национальной почве, она может вызывать крайне негативные ассоциации... Сочувствую : ((((( 26.10.2004 15:07:35, SVETKA
Не думаю, что предрассудки создаются с какой-то осознанной целью. И кстати, если поднять ту тему, которую вспомнила Кондратея, то там массу положительных стереотипов вспомнили.
26.10.2004 14:27:31, Dinah
У меня более позитивный взгляд на вещи. Хотя, как известно, "если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят" :-))
26.10.2004 14:39:43, Dinah
Но при мне всю дорогу старались еврейский вопрос не обсуждать, поскольку по роже схлопотать можно было, и без предупреждения.:) Так что я не удивляюсь. 26.10.2004 14:06:10, Texas
ОФФ: письмо получила? 26.10.2004 16:10:48, RED-BLUE
Ну, в ентом деле трудно не спеться.:)
Получила усё. Ты бы телефон мне намылила еще разок. Ну я их записываю на бумажки, а потом теряю, или в крайнем случае, дома в компе нахожу. А тут у меня нету.:( 26.10.2004 16:29:44, Texas
Получила усё. Ты бы телефон мне намылила еще разок. Ну я их записываю на бумажки, а потом теряю, или в крайнем случае, дома в компе нахожу. А тут у меня нету.:( 26.10.2004 16:29:44, Texas
Кошмар в том, что целью этого предрассудка, как и почти всех остальных, было формирование негативного имиджа евреев, а отнюдь не половое воспитание обывателя на примере еврейской молодежи.:)
26.10.2004 14:20:21, Texas
Какая же ты умная.... Может, и на мои 4 письма ответ сформулируешь???
:) 26.10.2004 16:08:05, Lytа
:) 26.10.2004 16:08:05, Lytа
Да? Для чего же они тогда создавались, да еще и на гос.уровне, если не имели никакого успеха в народе, и могли повлиять исключительно на мировоззрение слабоумных бабок? Я вас умоляю...:))
26.10.2004 14:43:46, Texas
Не вижу связи, извините, туплЮ. Я всего лишь маленький, нервный ненавистник антисемитизма, а не философ и не политик. И точно знаю, что подобные высказывания (типа приведенных в пример Кондратеей) произносились точно не с целью вызвать слезу умиления у слушателей.
Поэтому очередные сУрпиризы, вынимаемые из закромов моего детства, вызывают у меня только одну реакцию - неприязнь. К сюрпризу, разумеется, а не к автору топика. 26.10.2004 14:56:29, Texas
Поэтому очередные сУрпиризы, вынимаемые из закромов моего детства, вызывают у меня только одну реакцию - неприязнь. К сюрпризу, разумеется, а не к автору топика. 26.10.2004 14:56:29, Texas
Наверное, поскольку данный предрассудок тесно смыкается с представлением о особой распущенности рыжих женщин, я и отношусь к ним обоим достаточно несерьезно : )))
Соглашусь, что смыкаясь с более общей проблемой преследования на национальной почве, она может вызывать крайне негативные ассоциации... Сочувствую : ((((( 26.10.2004 15:07:35, SVETKA
Вот про рыжих я тоже слышала.:)
Про свое детство я упомянула в том смысле, что сейчас, как мне кажется, весь этот негатив не так выражен.
Меня не преследовали, я была в детстве -не очень еврей:)), но вот друзей моих - преследовали, да еще как, всей системой. Потому и не верю я в доброту и неумышленность предрассудков.
26.10.2004 15:46:40, Texas
Про свое детство я упомянула в том смысле, что сейчас, как мне кажется, весь этот негатив не так выражен.
Меня не преследовали, я была в детстве -не очень еврей:)), но вот друзей моих - преследовали, да еще как, всей системой. Потому и не верю я в доброту и неумышленность предрассудков.
26.10.2004 15:46:40, Texas
Не будем спорить.:) У меня к этому вопросу менее снисходительное отношение, видимо. И я не пытаюсь выдать желаемое за действительное, а Вы?
Положительные стереотипы - это всего лишь зависть и злость, а отрицательные - это страх и презрение. Такое вот имхо. 26.10.2004 14:35:13, Texas
Положительные стереотипы - это всего лишь зависть и злость, а отрицательные - это страх и презрение. Такое вот имхо. 26.10.2004 14:35:13, Texas
Это ты к чему, про плачевные результаты? Пророчишь мне мрачное будущее? :)
26.10.2004 14:02:02, Я же
Ааа... это меня не беспокоит. Счастье всегда имеет большой элемент везения. И я, к счастью, везучая:)
26.10.2004 16:26:55, Я же
Подруги, за редким исключением, у меня были как раз еврейки и да, действительное, у них, в большинстве своем, был более ранний сексуальный опыт, чем у меня или "в среднем по больнице". В основном это оставалось "за кадром" нашего общения, поскольку "в подробности" никто особенно не вдавался... 26.10.2004 13:48:41, SVETKA
О сексе в этом аспекте -никогда не слышала. О неряшливости именно еврейских женщин - да, был такой устойчивый миф в моем детстве. Но у моих родителей много было друзей-евреев, а потом и у меня. Не сказала бы, что была какая-то разница. В общем, я вполне равнодушна к так называемому ЕВ :) 26.10.2004 13:42:56, ChiChi
Может быть, это знаешь откуда - я не припомню аналога Галахи и Агады у православных. А в этих книгах правила поведения на все случаи жизни - в том числе и установления касательно менструаций, беременности и других интимностей. Кстати, про добрачные половые отношения тоже, кажется, что-то было, вполне одобрительное.
26.10.2004 13:40:00, nastena
Насколько я знаю, эти фамилии появлялись в ситуации когда жена была главным добытчиком в доме. Муж например учился - у ортодоксальных евреев учеба всю жизнь может быть.
26.10.2004 16:21:04, Masha B.
;-)) На самом деле у евреев действительно очень-очень трудно стать незаконнорожденным. Таковым считается только ребенок, рожденный женщиной, состоящей в браке, но не от мужа, при этом муж должен публично это признать 9что не от него). Остальные дети -законные.
26.10.2004 13:49:29, ЧаПай
То есть они решают проблему отменой термина как такового? :))) Если я правильно поняла - ребенок одинокой женщины - считается законным?
26.10.2004 13:57:36, Лестница А
Почему, термин есть -мамзер ;-)) (шепотом -ну вот И.Х. некоторые неполиткорректные называют "этот мамзер из Назарета") Ребенок одинокой женщины -законный.
26.10.2004 14:01:32, ЧаПай
Подозреваю, что именно поэтому у евреев "кровь" считается по матери, а не по отцу -мол, чей бы бычок ни скакал - а телятко наше ;-))
26.10.2004 14:33:18, ЧаПай
Это же тот самый случай -женщина, будучи замужней, родила от другого... И всем об этом известно;-))
26.10.2004 14:31:50, ЧаПай
На бытовом уровне про добрачные отношения объяснялось исторически - сколько фамилий Цыпкин, Двойрин, Хавин и так далее - все они по женским именам. Т.е. женщины рожали вне брака и как-то это оформлялось, не бросали их.
26.10.2004 13:45:31, Кондратея с работы
ребят, я, конечно, дико извиняюсь, но вам не приходит в голову, что для некоторых все ваши нижние посты могут быть ... как бы так помягче... оскорбительны слегка...
26.10.2004 15:57:57, м-да...
Подозреваю, что отчасти - потому, что вместо титулов детям передавались по наследству материальные блага. Дочерям наравне с сыновьями, а не в форме приданного при вступлении в брак. Раз ребенку есть что наследовать, какая разница, есть ли у женщины муж?
26.10.2004 14:20:51, nastena
На этот счет есть четкое объяснение в Книгах - для того, чтобы ребенок был евреем, он должен вырасти в соответствующей семье. При маме-еврейке он будет в ней расти. Иначе - нет, ибо за создание еврейского стиля жизни отвечает мать, а не отец, дело отца - читать умные книги и беседовать с умными лююдьми.
26.10.2004 14:48:10, nastena
Какой папа? Иосиф? Он вроде не папа:) И никогда на отцовстве не настаивал:)
26.10.2004 14:11:49, nastena
Я жила, очевидно, в странном месте: у нас не было ни одного еврейского ребенка примерно моего возраста:)) Ни в школе, ни в ближайших домах. Мой реальный контакт с людьми этой национальности произошел только в институте, но никакой особенной простоты в физиологии у еврейских девушек (равно как и у юношей) не замечала. Скорее, напротив, почти все они были москвичами, обитающими под присмотром родителей дома, и явно проигрывали в возможностях сексуального общения тем, кто жил в общежитии, и по большей частью, являлся русскими-украинцами:)
26.10.2004 13:36:07, Чернобурка
Я жила, очевидно, в странном месте: у нас не было ни одного еврейского ребенка примерно моего возраста:)) Ни в школе, ни в ближайших домах. Мой реальный контакт с людьми этой национальности произошел только в институте, но никакой особенной простоты в физиологии у еврейских девушек (равно как и у юношей) не замечала. Скорее, напротив, почти все они были москвичами, обитающими под присмотром родителей дома, и явно проигрывали в возможностях сексуального общения тем, кто жил в общежитии, и по большей частью, являлся русскими-украинцами:)
26.10.2004 13:36:07, Чернобурка
МОй не очень, правда, богатый, опыт общения с евреями убедил меня в обратном - еврейские папы очень ревностно относятся к возможным кандидатам на руку и сердце их дочерей и очень блюдут девочек.
26.10.2004 13:25:53, ИрисКа
У меня половина одноклассников были евреями. Вот уж не замечала такой "простоты"... Как раз наоборот - в 15-16 лет, в тот период, когда все мы были озабочены темой потери девственности, еврейская половина нашего класса никакого участия в этих обсуждениях не принимала :-)))) Но вообще-то они держались несколько обособлено :-)
Я вот слышала про другой предрассудок, озвученный во времена моей юности так: "Самые темпераментные девушки - еврейские полукровки"... Что ж, может быть, может быыыть... :-)))) 26.10.2004 13:23:19, Бегущая_По_ГраблЯм
Я вот слышала про другой предрассудок, озвученный во времена моей юности так: "Самые темпераментные девушки - еврейские полукровки"... Что ж, может быть, может быыыть... :-)))) 26.10.2004 13:23:19, Бегущая_По_ГраблЯм
Уж сколько я, будучи так сказать в гуще событий, разных предрассудков по еврейскому вопросу знаю :-) но о таком слышу в первый раз.
26.10.2004 13:21:09, КрОлик
Ну вот видишь - я лишний раз убеждаюсь, что, несмотря на то, что бабушку выкрестили, моя кровь дает о себе знать со страшной силой:)))
26.10.2004 13:14:37, nastena
26.10.2004 13:14:13, Smile
А это (по мнению двора) уже часть другого предрассудка - "ты ж не СВОЯ ей была, что она с тобой будет об этом говорить"? Мне кажется- половина предрассудков базируется на таинственности. В той части черты оседлости, где это происходило - таинственность была уже в квадрате, так как после второй мировой войны еврейское население резко сократилось, а вот память (искаженная?) осталась - и мифы уже трудно было сравнивать с реальностью - они плодились невероятно:)
26.10.2004 13:20:21, Кондратея с работы
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
