Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опять и снова - жизнь как она есть
Разрулить прошу такую ситуацию.Имеется двушка - общая 38, кухня 6.5, комнаты 14 и 9.В маленькой комнате живет свекровь.В большой 14-метровой комнате живет семья - мама 27 лет, папа 32, деть 4лет и деть 2 лет.И тут в результате всяческих контрацепций мама беременеет.Дети ходят в сады-ясли, болеют, естественно, мама работает, папа тоже не бездельник.Шансов на увеличение жилплощади на данный момент беременности нет.Что посоветуете?
19.10.2004 14:33:40, кисс
135 комментариев
я думала, что мы одни "ненормальные" (муж, жена и 1 ребенок) живем со свекровью в 2 комн-кв-ре, в комнате 20 метров.
а тут, но не знаю что сказать... (ничего личного), но по-моему так жить как мы нельзя, и тем более как вы! 25.10.2004 10:58:59, раньше было стыдно сказать
а тут, но не знаю что сказать... (ничего личного), но по-моему так жить как мы нельзя, и тем более как вы! 25.10.2004 10:58:59, раньше было стыдно сказать
а разруливание сложившейся ситуации.. Согласно с Кондратеей. Пути найдутся, если их искать. Они могут быть абсолютно не укладывающимися в "обычный" стандарт. Действовать сейчас - не абортировать, принимать, искать работы, съемы, заемы итд... Если линия поведения правильная - все начнет складываться постепенно, как надо...
Ну почитайте "Алхимика",например...Там доступно, про Предназначение, Судьбу итп
если эти "высокие материи " в моем исполнении не устраивают - не надо. Просто знаю, как оно бывает и по себе тоже. Когда мы "завели" второго ребенка - мы жили в 2-х комнатах коммуналки - с моими мамой и дочкой... А потом... а потом мы получили (ПОЛУЧИЛИ а не выкупили) всю квартиру к 1,5 годам сына... Кто ж мог предположить такое в самых радужных мечтах?!... 19.10.2004 22:54:25, Пионерка
Мне кажется что квартирный вопрос последний в желании или нежелании иметь ребенка.
Я например если не хочу больше детей, то мне даже в стокомнатной квартире желания не прибавится. А если хочу, то и в таких условиях не буду мотивировать квартирынм вопрсом. Ребенок это так глобально, что квартирная проблема не стоит обсуждения. Это все равно что сказать, мне туфли малы, надо ногу подрезать, так как на новые денег нет, нереально накопить. 19.10.2004 21:57:00, Вика Серг.
Я например если не хочу больше детей, то мне даже в стокомнатной квартире желания не прибавится. А если хочу, то и в таких условиях не буду мотивировать квартирынм вопрсом. Ребенок это так глобально, что квартирная проблема не стоит обсуждения. Это все равно что сказать, мне туфли малы, надо ногу подрезать, так как на новые денег нет, нереально накопить. 19.10.2004 21:57:00, Вика Серг.
Забавный топик. Все предлагают какие-то решения, подсказывают и так, и эдак, а автор все отметает как невозможное и без конца спрашивает с надеждой: "Ну что, аборт?... Ну теперь-то согласны, что это аборт?..."
Мадмуазель, Вы, похоже все уже решили, хотя вариантов решения этой проблемы - масса, и большую часть Вам подсказали уже. Подумайте хорошенько, аборт сейчас - бегство от проблемы... (сугубо ИМХО) 19.10.2004 16:04:40, Артё-Мартё
извините, но если нет вариантов, то чего обсуждать то это?
Хотите решить судьбу ребенка голосованием конфы? 19.10.2004 16:34:47, Igla
мнение о чем?
Я то как раз поняла, что вы пытаетесь выход найти. А на самом деле вы его уже и правда нашли, но неловко вам, что он такой. 19.10.2004 17:28:53, Igla
Мадмуазель, Вы, похоже все уже решили, хотя вариантов решения этой проблемы - масса, и большую часть Вам подсказали уже. Подумайте хорошенько, аборт сейчас - бегство от проблемы... (сугубо ИМХО) 19.10.2004 16:04:40, Артё-Мартё
А какие- варианты? К свекрови - нельзя.Квартиру купить нельзя.Снять нельзя.Увеличить доход - ну можно, но совершенно несущественно.Обменять квартиру , которую получала свекровь, невозможно.Дачи у ближайших родственников нет.Жить втроем с использованием кухни - вообще то кухня тоже частично свекровина, и согласилась бы она там на диван - вряд ли:(((
19.10.2004 16:16:45, кисс
Хотите решить судьбу ребенка голосованием конфы? 19.10.2004 16:34:47, Igla
Я то как раз поняла, что вы пытаетесь выход найти. А на самом деле вы его уже и правда нашли, но неловко вам, что он такой. 19.10.2004 17:28:53, Igla
Ну что за игра взрослых людей, в конце-концов-то! Да ВСЕ можно. Подрядиться всей семьей (прежде всего отцу, конечно) "на Севера", пусть на не самое выгодное место или не так, как хотелось. Переехать всей семьей в деревню. Снять квартиру в далеком Подмосковье (и например - отцу ночевать у свекрови в течение рабочей недели, а матери найти работу "по месту жительства").
Людям по большей части НЕОХОТА думать о том, что "можно, все можно" - потому что это потребует даже не столько усилий (и так в те времена почти все мудохались несообразно) - сколько творчества и "быть не как все". 19.10.2004 16:25:16, Кондратея с работы
Людям по большей части НЕОХОТА думать о том, что "можно, все можно" - потому что это потребует даже не столько усилий (и так в те времена почти все мудохались несообразно) - сколько творчества и "быть не как все". 19.10.2004 16:25:16, Кондратея с работы
Ах вот с ЭТОГО надо начинать:) Действительно - параллельный мир. Слова "ТОЛЬКО ради незапланированного третьего ребенка" - это и есть решающий фактор.
Да, люди, которые поднимаются на перемены образа жизни, к незапланированному третьему ребенку относятся иначе. Ну так с этого здесь и начали - тем и заканчиваем. Все дело не в кв м - а в головах родителей. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы сразу сказать - а не хотим мы третьего ребенка, делаем аборт. И не навешивать турусы на колесах типа "и кто из вас на его бы месте не убил бы старушку?" :))) 19.10.2004 16:53:25, Я же
Да, люди, которые поднимаются на перемены образа жизни, к незапланированному третьему ребенку относятся иначе. Ну так с этого здесь и начали - тем и заканчиваем. Все дело не в кв м - а в головах родителей. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы сразу сказать - а не хотим мы третьего ребенка, делаем аборт. И не навешивать турусы на колесах типа "и кто из вас на его бы месте не убил бы старушку?" :))) 19.10.2004 16:53:25, Я же
Ну да, девушка просто хотела услышать единогласное: "Да, да, ужас-ужас, в такой ситуации мы все бы сделали аборт!"
19.10.2004 17:13:57, Артё-Мартё
19.10.2004 17:13:57, Артё-Мартё
И вовсе нет.Я хотела сказать, что бывают такие ситуации, когда куда ни кинь - всюду клин.Навеяно вчерашним топиком.Даже из того, что пишет Кондратея, очень мало реального:((( По тем временам.
19.10.2004 21:07:33, кисс
Не бывает безвыходных ситуаций, бывают выходы, которые нам не нравятся.а это субъективно.
19.10.2004 23:49:32, арина
И это полностью безнадежное желание:) Люди НЕ МОГУТ все поступать единообразно.
19.10.2004 17:16:59, Я же
Но я бы и второго вряд ли рожала в таких условиях (((
Хотя мои бабушка и дедушка год или два жили в однушке с 5-ю детьми.
Мама моя, как самая младшая, спала с родителями, две сестры на кроватях в комнате. 2 брата на кухне под столом.
Летом старшая сестра перебиралась на балкон.
И ничего, все живы-здоровы, потом, конечно, другую им квартиру дали. 19.10.2004 15:44:17, Еленика
Если никакие варианты им не подходят и жить в 14 метрах впятером неприемлимо, то рожать не стоит.
19.10.2004 15:48:56, Ya+R
Кисс, некоторые банки дают ссуду под залог покупаемой квартиры на 10 лет. Т.е. квартира должна быть со вторичного рынка и покупать ее должна свекровь (т.е. тот у кого нет несовершеннолетних детей). Ораничение может быть только по величине белой зарплаты, так как размер кредита связан с размером легальной зарплаты.
19.10.2004 15:23:47, starka
Среди моих родственников есть аналогичные ситуации. (Могу дать подробности.) Все рожали. Как тут писали уже, ну нельзя связать вопрос - ребенок и квадратные метры. Никак.
19.10.2004 15:22:26, АнглоГалка
Ну почему нельзя? Ребенок требует определенного пространства.Трое детей занимают много пространства.Плюс взрослые.Рожать не думая о том, как и на что содержать троих детей - это точно жить не приходя в сознание(с).
19.10.2004 15:51:02, кисс
Почему не надо думать о метрах и денюшках? Надо. Просто, как уже многие написали, в других категориях. За константу принимать трое детей, а не наличие метров. Не - есть там полметра на человека, можно или нельзя вписать еще одно существо, а - будет трое детей, где будем нарывать еще метры.
19.10.2004 15:57:02, АнглоГалка
Как что? Смотря что родители думают...
Мы вчетвером жили в комнате в коммуналке. Трудно жили, однако жили. "На момент беременности" мамы моим братом тоже не было никаких перспектив с жильем. Жизнь длинная.
Если хотят - рожают. Не хотят - делают аборт. А еще варианты бывают? 19.10.2004 15:20:19, Кондратея с работы
Мы вчетвером жили в комнате в коммуналке. Трудно жили, однако жили. "На момент беременности" мамы моим братом тоже не было никаких перспектив с жильем. Жизнь длинная.
Если хотят - рожают. Не хотят - делают аборт. А еще варианты бывают? 19.10.2004 15:20:19, Кондратея с работы
свекровь переселить к двум детям, а мама-папа с грудным в 9 метров
19.10.2004 15:18:59, greenmama
и я бы не согласилась! с какой стати??? Вы рожаете, а я свои условия ухудшай??
Чья это квартира, кстати? 19.10.2004 15:55:33, мамАнечка ©
Чья это квартира, кстати? 19.10.2004 15:55:33, мамАнечка ©
19.10.2004 15:09:17, Ве Ра
ВСЕ проблемы решаются. Надо только готовиться к материализации :)
А еще мне трудно понять людей, которые эту проблему обсуждают вне семьи. Ведь вы, если эта ситуация не про вас, - подруга или знакомая?
19.10.2004 15:22:26, Ве Ра
Точно вы сказали про квадратные метры и желание иметь ребенка. Мне думается это несопоставимо. Это небо и земля.
19.10.2004 21:59:58, Вика Серг.
Некторые семьи считают, что трое детей будут расти дружными, им будет друг с другом никогда не скучно, они будут любить и поддерживать друг друга всегда, будут делиться всем друг с другом всегда и т.д.
Другие семьи считают, что трое маленьких детей, которые постоянно вместе, будут друг другу очень надоедать, друг от друга им никуда не деться, родителям некогда будет с каждым разговаривать по душам, и находить к каждому индивидуальный подход. Все развлечения строем. Каждый пытается урвать что-то себе, пока другие не налетели и не растащили.
Оба этих подхода имеют под собой реальные основания. Решать, какой из них ближе к действительности, бессмысленно - каждому свое. Но каждый человек себя как-то позиционирует при рассмотрении этого вопроса. ИМХО 19.10.2004 15:20:26, Anykey
Ребенка хотелось, но - при этом ущемлялись - и здорово все остальные ребенки:((
19.10.2004 15:38:09, кисс
Я просто представила - гипотетически - дочки у меня нет, а вот невестки вероятны.Примерно около 1984 года рождения.Узнав каким-то образом, что скажет невестка?
19.10.2004 16:13:20, кисс
Я вчерашний топик подробно не читала, но мне показалось, там девушку шокировал не аборт, а то, что это были искусственные роды, т.е. действие на порядок более жестокое.
19.10.2004 16:19:43, Eden
Трое детей и двое взрослых не является пределом моих мечтаний, но раньше так жили, в коммуналках и бараках, значит физически это не НЕВОЗМОЖНО.
У нас в семье был момент, когда на 9 метрах жило 4 человека, двое взрослых, деть в кроватке и деть в коляске. Тоже вроде никто не умер. 19.10.2004 15:09:48, SVETKA
Для свекрови вопрос подселения ребенка невозможен.Ни на час, ни на год.Кухня 6. 5 метров.Что там можно поставить? Мужа положить спать?
19.10.2004 15:11:38, кисс
Если свекровь заняла такую непремеримую позицию - значит и будет обитать на своих 9ти метрах... 19.10.2004 15:23:19, SVETKA
Там юалконная дверь.Холодильник.Кухня типа коридора.Ну, напрячься очень можно, но на какой срок?
19.10.2004 15:36:32, кисс
*на моей 4.5 кухне можно было поместить одно спальное место*
Света, расскажите, как! У меня кухня 2,10 х 2,40, там ничего не помещается :) Приму любые советы по оптимизации пространства, можно мылом. 19.10.2004 15:25:14, Eden
Света, расскажите, как! У меня кухня 2,10 х 2,40, там ничего не помещается :) Приму любые советы по оптимизации пространства, можно мылом. 19.10.2004 15:25:14, Eden
Допущение. Холодильник у меня стоит в коридоре. (но мог бы стоять на месте стиральной машинки). Итак, вдоль одной из стен стоят плита, стиральная машина, раковина, все пространство над ними - шкафы. Противоположная стена - свободная.
Есть такие столы, которые крепятся к стене, в сложенном состоянии они висят вдоль стены. Если на кухне нет отдельно стояшего стола - вдоль одной из стен станет спальное место.
Есть такие диваны, по сути кресло без ручек, раскладывающееся вперед. Вам нужно очень узкое или просто раскладущка. Дверь на кухню должна открываться наружу : ))))))
19.10.2004 15:43:36, SVETKA
а ещё в малогабаритных квартирах делают подиумы под мебель(т.е поднимается почти весь пол на 20-30 см) и это пространство в качестве кладовочек и шкафов используется. очень удобно, хоть и трудоемко, туда куча всего помещается(и сезонную одежду-обувь можно запихнуть и "архивные" документы и посуду!й да все что угодно. И нужно только один шкаф иметь для вещей требующих плечиков(костюмы, блузы, брюки и т.п)
19.10.2004 23:45:47, арина
Что комната свекрови - табу, имхо, нормально. 19.10.2004 15:17:45, Лягушка
Т.е. рожать? А дальше как быть? Поспит ребенок в люльке, потом ему кроватку нужно, а старший ребенок в школу пойдет, стол , потом средний + стол.Вы хорошо представляете комнату в 14 метров?
19.10.2004 15:20:06, кисс
а родители что все это время(пока дети растут) будут делать?! может задумаются-таки над приобретением собственного жилья или так и собираются и внуков в этих-же метрах расселять! ну уже ей богу дуристика! ну обречете на смерть неповинное нерожденное дитя, что на много просторнее и уютнее станет? старшие все равно будут расти и требовать больше свободного пространства. рано или поздно проблему жилья нодо решать. так почему не сейчас!!???
19.10.2004 23:34:19, арина
Зависит от того, что там сейчас имеется из мебели и как можно оптимизировать.
Уроки можно делать за обеденным столом, например... Еще существуют такие детские приспособления (двухъярусные кровати или стол внизу-кровать наверху), которые позволяют экономить пространство.
Я думаю, вместить можно, если постараться. Мне кажется, принципиальней всё же иное: настрой семьи на деторождение, возможность маме не работать и т.п. 19.10.2004 15:27:13, Лягушка
После вчерашних разговоров мне кажется, что ситуация надуманная.
Если нет..
Мы жили впятером в одной комнате в коммунальной квартире 7 лет: родители и трое детей.
Потом получили квартиру (тогда времена были другие и квартиры просто так давали)..
Кстати, последней из детей была я.. и в 39 маминых лет.. 19.10.2004 14:59:28, Gulchatai
Если нет..
Мы жили впятером в одной комнате в коммунальной квартире 7 лет: родители и трое детей.
Потом получили квартиру (тогда времена были другие и квартиры просто так давали)..
Кстати, последней из детей была я.. и в 39 маминых лет.. 19.10.2004 14:59:28, Gulchatai
И потом - обратите внимание на минуточку- комната 14 метров.Кухня 6.5. Ну, ванная=туалет.Коридорчик метра полтора.
19.10.2004 15:09:57, кисс
Я тоже считаю, что вопрос должен стоять именно с этих позиций - готовы ли они к третьему ребенку? Вопрос жиллощади хоть и важнейший, но со временем решаемый.
А вот совет делать или не делать аборт дать не может никто. 19.10.2004 15:09:29, starka
А вот совет делать или не делать аборт дать не может никто. 19.10.2004 15:09:29, starka
1. и первого ребенка не рожала без своей квартиры
2. никогда в жизни не жила бы со свекровью
3. работала бы и я и муж 18 часов в день, но на все бы себе и детям заработала.
4. учитывая все вышесложенное - рожала бы. 19.10.2004 17:51:34, sheriff
А как можно представить себя "на их месте"? Представить себя, как человека сложившегося- я могу. Никакого смысла в этом нет - я сразу скажу - да, рожать, после родов искать радикально лучшую/больше платящую работу, лучше за границей, и тем самым ЗАОДНО решать жилищный вопрос. Среди другого-прочего.
И толку? Та мама готова именно к такому решению проблемы? Или папа там готов? 19.10.2004 15:32:42, Кондратея с работы
И толку? Та мама готова именно к такому решению проблемы? Или папа там готов? 19.10.2004 15:32:42, Кондратея с работы
Я ниже написала, что на 42 м. с родителями и ребенком, случайно забеременев, я ребенка оставила. К сожалению он умер на 6-м месяце беременности. Но если бы ситуация повторилась, я бы все равно равно не смогла сделать аборт. Потому что сделав его, я бы жалела всю жизнь.
Поэтому я говорю, что проблема не в квадратных метрах, а (1) в готовности к еще одному ребенку, и (2) в той психологической атмосфере, которая прогнозируется в семье в связи с принимаемым решением. Не исключаю, что свекровь тоже готова подлить масла в огонь и без конца пилить: "о чем же вы думали!". 19.10.2004 15:31:46, starka
Поэтому я говорю, что проблема не в квадратных метрах, а (1) в готовности к еще одному ребенку, и (2) в той психологической атмосфере, которая прогнозируется в семье в связи с принимаемым решением. Не исключаю, что свекровь тоже готова подлить масла в огонь и без конца пилить: "о чем же вы думали!". 19.10.2004 15:31:46, starka
Ну, мы на 42 метрах впятером, причем мы втроем в 10-метровой. И еще об одном ребенке я всерьез подумываю.
19.10.2004 15:19:49, starka
И у нас не было шансов. По тем временам.
19.10.2004 16:10:00, Lyta
Недостижимый...
;))))
Но я буду стремиться.... 19.10.2004 17:07:02, Lyta
Конечно это катастрофа, когда вопрос иметь или не иметь ещё ребёнка зависит от жилплощади, а не от желания родителей иметь детей :-( Вам стоит серьезно обдумать возможные улучшения жилищных условий, а не аборт или нет. Что думают по этомк поводу свекровь и муж? А муж единственный ребенок в семье(может есть вариант, что свекровь временно переселится к другому сыну(дочери)?)пока вы не заимеете собственное жилье.
а снять квартиру с последующим выкупом не реально? или поменять работу(н-р уйти на стройку, там быстрее сотрудников жильем обеспечивают, темболее три ребёнка - уже многодетная семья, есть определенные льготы)? все равно жить даже вчетвером в таких условиях некомфортно, придется рано или поздно(дети-то растут!) разьезжаться, а беременность только подталкнет, простимулирует ваши действия! 19.10.2004 14:55:02, арина
а снять квартиру с последующим выкупом не реально? или поменять работу(н-р уйти на стройку, там быстрее сотрудников жильем обеспечивают, темболее три ребёнка - уже многодетная семья, есть определенные льготы)? все равно жить даже вчетвером в таких условиях некомфортно, придется рано или поздно(дети-то растут!) разьезжаться, а беременность только подталкнет, простимулирует ваши действия! 19.10.2004 14:55:02, арина
Попробовать взять жилищный кредит под залог уже имеющейся квартиры?
19.10.2004 14:50:10, Eden
А невозможно почему? Не потянут выплаты или не хотят шевелиться? Может быть, у родственников, у друзей одолжиться.
19.10.2004 15:14:38, Eden
не хочу я писать слово "аборт".Но если вы меня спросите, куда поставить третью кровать, то я тоже в расстерянности. Если только старшего ребенка переселить к бабушке в комнату.
Но может вы поделитесь, как вы в четвером то в 14 метрах размещаетесь? Мы втроем вот и нам тесно. 19.10.2004 14:40:02, Igla
а мы в четвером в 9 метрах уже 8 лет, отселяться в другую комнату от детей только сейчас собрались, ремонт только доделаем. Когда маленькая родилась - старший спал с бабушкой и дедушкой в комнате. Через год купили двухярусную кровать. Сейчас вот в проходной комнате отгородили гардеробную и сделали отдельный вход: туда и собираемся переселяться от детей.
19.10.2004 15:25:46, greenmama
почему нет: два шкафа, спортивный уголок, телевизор, диван, двухярусная кровать, Вот скоро мы от детей съедим останется в детской только 2-х ярусная кровать, стол письменный, спорт.уголок может шкаф один оставлю
19.10.2004 16:05:02, greenmama
Я против абортов категорически. Надеюсь, что меня Бог милует, но я до последнего буду склоняться к рождению ребенка. Но как вы жить будете, я тоже не представляю. 19.10.2004 15:39:07, Igla
И когда подойдет очередь? Насколько я знаю, сейчас закрывают очередников 1982 года.Но - до получения квартиры пройдет еще много лет , а впятером на 14 метрах:((( эти многие лета жить?
19.10.2004 14:40:01, кисс
Это хоть что-то... 19.10.2004 14:43:09, Крыссандра
Но ребенок то ждать не будет.Бедет жить пятым в такой комнате.Много лет.С двумя взрослыми и двумя маленькими .
19.10.2004 14:44:31, кисс
А моя подруга как раз _не так_ жила - потому что бабушка твердо стояла на том, что это ее квартира и пусть скажут спасибо, что в одну комнату их пустили :(
19.10.2004 14:58:07, Eden
19.10.2004 15:01:19, Танжер
Читайте также
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом
