Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А если ребенок
Вдруг устраивает в школе скандал со слезами и требует немедленно вызвать маму и чтобы она забрала его из школы, что вы будете делать, когда вам позвонят и об этом сообщат?
13.10.2004 19:23:33, Ракель
160 комментариев
Заберу,это же моя кровиночка!!! Лека
14.10.2004 18:38:12, Лекка
14.10.2004 18:38:12, Лекка
Заберу в любом случае, даже если нет на первый взгляд серьезных оснований, затем конечно буду выяснять откуда ноги ростут.
14.10.2004 12:23:26, Бусиничка
Приеду, заберу, потом аккуратно разберусь, что случилось (ну, перед учителями извинюсь сразу).
14.10.2004 10:22:08, IR
Срочно поеду. У меня такое бывало, правда, скандала для этого не приходилось устравивать.
13.10.2004 23:06:35, Нюрочка
Там не то чтобы скандал был, она просто разревелась. Скандалить не пришлось, ибо тут же послушно отправились звонить мне.
13.10.2004 23:08:37, Ракель
Вы не придавайте этому такого уж значения, ничего страшного. Я помню, у меня тоже случались приступы тоски в школе.
13.10.2004 23:31:37, Нюрочка
Посмотрим.-)
Я правда думаю, что она заболевает. Вряд ли просто с тоски. 13.10.2004 23:41:49, Ракель
Я правда думаю, что она заболевает. Вряд ли просто с тоски. 13.10.2004 23:41:49, Ракель
Кстати, мой ребенок сегодня в детском саду во время сна плохо себя почувствовал и, как он сказал, "гундел" (то есть не плакал, а ныл таким капризным голосом). И хоть бы одна зараза позвонила! А когда его забрали вечером, у него 38 было. А еще через час 39,3 :-(( Как поправится, буду учить орать громким голосом и требовать маму, как только что-то не так :-((( 13.10.2004 22:22:19, Dinah
У нас кого-то попросить забрать возможность всегда есть, но тут и у меня уже занятия кончились.
13.10.2004 22:23:56, Ракель
Бедные.-((
Выздоравливайте.
И Иришка Натина разболелась.
Ужасно. когда такие маленькие болеют.
Но ничего не поделаешь, как несколько детей, да еще осенью...
14.10.2004 00:07:14, Ракель
Выздоравливайте.
И Иришка Натина разболелась.
Ужасно. когда такие маленькие болеют.
Но ничего не поделаешь, как несколько детей, да еще осенью...
14.10.2004 00:07:14, Ракель
Поставьте будильник часа на два-три ночи. Подойдите, пощупайте.
Мы так делали. потому что совсем не спать, если ребенок не мечется, а спокойно спит - это не вариант. 14.10.2004 00:19:56, Ракель
Мы так делали. потому что совсем не спать, если ребенок не мечется, а спокойно спит - это не вариант. 14.10.2004 00:19:56, Ракель
И как самочувствие?
У Эськи поднялась температура, не сильно правад, 37 и 2. 14.10.2004 10:38:01, Ракель
У Эськи поднялась температура, не сильно правад, 37 и 2. 14.10.2004 10:38:01, Ракель
Вирус по Москве ходит какой-то, причем очень уж широк размах. Поправляйтесь.
14.10.2004 11:53:35, Dinah
А позвонил кто? Учитель или сам ребенок? Если ребенок, то попрошу обяснить в чем дело и зависимости от этого приму решение. Если ситуация серьезная - приеду немедленно, а елси это именно каприз - нет.
13.10.2004 21:43:57, Молли
Я работаю, и они это тоже знают.-)
Но у нас принято доложить ситуацию и спросить, какие меры принять.-) 13.10.2004 22:24:44, Ракель
Но у нас принято доложить ситуацию и спросить, какие меры принять.-) 13.10.2004 22:24:44, Ракель
У нас тоже порасспросили - детей мало, вся информация есть.
Но звонить могут по разным поводам. 13.10.2004 22:44:50, Ракель
Но звонить могут по разным поводам. 13.10.2004 22:44:50, Ракель
Я тоже плачу немало. Но не для того, чтобы меня избавили на время от детей, а чтобы дети получили хорошее образование.
Но обо всех нештатных ситуациях или вопросах я желаю знать, и немедленно. И предпочитаю, чтобы мне 10 раз перезвонилит и спросили, можно ли моему ребенку то-то и то-то, чем дали что-то, что нельзя (ну, это к примеру - моим все можно-)), 13.10.2004 23:05:47, Ракель
Но обо всех нештатных ситуациях или вопросах я желаю знать, и немедленно. И предпочитаю, чтобы мне 10 раз перезвонилит и спросили, можно ли моему ребенку то-то и то-то, чем дали что-то, что нельзя (ну, это к примеру - моим все можно-)), 13.10.2004 23:05:47, Ракель
Еще не хватало еду с собой таскать!
Нет, у нас кормят в школе, и вполне прилично даже по моим меркам. Плюс купить можно что-то дополнительно в буфете. 13.10.2004 23:43:27, Ракель
Нет, у нас кормят в школе, и вполне прилично даже по моим меркам. Плюс купить можно что-то дополнительно в буфете. 13.10.2004 23:43:27, Ракель
У нас носят только те, кому спецпитание нужно. остальные едят. Что значит - не нужно7 а если проголодается кто-то?
14.10.2004 11:17:35, Ракель
Забрала бы, это точно. Вот как повела бы себя дальше - совершенно не представляю.
13.10.2004 21:01:42, Лина Степанкова
Нет, ее рядом не было, ее наверху успокоить пытались.-))
У нас просто вполне отработано в школе: в случае нештатных ситуаций сообщается секретарю, у нее все телефоны и прочие данные под рукой, она мгновенно оповещает родителей. 13.10.2004 21:47:14, Ракель
У нас просто вполне отработано в школе: в случае нештатных ситуаций сообщается секретарю, у нее все телефоны и прочие данные под рукой, она мгновенно оповещает родителей. 13.10.2004 21:47:14, Ракель
У учительницы конечно тоже есть, но она занята с детьми. А телефоны внизу. Помошников нет, это лишнее, вполне хватает секретаря. Детей-то мало.
13.10.2004 22:45:52, Ракель
Желательно БЕЗ РЕБЕНКА поговорить, вяснить, что случилось? Почему? Какие дальнейшие действия учителя\администрации?.. ...НЕ ДИСКУТИРУЯ!!!
Затем дома, спокойно все можно проанализировать, разобраться, поговорить с ребенком и.. постараться найти объективное решение... Возможно? 13.10.2004 20:21:53, ~Улыбка~
А какие могут быть действия администрации?
Позвонили быстренько мне, сказали, потом пытались ее успокоить, развлекали и кормили конфетами. 13.10.2004 20:38:52, Ракель
Позвонили быстренько мне, сказали, потом пытались ее успокоить, развлекали и кормили конфетами. 13.10.2004 20:38:52, Ракель
У нас такое с ребёнком может произойти только если проблема действительно серьёзная. 13.10.2004 20:01:25, ELLI
Мнение бездетных интересно? Причем, в общем весьма прохладно относящихся к детям? Есть теоретическое мнение, что помчалась бы пулей (в первый раз)
13.10.2004 19:55:01, Думочка
[пусто]
13.10.2004 19:53:37
А в ребенке меньше?
Я всегда в своем ребенке была уверена гораздо больше, на порядки больше, несравнимо больше, чем в учителях.
И если учительница звонит и говорит такое - либо учительница сошла с ума и что-то путает, либо они довели его чем-то экстраординарным. 13.10.2004 20:47:45, Anykey
Какое это всякое? Чтобы ребенок рыдал и скандалил ни с того ни с сего? Не может такого с ребенком быть! С моим не могло точно - с ним мне повезло сильно больше, чем с учителями :)
13.10.2004 21:59:09, Anykey
Этого не просто не было. Это совершенно не могло быть. Просто "взгрустнулось" и просто "ревелось" - на маму в виде ЧП не перекладывалось, что она должна все бросить и плясать вокруг загрустившего ребенка не предполагалось, понималось, что мама занята серьезными делами, а "взгрустнулось" решалось дома вечером разговорами, а не плачем. Поэтому я и считаю, что мне повезло с ребенком :)
Это (скандал, слезы и требования появления мамы в школе) могло бы случиться только по одной причине, с которой ребенок не может сам справиться - если его чем-то обидел взрослый человек, а он не смог сам защититься. В школе взрослый - это учитель. Поэтому в таком случае я была бы уверена в неадекватности учителя, вне зависимости от того, повезло мне с ними или нет. 13.10.2004 22:33:06, Anykey
Но это совсем разные вещи. Поделиться проблемами или радостями и потребовать, чтобы мама встала перед глазами в тот момент, когда дитю взгрустнулось и взревелось.
Конечно, ребенок должен быть совершенно уверен, что в случае действительной необходимости мама возникнет из ничего и справится с любой бедой. И всегда будет на его стороне. И ничто не будет причиной не сделать этого. И мой, например, в это верил. И не нуждался в проверках. И я со своей стороны уверена в нем, а не в учителях - чужих мне людях. Его я считаю адекватным и он таковым является. И это хорошо - ИМХО :) 13.10.2004 22:59:58, Anykey
Я всегда в своем ребенке была уверена гораздо больше, на порядки больше, несравнимо больше, чем в учителях.
И если учительница звонит и говорит такое - либо учительница сошла с ума и что-то путает, либо они довели его чем-то экстраординарным. 13.10.2004 20:47:45, Anykey
С ребенком всякое может быть.
А в учителях я уверена абсолютно.
Максимум, что может быть, это какой-то форс-мажор.
А Вам видимо очень не везло с учителями. 13.10.2004 21:01:07, Ракель
А в учителях я уверена абсолютно.
Максимум, что может быть, это какой-то форс-мажор.
А Вам видимо очень не везло с учителями. 13.10.2004 21:01:07, Ракель
То, что с Вашим не было - это, конечно, железный аргумент.-))))
При чем тут везение/невезение в отношении ребенка. я вообще не поняла. Как-то мне не кажется, что отсутствие или наличии плача с этим связано.-)))
Понятно, что причина есть, просто она пока не понятна.
13.10.2004 22:17:19, Ракель
При чем тут везение/невезение в отношении ребенка. я вообще не поняла. Как-то мне не кажется, что отсутствие или наличии плача с этим связано.-)))
Понятно, что причина есть, просто она пока не понятна.
13.10.2004 22:17:19, Ракель
Это (скандал, слезы и требования появления мамы в школе) могло бы случиться только по одной причине, с которой ребенок не может сам справиться - если его чем-то обидел взрослый человек, а он не смог сам защититься. В школе взрослый - это учитель. Поэтому в таком случае я была бы уверена в неадекватности учителя, вне зависимости от того, повезло мне с ними или нет. 13.10.2004 22:33:06, Anykey
Я тоже никогда на маму ничего не перекладывала. Не потому, что мне не надо было поделиться. Просто маму не интересовало, чтоя чувсвтую, думаю, о чем мечтаю, о чем грущу, о чем тоскую. Она была занята серьезными делами. и ее интересовали только серьезные дела в моей жизни. Чувства, эмоции, мысли - ее никогда не интересовали.
Ну и меня она не интересовала. Ни тогда, ни сейчас, здорова, денег хватает - на здоровье.
Со своими детьми я так не хочу. Мне интересно все, что их касается, и я хочу знать все, чем они хотят или считают нужным со мной поделиться. Неважно - радостью или грустью.
Для меня дети - не обуза. А совсем наоборот. И я не считаю это невезением - я считаю это счастьем, что боль и тревогу они приносят ко мне, а не держат в себе или не выливают посторонним. Значит, они мне доверяют и знают, что я всегда помогу. Всегда. В любой момент. 13.10.2004 22:40:36, Ракель
Ну и меня она не интересовала. Ни тогда, ни сейчас, здорова, денег хватает - на здоровье.
Со своими детьми я так не хочу. Мне интересно все, что их касается, и я хочу знать все, чем они хотят или считают нужным со мной поделиться. Неважно - радостью или грустью.
Для меня дети - не обуза. А совсем наоборот. И я не считаю это невезением - я считаю это счастьем, что боль и тревогу они приносят ко мне, а не держат в себе или не выливают посторонним. Значит, они мне доверяют и знают, что я всегда помогу. Всегда. В любой момент. 13.10.2004 22:40:36, Ракель
[пусто]
14.10.2004 08:39:41
ага. Это часть кайфа от наличия детей.-))
Мне не в лом исполнять их капризы.-) 14.10.2004 10:38:49, Ракель
Мне не в лом исполнять их капризы.-) 14.10.2004 10:38:49, Ракель
[пусто]
14.10.2004 11:07:45
-) Типа того.-)
Причем не только первые.-)
ну, или скажем так - первые трое.-))) 14.10.2004 11:22:23, Ракель
Причем не только первые.-)
ну, или скажем так - первые трое.-))) 14.10.2004 11:22:23, Ракель
Конечно, ребенок должен быть совершенно уверен, что в случае действительной необходимости мама возникнет из ничего и справится с любой бедой. И всегда будет на его стороне. И ничто не будет причиной не сделать этого. И мой, например, в это верил. И не нуждался в проверках. И я со своей стороны уверена в нем, а не в учителях - чужих мне людях. Его я считаю адекватным и он таковым является. И это хорошо - ИМХО :) 13.10.2004 22:59:58, Anykey
Она и не проверяла. Ей было грустно. Она хотела, чтобы я была рядом - значит, я была. Все очень просто. Я есть всегда, когда я ей нужна.
13.10.2004 23:03:11, Ракель
Думаете, проверку устроила?-))
У меня была такая мысль, но она вызывает сомнения - она знает, что я появляюсь, даже если не очень надо.-)
13.10.2004 19:50:42, Ракель
У меня была такая мысль, но она вызывает сомнения - она знает, что я появляюсь, даже если не очень надо.-)
13.10.2004 19:50:42, Ракель
Приеду и заберу. Если скажут, что что-то серьезное случилось (мотивированные слезы: ребенок упал или явно болен или крупная ссора), попробую найти кого-то, кто приедет очень быстро. А могут быть другие варианты?
У меня школа всегда была в двух шагах от дома, я свои беды самостоятельно до дома доносила, но раз уж звонят - надо ехать 13.10.2004 19:45:39, nastena
У меня школа всегда была в двух шагах от дома, я свои беды самостоятельно до дома доносила, но раз уж звонят - надо ехать 13.10.2004 19:45:39, nastena
Я верю:) Я самостоятельно ходила даже в детский сад, в школу меня проводили только 1 сентября в 1 класс. Дальше - "я хочу сама". Эх, и я удивляюсь, в кого сын растет таким самостоятельным упрямым осликом:(((
13.10.2004 21:50:51, nastena
Если б разрешали, она бы тоже ходила.
Я и сама ходила.-)
только моя школа была в двух минутах, а тут довольно далеко.
13.10.2004 22:18:09, Ракель
Я и сама ходила.-)
только моя школа была в двух минутах, а тут довольно далеко.
13.10.2004 22:18:09, Ракель
Ну, мне высказали точку зрения, что нефик потакать капризам.
Я-то помчалась пулей, конечно. 13.10.2004 19:46:28, Ракель
Я-то помчалась пулей, конечно. 13.10.2004 19:46:28, Ракель
Мне и пришлось с работы.
Ну, не с занятий, на занятиях я бы просто не узнала, я отключаю телефон. Но все же.
Но совершенно не вижу повода давать по шее.
У меня неистеричный ребенок. Который вдобавок знает, что чтобы не ходить в школу, достаточно не захотеть.
И если она такое устраивает - значит, что-то не так, хотя сама она может этого и не осознавать. Так что я лично успокоила, обласкала, купила пакетик орешков и увезла домой.-) Ну, мимоходом сказать. что, в принципе, реветь не обязательно.-) Но она сказало - "мне ревелось".
Это меня и напрягает - на нее это очень не похоже. 13.10.2004 20:51:20, Ракель
Ну, не с занятий, на занятиях я бы просто не узнала, я отключаю телефон. Но все же.
Но совершенно не вижу повода давать по шее.
У меня неистеричный ребенок. Который вдобавок знает, что чтобы не ходить в школу, достаточно не захотеть.
И если она такое устраивает - значит, что-то не так, хотя сама она может этого и не осознавать. Так что я лично успокоила, обласкала, купила пакетик орешков и увезла домой.-) Ну, мимоходом сказать. что, в принципе, реветь не обязательно.-) Но она сказало - "мне ревелось".
Это меня и напрягает - на нее это очень не похоже. 13.10.2004 20:51:20, Ракель
Только он может знать - серьезно или нет то, что он ощущает. 13.10.2004 21:02:54, Кондратея
Вот-вот.
И пусть лучше будет ложная тревога, чем проморгать что-то серьезное. 13.10.2004 22:25:19, Ракель
И пусть лучше будет ложная тревога, чем проморгать что-то серьезное. 13.10.2004 22:25:19, Ракель
Вот так "перетерпит" до вечера - а вечером окажется свирепый пиелонефрит с песком в почках. Это реально со мной - в школе почувствовала себя очень плохо, но не могла объяснить симптомов - просто подавлено, как в депрессии. Обратилась к медсестре школьной - она нашла у меня немного повышеную температуру. Я попросила позвонить маме на работу - медсестра сказала вашими назидательными словами (мама на работе не в потолок плюет, ты большая девочка, должна уметь перетерпеть - это мне 9 лет). С последних двух уроков я ушла домой (учительница отпустила). Дома НИКОГО (у нас не бывало никого в это время), и ТЕЛЕФОНА НЕТ. Когда пришла мама - у меня было 39, сплошная кровь в моче и острое состояние.
Нет, спасибо. Своих детей даже вероятию такого подвергать не хочу. Пусть 99 раз из 100 окажется "пустое". 13.10.2004 21:23:18, Кондратея
Вот-вот.
Хотя у меня такого не было, но тем более я не хочу у своих детей. 13.10.2004 21:26:46, Ракель
Хотя у меня такого не было, но тем более я не хочу у своих детей. 13.10.2004 21:26:46, Ракель
Да нет, конечно, просто я не понимаю, как можно ругать ребенка за то, что ему плохо.
13.10.2004 21:17:16, Ракель
Это моя работа. Для нее она ничего не значит и она совершенно не должна принимать ее во внимание. Тем более, может она вообще не знала, что я на работе.
13.10.2004 21:27:58, Ракель
13.10.2004 21:27:58, Ракель
А я нет.
Она вправе высказывать любые желания. Более того - мне очень нравится, что она всем (ну, почти всем наверное) со мной делится.
А уж мое дело - исполнять их или нет.
Я предпочитаю исполнять все, какие могу.-)
А уж если она хочет, чтобы я была рядом - и подавно. Я считаю, что это главное. Чтобы дети знали, что когда я им нужна - я всегда буду рядом и всегда поддержу и помогу. Что бы это ни была за ситуация и сколько бы им ни было лет. 14.10.2004 00:10:32, Ракель
Она вправе высказывать любые желания. Более того - мне очень нравится, что она всем (ну, почти всем наверное) со мной делится.
А уж мое дело - исполнять их или нет.
Я предпочитаю исполнять все, какие могу.-)
А уж если она хочет, чтобы я была рядом - и подавно. Я считаю, что это главное. Чтобы дети знали, что когда я им нужна - я всегда буду рядом и всегда поддержу и помогу. Что бы это ни была за ситуация и сколько бы им ни было лет. 14.10.2004 00:10:32, Ракель
Все очень просто - я ее люблю и она мне дорога.-)
И мне с ней интересно. Не только с ней - со всеми.
Как раз чего прыгать вокруг грудного, мне непонятно, она себе спит и ест.-)
А сними - и интересно, и приятно, и хочется общаться и дружить. 14.10.2004 00:21:23, Ракель
И мне с ней интересно. Не только с ней - со всеми.
Как раз чего прыгать вокруг грудного, мне непонятно, она себе спит и ест.-)
А сними - и интересно, и приятно, и хочется общаться и дружить. 14.10.2004 00:21:23, Ракель
А я считаю, что значит.-)
Это совершенно не мешает самостоятельности в будущем.
Вы главного не понимаете - мне нравится исполнять их капризы.-) и доставляет удовольсвтие близость с детьми.
Лично мне.
Я прекрасно понимаю, что есть родители, для которых главное - чтобы дети хлопот не доставляли.
Ну и флаг им в руки.-)
А я детей хотела осознанно. Чтобы все это было, и радости,и огорчения. и каприизы.-) 14.10.2004 10:40:44, Ракель
Это совершенно не мешает самостоятельности в будущем.
Вы главного не понимаете - мне нравится исполнять их капризы.-) и доставляет удовольсвтие близость с детьми.
Лично мне.
Я прекрасно понимаю, что есть родители, для которых главное - чтобы дети хлопот не доставляли.
Ну и флаг им в руки.-)
А я детей хотела осознанно. Чтобы все это было, и радости,и огорчения. и каприизы.-) 14.10.2004 10:40:44, Ракель
У меня тоже совсем не капризные. Им не зачем капризничать - они знают, что итак получат все, что захотят.
14.10.2004 11:18:24, Ракель
Избалованность, конечно. Но я избалованность как положительное качество рассматриваю. Чтоыб никогда не довольствовались малым.
14.10.2004 12:02:53, Ракель
Ну, это одна из причин, почему мне не очень хотелось бы отдавать в госшколу, даже хорошую.
14.10.2004 10:41:20, Ракель
У меня нет, но это не значит,что у дочки тоже не будет. Я отнеслась с пониманием, в общем,состояние мне понятно.
13.10.2004 21:02:21, Ракель
Даже моя мама со временем привыкла к тому, что мне надо спать много, долго и не будить по пустякам. : )))))))))))) 13.10.2004 21:23:32, SVETKA
Ей 7.5.
Я тоже думаю, может, переутомилась, хотя вроде только начало года. 13.10.2004 21:28:40, Ракель
Я тоже думаю, может, переутомилась, хотя вроде только начало года. 13.10.2004 21:28:40, Ракель
Дык я разве спорю, что уважительная?-)))
Я вообще разрешаю в школу не ходить, если не хочется.-) 13.10.2004 20:30:38, Ракель
Я вообще разрешаю в школу не ходить, если не хочется.-) 13.10.2004 20:30:38, Ракель
Я насколько понимаю, если бы Ваша загрустила, то утекла бы домой - даром что не отпускают второклашек. А вот скандал со слезами - это для нее разве характерно??? 13.10.2004 20:09:56, Anykey
Нет, не характерно, потому я и испугалась и сразу примчалась. И думаю, что она заболевает.
С учителями со всеми хорошо, а прививок у нас не делают, у нас же не гос. школа. Там ничего без разрешения родителей не делают.
13.10.2004 20:33:11, Ракель
С учителями со всеми хорошо, а прививок у нас не делают, у нас же не гос. школа. Там ничего без разрешения родителей не делают.
13.10.2004 20:33:11, Ракель
Постараюсь приехать побыстрее, потому что это не похоже на моего ребенка в нормальном состоянии.
13.10.2004 19:32:25, sweetanok
Я бы поехала и забрала. Потому что если дело дошло до такого - значит, ребенку действительно очень плохо. А кто, если не я, ему поможет?
13.10.2004 19:29:41, Nesmejana
А были основания вызывать врача? (Многие дети начинают странно себя вести, например, когда у них температура повышается.)
13.10.2004 20:57:51, Nesmejana
Ну, температуру я и без врача могу померить.
Онования - конечно - устроенная истерика. 13.10.2004 21:02:54, Ракель
Онования - конечно - устроенная истерика. 13.10.2004 21:02:54, Ракель
Они вообще не устраивают истерик.
А немотивированный рев - да, в основном когда температура подниматеся или плохо себя чувствуют.
Во всяком случае, пока других поводов не было, ну, я старших имею в виду, конечно.-)))) 13.10.2004 21:36:18, Ракель
А немотивированный рев - да, в основном когда температура подниматеся или плохо себя чувствуют.
Во всяком случае, пока других поводов не было, ну, я старших имею в виду, конечно.-)))) 13.10.2004 21:36:18, Ракель
Либо устала, либо анемический криз, либо просто заболевает - то есть завтра будет температура и все прочее.
То есть так выразилось неопределенно-плохое самочувствие. Ну, у взрослых бывает состояние подавленности в таких ситуациях. Но взрослые умеют себя контролировать, а она нет. ну, так мне кажется. 13.10.2004 21:30:09, Ракель
То есть так выразилось неопределенно-плохое самочувствие. Ну, у взрослых бывает состояние подавленности в таких ситуациях. Но взрослые умеют себя контролировать, а она нет. ну, так мне кажется. 13.10.2004 21:30:09, Ракель
А младшая, похоже тоже, не нежненькая. 13.10.2004 19:28:26, Крыссандра
