Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сегодня вечером была свидетельницей сцен
Сегодня вечером была свидетельницей сцены в аэропорту. На регистрации пара итальянцев с маленьким ребенком, с ними, по всей видимости, переводчик. Двухметровый мент без признаков интеллекта на лице проверяет документы. Выясняется, что ребенок усыновлен. Мент требует предъявления все новых и новых документов (родители показали зарубежный паспорт ребенка). Переводчик пытается возразить на тему тайны усыновления, за что получает выговор от сража порядка на тему: "Вы вообще молчите! Торгуете тут детьми, деньги на них делаете, а эти (он кивает в сторону перепуганных иностранцев)потом их на органы пускают!" Вообще-то по внешнему и виду и по тому, как они обращались с ребенком, мысли "об органах" как-то не возникало...
11.10.2004 22:29:25, ИрисКа
347 комментариев
Я еще раз про одну деталь хочу напомнить, из-за нее в обсуждении много непонимания: РЕЙС БЫЛ МЕСТНЫЙ, а не международный, люди летели в Москву. Т.е. это был не погранконтроль, а обычная проверка паспортов перед посадкой в самолет.
12.10.2004 22:38:38, ИрисКа
Да с чего вы взяли, что "ему хоочется"? Из рассказа автора следует: "Двухметровый мент без признаков интеллекта на лице проверяет документы. Выясняется, что ребенок усыновлен. Мент требует предъявления все новых и новых документов (родители показали зарубежный паспорт ребенка).
Ну поставлен он там документы проверять. Работа у него такая. Далее - автор не пояснил, какие "все новые и новые документы". Что требовал милиционер - мы не знаем. Откуда вывод, что "ему хоочется"?
Переводчик пытается возразить на тему тайны усыновления - а вот во-первых, тайна усыновления означает, что участники процесса усыновления обязаны хранить ее. Это не значит, что они имеют право отказаться предъявить документы - ну не входит это в тайну усыновления. Во-вторых, переводчику-то это следует знать. И уж не обострять своим клиентам общение с представителем правоохранительных структур, а максимально корректно и законопослушно себя вести. А чтой то он засуетился, заторопился, милиционеру указания стал давать? Может, действительно с документами что-то не то, и он это знает?
за что получает выговор от сража порядка на тему: "Вы вообще молчите! Торгуете тут детьми, деньги на них делаете, а эти (он кивает в сторону перепуганных иностранцев)потом их на органы пускают!" - переводчик получил то, за что боролся - отповедь на свои поучения. Конструктивность диалога равна беседе двух торговок на базаре.
Вообще-то по внешнему и виду и по тому, как они обращались с ребенком, мысли "об органах" как-то не возникало... - ну это у автора не возникло. Преступники - они не всегда звероподобный вид имеют, а совсем наоборот. У милиционера - профессиональное чутье.
И где здесь вымогательство милиционером? Деньги бы стали давать те, у кого документы не в порядке.
16.10.2004 23:06:20, Соломонида
Ну поставлен он там документы проверять. Работа у него такая. Далее - автор не пояснил, какие "все новые и новые документы". Что требовал милиционер - мы не знаем. Откуда вывод, что "ему хоочется"?
Переводчик пытается возразить на тему тайны усыновления - а вот во-первых, тайна усыновления означает, что участники процесса усыновления обязаны хранить ее. Это не значит, что они имеют право отказаться предъявить документы - ну не входит это в тайну усыновления. Во-вторых, переводчику-то это следует знать. И уж не обострять своим клиентам общение с представителем правоохранительных структур, а максимально корректно и законопослушно себя вести. А чтой то он засуетился, заторопился, милиционеру указания стал давать? Может, действительно с документами что-то не то, и он это знает?
за что получает выговор от сража порядка на тему: "Вы вообще молчите! Торгуете тут детьми, деньги на них делаете, а эти (он кивает в сторону перепуганных иностранцев)потом их на органы пускают!" - переводчик получил то, за что боролся - отповедь на свои поучения. Конструктивность диалога равна беседе двух торговок на базаре.
Вообще-то по внешнему и виду и по тому, как они обращались с ребенком, мысли "об органах" как-то не возникало... - ну это у автора не возникло. Преступники - они не всегда звероподобный вид имеют, а совсем наоборот. У милиционера - профессиональное чутье.
И где здесь вымогательство милиционером? Деньги бы стали давать те, у кого документы не в порядке.
16.10.2004 23:06:20, Соломонида
Требования мента были из разряда: "покажи мне то, не знаю что".
Паспорт предъявлен был сразу. Мент потребовал свидетельство о рождении. Дали. Мент потребовал "все, что есть". Объяснить, что именно "есть", он так и не смог. А знаете, почему? Потому что не знал. А если он даже не знает, ЧТО ему проверять, значит, нечего лезть проверять.
Вы, как "участник процесса"!, должны знать, что в тайну усыновления входит прежняя фамилия, имя, отчество ребенка, сведения о его родных родителях и обстоятельства усыновления. Во всех остальных документах, кроме паспорта и свидетельства о рождении, эти сведения содержатся.
Пример корректности и следования закону в первую очередь должны подавать представители этого закона. И никто там не суетился и не торопился это Ваша отсебятина.
Значит, милиционер профессионально учуял убийц? А что же он не принял мер? Отпустил их? Не настоял все-таки на предъявлении всех документов? Или другое чутье ему что-то другое подсказало?
19.10.2004 21:27:48, ИрисКа
Паспорт предъявлен был сразу. Мент потребовал свидетельство о рождении. Дали. Мент потребовал "все, что есть". Объяснить, что именно "есть", он так и не смог. А знаете, почему? Потому что не знал. А если он даже не знает, ЧТО ему проверять, значит, нечего лезть проверять.
Вы, как "участник процесса"!, должны знать, что в тайну усыновления входит прежняя фамилия, имя, отчество ребенка, сведения о его родных родителях и обстоятельства усыновления. Во всех остальных документах, кроме паспорта и свидетельства о рождении, эти сведения содержатся.
Пример корректности и следования закону в первую очередь должны подавать представители этого закона. И никто там не суетился и не торопился это Ваша отсебятина.
Значит, милиционер профессионально учуял убийц? А что же он не принял мер? Отпустил их? Не настоял все-таки на предъявлении всех документов? Или другое чутье ему что-то другое подсказало?
19.10.2004 21:27:48, ИрисКа
Ой, такое можно говорить только шепотом:)) Тут у нас есть участница международного усыновления - не дай Бог услышит....
13.10.2004 11:34:59, ИрисКа
Не очень понятно, почему люди , отправляясь заграницу, должны возить с собой документы на усыновление??? Загранпаспорт ребенка и все, причем здесь усыновлен он или нет??
12.10.2004 16:17:47, Эрика...
а какие проблемы посидеть в каталажке пару часиков, пока милиция не разберется, что все в порядке?
12.10.2004 02:04:06, Наталья Л
Дело в том, что отказа не было. Менту вежливо указали на границы его полномочий. Переводчик, судя по всему, подкован в юридической стороне вопроса.
12.10.2004 22:44:05, ИрисКа
Переводчик получил отповедь на свои поучения неуместные представителю власти. Ну и был послан. Невежливо.
А какие конкретно "все новые и новые" документы требовались? Только зная это, можно судить о "границах полномочий". 16.10.2004 23:08:41, Соломонида
А какие конкретно "все новые и новые" документы требовались? Только зная это, можно судить о "границах полномочий". 16.10.2004 23:08:41, Соломонида
Да и мент получил указания по поводу "где он, а где его место". Весьма убедительно, кстати, это выглядело:))
19.10.2004 21:31:08, ИрисКа
все дело в том, где грань того, какой беспредел можно допускать, а какой уже перебор. По мне так если допустить хоть какой-то, потом конца-края этому не будет. Поэтому лучше не допускать более того, чем разрешено законом. Чтобы не искушать милицию на предмет взяток. Частный случай вопроса, когда гибдд штрафует за общемилицейские дела, а милиция - за машинные. Тоже права не имеют, хотя и ограны охраны правопорядка.
12.10.2004 02:21:49, Наталья Л
почему молчат? все, кому свои права дороги, об этом заявляют. А кому до них дела нет, так это их личное дело.
12.10.2004 02:29:10, Наталья Л
я тоже раньше на это внимание обращала. Теперь просто необходимость отпала.
12.10.2004 02:37:16, Наталья Л
А еще по телеку показывали, как наши россияне с детками обращаются. Одна маманя дочку на цепи держала. Другой папаня дочку к сожительству склонял... Недавно вот ребеночка новорожденного в лесополосе откопали, живой остался, вовремя егеря его нашли. Не понимает никак наш совок, что дело не в разнице "усыновленные - не усыновленные", "иностранцы - россияне", а в том, что и среди тех, и среди этих подонки есть.
11.10.2004 23:50:39, ИрисКа
РЕЙС БЫЛ МЕСТНЫЙ! ОТ НАС В МОСКВУ. Мент был дважды неправ: нахамил - раз, и превышал свои полномочия - два. Он же не погранслужба в Ш2.
12.10.2004 00:09:18, ИрисКа
В любой ситуации "должностное лицо" имеет право требовать четко обозначенный законодательством список документов. В описанном случае это - паспорт гражданина РФ, внутренний или приравненный к нему заграничный. В случае появления сомнений в подлинности документа - и только в этом случае! - он имеет право задержать предъявителя, составив протокол по правилам, опять же описанным в существующем законодательном акте. Нигде, однако, не записано, что при этом можно распускать язык.
12.10.2004 00:26:20, ИрисКа
Часто летая с ребенком, в т.ч. за границу, будучи при этом незамужней мамой, я освоила законодательную базу на эту тему. Извините, с Вами не согласна.
12.10.2004 00:32:12, ИрисКа
при регистрации на самолет имеют право потребовать паспорт и билет. Все остальное - только при наличии обоснованных подозрений в терроризме.
12.10.2004 00:23:41, Наталья Л
Ну возможен вариант незаконного вывоза ребенка и внутренним рейсом. Ищи его потом - губерний у нас много. Имхо, требование документов в данном случае при авиаперевозке обоснованно.
12.10.2004 13:32:17, Соломонида
Вывоза куда? Ребенок - гражданин РФ. По РФ у граждан РФ свободное передвижение. Если он несовершеннолетний, он должен ехать в сопровождении родителей или опекунов. В свидетельстве о рождении, выданном российским ЗАГСом, эти люди записаны его родителями. Какие еще могут быть вопросы?
12.10.2004 22:48:18, ИрисКа
Я не пойму - в чем проблема? Есть документы - покажи. Из чего конфликт-то? Милиционер - представитель власти, вправе требовать документы. Конфликтовать - это неумно и неадекватно. Не думаю, что в той же Италии полицейскому стали бы права качать.
Ну хотят люди поскандалить - жизнь таких учит. Он (милиционер) вправе был снять их с рейса -оставить составлять протокол, выяснять все подробно, уж если идти на принцип. Это - его право. Кстати, статья в КоАП есть - неподчинение представителю власти. И несколько веселых дней он вполне мог им устроить - в пределах закона и своих полномочий. Будут так себя вести - нераз напорятся. И поделом 13.10.2004 10:08:56, Соломонида
Ну хотят люди поскандалить - жизнь таких учит. Он (милиционер) вправе был снять их с рейса -оставить составлять протокол, выяснять все подробно, уж если идти на принцип. Это - его право. Кстати, статья в КоАП есть - неподчинение представителю власти. И несколько веселых дней он вполне мог им устроить - в пределах закона и своих полномочий. Будут так себя вести - нераз напорятся. И поделом 13.10.2004 10:08:56, Соломонида
Учить милиционера и качать несуществующие права
16.10.2004 23:11:09, Соломонида
Его никто не пытался учить - он необучаемый:))
А права очень даже существующие - на тайну усыновления и тайну частной жизни. 19.10.2004 20:51:47, ИрисКа
А права очень даже существующие - на тайну усыновления и тайну частной жизни. 19.10.2004 20:51:47, ИрисКа
Ну и почему же он на принцип не пошел? Пожалел иностранцев, которые "наших детей на органы пускают"?
13.10.2004 11:06:21, ИрисКа
Все документы осмотрел, убедился в их наличии и подлинности.
16.10.2004 23:11:56, Соломонида
Хи-хи, да кто ж ему их дал?:))) Получил он только паспорт и свидетельство о рождении. Как и положено.
19.10.2004 20:52:49, ИрисКа
когда мы выезжали недавно, у нас потребовали свидетельство о рождении. И долго куда-то звонили, выясняли, можно ли нас пропустить, или дома оставить. Спас мой внутригражданский паспорт, в который Лена вписана. Хотя муж уже рядом закипал, он у меня юрист, и как раз в этой области хорошо разбирается. Вот уперлась бы девушка-пограничница, и что бы мы делали? Ругались бы, доказывали свою правоту? Ведь законов под рукой нет, а у них свои внутренние инструкции, к закону не имеющие никакого отношения. В общем, пожурили нас и отпустили с наказом, чтобы в следующий раз обязательно брали с собой свидетельство о рождении. Оставалось только большое спасибо сказать за заботу.
12.10.2004 00:15:01, Маграт
А свидетельство, кстати, часто требуют. Я в курсе с самого начала была, всегда с собой вожу. И свидетельство о браке тоже.
Причем все это международное, с переводами и апостилями.
С ними лаяться - себе дороже. 12.10.2004 00:19:06, Лангуста
Причем все это международное, с переводами и апостилями.
С ними лаяться - себе дороже. 12.10.2004 00:19:06, Лангуста
Совершенно согласна и поступаю так же. Только у меня еще справка ЗАГС, что папа записан с моих слов - для полноты комплекта.
12.10.2004 00:29:10, ИрисКа
Ну вот Вы же возите же с собой, и показываете документ, который подобные описанным проблемы снимает.
12.10.2004 13:33:55, Соломонида
Предъявляю: на местных рейсах свои паспорт (где вписан ребенок) и его свидетельство о рождении (которое смотрят через раз), на международных - погранцам - загранпаспорт мой (где вписан ребенок), его свидетельство о рождении и справку о регистрации отца с моих слов (т.к. вывоз ребенка ЗА ГРАНИЦУ одним из родителей возможен при наличии нотариально заверенного согласия второго или свидетельства о его смерти, или регистрации его со слов первого). Все.
12.10.2004 22:54:54, ИрисКа
"Они наслушались страшных историй про беспредел в России, они навидались этого беспредела, пока усыновляли" - вот не надо так!!! Долгое время видела и общалась с "усыновляющими" иностранцами у нас. Да их же облизывали, предупреждали все желания, с ними были вежливы как с инопланетянами, это надо было видеть! Даже неестественно - наши усыновители вызывали стандартную реакцию чиновника, а иностранцы - ну просто какой-то пиетет. Как и в этом топике, в общем. (типа иностранец - человек высшего сорта).
Да и какой беспредел с усыновлением - все отрегулировано, колея. Опека, справки, суд. О каком беспределе речь? 12.10.2004 13:37:08, Соломонида
Да и какой беспредел с усыновлением - все отрегулировано, колея. Опека, справки, суд. О каком беспределе речь? 12.10.2004 13:37:08, Соломонида
Да о чем вы говорите? Кто хочет - усыновляют. Более того - со слов тех же иностранцев (США, ВБ, Франция) у нас процедура усыновления гораздо проще, чем у них на родине, посему они сюда и едут. С не самым - подчеркну - высоким уровнем дохода сюда едут (я смотрела сведения о доходах - в среднем 30-40 тыс. долларов в год, отсутствие собственного жилья, специальности, свидетельствующие об уровне "средний-ниже среднего класс". Самый высокий уровень дохода семьи, которая у нас усыновляла - 240000 долларов в год. Вычтите налоги.
Нет у них особых проблем, неправду вы пишете. Я участником процесса усыновления была несколько лет. 12.10.2004 18:29:26, Соломонида
Нет у них особых проблем, неправду вы пишете. Я участником процесса усыновления была несколько лет. 12.10.2004 18:29:26, Соломонида
Не похоже.
Либо общались только с теми, кто большие взятkи дает.
А процесс в их странах конечно сложнее. там нет такого кол-ва брошенных детей. 12.10.2004 19:18:13, Ракель
Либо общались только с теми, кто большие взятkи дает.
А процесс в их странах конечно сложнее. там нет такого кол-ва брошенных детей. 12.10.2004 19:18:13, Ракель
О каких взятkах вы говорите? Кому?
Процесс прозрачен. Есть фирмы, которые специализируются на организации поездок людям, желающим усыновить. Но если отдельно взятый иностранец решит сэкономить и миновать фирму, то вполне сможет и сам установить. Есть открытый типа реестр детей, усыновление которых возможно иностранцами. Пустым он не бывает.
Конечно, можно найти желающих получить взятkу - так дурное дело не хитрое, деньги взять всегда есть кому. Речь о том, что вполне реально усыновить иностранцу и без взятkи ребенка. Еще раз - я в этих процессах участвовала, с людьми общалась. Никаких взяток - рядовая процедура.
И чего такое преклонение перед именно иностранцами - не понимаю. 13.10.2004 10:13:55, Соломонида
Процесс прозрачен. Есть фирмы, которые специализируются на организации поездок людям, желающим усыновить. Но если отдельно взятый иностранец решит сэкономить и миновать фирму, то вполне сможет и сам установить. Есть открытый типа реестр детей, усыновление которых возможно иностранцами. Пустым он не бывает.
Конечно, можно найти желающих получить взятkу - так дурное дело не хитрое, деньги взять всегда есть кому. Речь о том, что вполне реально усыновить иностранцу и без взятkи ребенка. Еще раз - я в этих процессах участвовала, с людьми общалась. Никаких взяток - рядовая процедура.
И чего такое преклонение перед именно иностранцами - не понимаю. 13.10.2004 10:13:55, Соломонида
Ну вы же говорите, что иностранцы-усыновители просто чудеса героизма проявляют, усыновляя детей. Слов нет, поступок хороший, но не более героический, чем соотечественники-усыновители. И вполне реально обойтись без взяток, еще раз говорю. Конечно, любую правовую процедуру можно решить со взятkой - если хочешь сэкономить силы, время (приватизация, получение паспорта и пр.). Но, желая добиться цели - усыновитьроссийского ребенка - иностранец может сделать это и без всяких взяток.
13.10.2004 10:16:57, Соломонида
Ну усыновление - правовая процедура. В любом государстве правовая процедура регулируется местными законами, которые иностранцы не знают обычно. Это я к тому, что ничего особенно ужасного нет в том, что иностранцы не знают законов. Их и многие граждане не знают, в т.ч. усыновители. Ничего, хотят усыновить - узнаЮт. Есть адвокатура. И с иностранцами также. Учитывая спрос, образуются спец. конторы, которые помогают иностранцам с усыновлением - решают типа технические вопросы. Оскорбления от представителей местных органов власти - не слышала, не знаю. Но если вам лично так не повезло - так это личное хамство отдельного чиновника. При чем здесь государство? От подобного личного хамства в любой сфере никто не застрахован. Ни в России, ни в Боливии, ни в Италии.
16.10.2004 23:17:07, Соломонида
Скажите, пожалуйста, а в этом случае есть вероятность, что к 18-летнему возрасту этого ребеночка процедура его усыновления завершится?
13.10.2004 11:40:08, ИрисКа
есть такая вероятность :-)
Какой вопрос, такой и ответ. 16.10.2004 23:18:07, Соломонида
Какой вопрос, такой и ответ. 16.10.2004 23:18:07, Соломонида
Это выяснили сразу все, кто стоял рядом, т.к. вместе с итальянскими паспортами был предъявлен российский загранпаспорт ребенка.
12.10.2004 00:11:37, ИрисКа
Сама форма этих "вопросов" незаконна (статью УК за оскорбление никто не отменял), не говоря об их сути.
12.10.2004 00:34:26, ИрисКа
То, что Вы считаете, никаккой роли не играет. есть закон. По закону - не имел.
12.10.2004 00:44:49, Ракель
Конечно, не имеют права требовать документы.
А про инструкции Наталья объяснила. 12.10.2004 00:57:21, Ракель
А про инструкции Наталья объяснила. 12.10.2004 00:57:21, Ракель
инструкции не могут противоречить закону, так как это нижестоящий правовой документ.
12.10.2004 00:54:23, Наталья Л
извините, вы спорите о том, о чем понятия не имеете. Пытаясь на черное доказать, что оно белое.
12.10.2004 01:04:47, Наталья Л
"Не место красит человека, а человек - место" - помните? Если на приличное место поставить козла..... То место превратится в стойло.
13.10.2004 11:45:17, ИрисКа
как раз все остальные с вами спорящие понятия о его правах очень даже имеют. Именно поэтому выражают недоумение.
12.10.2004 01:14:59, Наталья Л
А ссылки на нормативные документы, те же инструкции, я здесь не увидела ;-).
Вопрос в разумности поведения. Если во что бы то ни стало надо доказать свою правоту - да, откажись от полета на этом рейсе, качай права, пиши жалобы, судись, добивайся. Так шизофреники и поступают. Нормальный человек предъявит документы и не увидит повода для возмущения, забудет через 10 мин. А повод спросить документы налицо - иностранцы и свежеусыновленный ребенок. 13.10.2004 10:20:23, Соломонида
Вопрос в разумности поведения. Если во что бы то ни стало надо доказать свою правоту - да, откажись от полета на этом рейсе, качай права, пиши жалобы, судись, добивайся. Так шизофреники и поступают. Нормальный человек предъявит документы и не увидит повода для возмущения, забудет через 10 мин. А повод спросить документы налицо - иностранцы и свежеусыновленный ребенок. 13.10.2004 10:20:23, Соломонида
Правильно - только шизофреник откажется от полета для того, чтобы и доказывать придурку очевидное.
13.10.2004 11:50:42, ИрисКа
Ну не поймешь некоторых граждан. Милиционеры плохо бдят - происходят преступления типа незаконного вывоза детей, терактов - это плохо. Милиционеры бдят вовсю - еще хуже. Вы какнибудь определитесь ;-).
17.10.2004 20:52:02, Соломонида
А я когда-нибудь обвиняла милицию в том, что "недобдели"? 8-)) Да они ничего не могут и ни на что не способны, уважаемая! Я лично никогда на милицию не рассчитываю. И преступления совершаются не из-за того, что милиция "недобдела".
19.10.2004 20:56:41, ИрисКа
А вы все сообщения прочитали? Там,кстати, написано, какие документы он имел право требовать. И это знаю не только я:)
12.10.2004 01:36:12, ИрисКа
Детдомовского ребенка видели когда-нибудь? Теперь представьте его у итальянцев...
12.10.2004 00:10:19, Наталья Л
Ему был предъявлен паспорт ребенка, где вписан отец ребенка. Все! У Вас тоже требуют все документы в аэропорту, когда Вы летите? Или все-таки паспорта достаточно? (Рейс был местный, внутри страны, от нас в Москву).
11.10.2004 23:57:39, ИрисКа
В чем же разница? Законодательство РФ предусматривает наступление всех прав и обязанностей родителей в день вступления в силу судебного решения об усыновлении. Усыновление иностранцами в России производится по РОССИЙСКОМУ законодательству. Так в чем же разница?
12.10.2004 00:37:20, ИрисКа
В проверке соблюдения наличия таких прав.
"Законодательство РФ предусматривает наступление всех прав и обязанностей родителей в день вступления в силу судебного решения об усыновлении" - решение суда в паспорте было? Не было. Проверить право имел.Он же проверял именно наличие и правильное оформление усыновления, а не пытался оспорить предъявленное судебное решение. 12.10.2004 13:40:24, Соломонида
"Законодательство РФ предусматривает наступление всех прав и обязанностей родителей в день вступления в силу судебного решения об усыновлении" - решение суда в паспорте было? Не было. Проверить право имел.Он же проверял именно наличие и правильное оформление усыновления, а не пытался оспорить предъявленное судебное решение. 12.10.2004 13:40:24, Соломонида
Вот это договорились!!! По-Вашему, если я лечу с ребенком, мент имеет право потребовать свидетельство о рождении, потом - справку из роддома, на основании которой это свидетельство выдано, потом справку облуправления здравоохранения о том, что такой роддом действительно есть в нашем городе.... Дальше продолжать?
12.10.2004 23:06:37, ИрисКа
Рождение ребенка - процесс неправовой. Усыновление - правовой. Нарушения более вероятны во втором случае, чем в первом. А если ребенок украден?
Кстати, регулярно дети пропадают и объявляются в розыск. Откуда вы знаете - может быть, тот ребенок по ориентировке был похож на пропавшего? Это работа милиционера - проверять документы, еще раз говорю. 13.10.2004 10:23:50, Соломонида
Кстати, регулярно дети пропадают и объявляются в розыск. Откуда вы знаете - может быть, тот ребенок по ориентировке был похож на пропавшего? Это работа милиционера - проверять документы, еще раз говорю. 13.10.2004 10:23:50, Соломонида
Что значит правовой - не правовой? Вы хоть с терминами определитесь, а то у Вас и "свежеусыновленный", как "свежевыжатый". Процесс рождения, как и усыновления - это, с точки зрения закона, "акты гражданского состояния", и они равноправны. (Смотрите СК РФ, если Вам нужны ссылки на законы).
"А если ребенок украден?" А если они и вправду его - на органы.... Ваша позиция недалека от позиции мента:(
Интересно, в какой роли Вы участвовали в процессах иностранного усыновления? Лексика у Вас какая-то... нехарактерная. 13.10.2004 11:28:01, ИрисКа
"А если ребенок украден?" А если они и вправду его - на органы.... Ваша позиция недалека от позиции мента:(
Интересно, в какой роли Вы участвовали в процессах иностранного усыновления? Лексика у Вас какая-то... нехарактерная. 13.10.2004 11:28:01, ИрисКа
А чем вам термин не нравится "свежеусыновленный"? Вполне себе для конфы - кратко и все понимают, о чем речь. Мы здесь не в судебном заседании. И это не отменяет то, что усыновление - процесс правовой.
"Процесс рождения, как и усыновления - это, с точки зрения закона, "акты гражданского состояния", и они равноправны" - хахахаха. Процесс рождения - это процесс физиологический. К актам он конечно, имеет отношение. Но является следствием другого акта. Так вот физиологический процесс (рождение) и правовой процесс (усыновление т.е.) в принципе не могут быть равноправны - как не могут быть равноправны компьютер и акционерное общество.
""А если ребенок украден?" А если они и вправду его - на органы.... Ваша позиция недалека от позиции мента:(
А я не считаю, что мент не прав. Неправы вы.
Нехарактерная лексика - в смысле? Или вы полагаете, что участники процесса усыновления должны изъясняться типа "Ибо мы должны шлифовать наш правовой инструментарий, дабы общество не потеряло в нашем лице потенциальную опору" (лексика нашего лектора-ректора:-)))? Ну такой лексикой в повседневности (понимай - в конфе) пользуются недалекие люди, пытающиеся произвести впечатление.
17.10.2004 21:00:10, Соломонида
"Процесс рождения, как и усыновления - это, с точки зрения закона, "акты гражданского состояния", и они равноправны" - хахахаха. Процесс рождения - это процесс физиологический. К актам он конечно, имеет отношение. Но является следствием другого акта. Так вот физиологический процесс (рождение) и правовой процесс (усыновление т.е.) в принципе не могут быть равноправны - как не могут быть равноправны компьютер и акционерное общество.
""А если ребенок украден?" А если они и вправду его - на органы.... Ваша позиция недалека от позиции мента:(
А я не считаю, что мент не прав. Неправы вы.
Нехарактерная лексика - в смысле? Или вы полагаете, что участники процесса усыновления должны изъясняться типа "Ибо мы должны шлифовать наш правовой инструментарий, дабы общество не потеряло в нашем лице потенциальную опору" (лексика нашего лектора-ректора:-)))? Ну такой лексикой в повседневности (понимай - в конфе) пользуются недалекие люди, пытающиеся произвести впечатление.
17.10.2004 21:00:10, Соломонида
А Вы все в жизни сводите к физиологии?:))
Я же написала: "с точки зрения закона". А поведение мента тоже можно с физиологической точки зрения рассматривать.... Как и Ваши выпады, впрочем:)) Ну, наверное, слабость у Вас к милиционерам... физиологическая:))
А лексика Ваша просто нехарактерна для тех, кто имеет отношение к процессу усыновления. А кстати, все-таки, кем Вы были в процессе? Сдается мне, что именно Вы пытаетесь произвести впечатление. Ну, так произведите своей компетентностью:)) 19.10.2004 21:03:58, ИрисКа
Я же написала: "с точки зрения закона". А поведение мента тоже можно с физиологической точки зрения рассматривать.... Как и Ваши выпады, впрочем:)) Ну, наверное, слабость у Вас к милиционерам... физиологическая:))
А лексика Ваша просто нехарактерна для тех, кто имеет отношение к процессу усыновления. А кстати, все-таки, кем Вы были в процессе? Сдается мне, что именно Вы пытаетесь произвести впечатление. Ну, так произведите своей компетентностью:)) 19.10.2004 21:03:58, ИрисКа
Таможенники имеют отношение к проверке документов. Что он и делал.
12.10.2004 13:41:27, Соломонида
Что Вы, он был крайне вежлив и предупредителен:)) Почитайте, пожалуйста, пост, там цитата из его монологов.
12.10.2004 00:41:38, ИрисКа
А по-моему, он как умел отшил суетливого переводчика, взявшегося поучать его. Так что грубость его не безпричинная.
17.10.2004 21:02:10, Соломонида
Это не законно по нескольким причинам.
Во-первых, ребенок вывозился не за границу. Во-вторых, в России есть закон о тайне усыновления. 12.10.2004 00:11:37, Ракель
Во-первых, ребенок вывозился не за границу. Во-вторых, в России есть закон о тайне усыновления. 12.10.2004 00:11:37, Ракель
Был российский загранпаспорт, на имя ребенка, с фото ребенка, где вписан в качестве отца тот самый итальянец. Не в компетенции данного мента проверять, на каком основании органы ОВИР выдали этот паспорт! Есть сомнения в полинности - пиши протокол. Если нет - не твое дело.
12.10.2004 00:47:20, ИрисКа
Не стали бы, будьте уверены. Оснований не было. И мент этот, хоть и с одной извилиной, а до этого все-таки додумался.
12.10.2004 01:09:53, ИрисКа
"Оснований не было" - а в чем, по вашему, должны заключаться основания? Как раз в отсутствии подтверждающих документов. Предъявил документы надлежащие - оснований сомневаться нет - свободен. Не предъявил - документы отсутствуют - неизвестно, на каком основании выдан паспорт - основания для сомнений в его подлинности.
12.10.2004 13:44:24, Соломонида
Если вы по ориентировке похожи на преступницу, вас задержат и по полной программе проверят документы, включая все возможные и невозможные справки и квитанции. Возможно, по ориентировке ребенок был внешне похож на пропавшего, и этим вызвано пристальное внимание сотрудника. Давайте остановимся на этом и не будем подозревать человека в низменных мотивах на основании эмоций стороннего наблюдателя.
13.10.2004 10:26:08, Соломонида
Ну а если окажется, что Вы - не та самая преступница, а самолет улетел, билет пропал, Ваши планы - тоже? И если при этом мент Вам нахамил? Ваши действия? Поблагодарите родную милицию, купите новый билет за свои деньги и полетите дальше, как ни в чем не бывало?
13.10.2004 12:00:44, ИрисКа
Я приму все меры к тому, чтобы ситуацию разъяснить. Снятие с рейса - это обычно случается с неадекватными гражданами, отказывающимися предъявить документы, показать вещи, начинающими качать несуществующие права и поучать всех вокруг.
17.10.2004 21:04:31, Соломонида
А все - это какие? Будете доказывать, что "это не я"? "Отпустите, дяденька?"
19.10.2004 21:06:33, ИрисКа
Хорошо, возьму ;-).
12.10.2004 18:30:43, Соломонида
п. 21 ст. 11 Федерального Закона "О милиции": милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей представлятеся право производить личный досмотр пассажиров, ручной клади и багажа на воздушном транспорте".
13.10.2004 10:29:56, Соломонида
Ну и где здесь про дополнительные документы? При чем здесь личный досмотр? Там даже речи об этом не было. Ссылочка Ваша не подходит к ситуации.
И все-таки, как это - незаконно, но право имел? 13.10.2004 12:07:59, ИрисКа
И все-таки, как это - незаконно, но право имел? 13.10.2004 12:07:59, ИрисКа
Выше в посте говорилось о праве милиции проводить личный досмотр. Я подтвердила. Так что вполне себе законно.
А какие КОНКРЕТНО "все новые и новые документы" требовал тот милиционер? Назовите, будем разбираться в конкретной ситуации. 17.10.2004 21:06:55, Соломонида
А какие КОНКРЕТНО "все новые и новые документы" требовал тот милиционер? Назовите, будем разбираться в конкретной ситуации. 17.10.2004 21:06:55, Соломонида
Да Вы даже не знаете разницы между проверкой документов и личным досмотром. Понятно, откуда взялось это "незаконно, но право имел".
19.10.2004 21:07:57, ИрисКа
Вот такие права:)) Да не стал бы он его составлять - оснований не было, а по заднице от начальства мог бы получить за это самое отсутствие оснований!
ЗЫ не судьба мне все-таки уйти спать... 12.10.2004 01:22:52, ИрисКа
ЗЫ не судьба мне все-таки уйти спать... 12.10.2004 01:22:52, ИрисКа
У нас с Вами на виду, конечно, встанет - кому охота признавать публично, что у него такие долбо-ы под началом работают, а оно (начальство) знает и молчит?! Скандал замнет. А потом наедине даст по заднице.
12.10.2004 01:39:54, ИрисКа
Составить протокол (даже без оснований) - это плюс в работе ментов, в частности. Палочка, таксказать, план же есть по выявлению правонарушений. Стоят они для того, чтобы выявлять нарушения, работа их такая. Сколько дурацких протоколов составляют, а потом по ним производство прекращают, либо "натягивают" на взыскание - караул. Но в работе данного мента составление протокола всяко егоначальство бы поддержало.
12.10.2004 13:47:23, Соломонида
опять ваши эмоции на тему кто прав, кто неправ? ;-)
13.10.2004 10:31:10, Соломонида
Хорошо, я не буду больше улыбаться, чтобы меня не уличили в излишней эмоциональности.
13.10.2004 15:32:35, ИрисКа
А ничего, кроме эмоций и ощущения "неправильности" поведения милиционера, в вашем заглавном посте и нет. А почему неправ милиционер, а не переводчик, взявшийся его поучать?
17.10.2004 21:08:16, Соломонида
а ничего бы не началось. У меня один раз не было регистрации иностранца. На регистрации самолета выяснилось. Очень порядочный милиционер написал протокол, взял с меня штраф по закону, и выдал мне квитанцию, объяснив, что с этой квитанцией штрафовать меня не имеют права еще три дня. Все в рамках закона. Никаких взаимных претензий.
12.10.2004 01:02:31, Наталья Л
Документы которые входят в его полномочия ему предьявили сразу. 12.10.2004 01:25:01, ELLI
А откуда вы знаете, что те требуемые им докумнеты не входили в его полномочия? ведь эти самые документы автор нам здесь еще не назвала?
17.10.2004 21:09:34, Соломонида
Вы правы, это был мент, проверяющий документы на посадку. Но его полномочия ничуть не больше, чем у тех ментов, которые стояли бы РЯДОМ с очередью!
12.10.2004 00:54:40, ИрисКа
и с вас они никогда денег не хотели? были вежливы, предупредительны и всегда предлагали вам позвонить адвокату?
12.10.2004 00:56:32, Наталья Л
Повторюсь: в паспорте ребенка записан этот самый итальянец как его отец. Более того: в свидетельстве о рождении у ребенка записаны ОБА итальянца как мать и отец! Зачем требовать еше что-то?
12.10.2004 00:57:38, ИрисКа
посторонние люди, будь они даже работники закона, не имеют никакого права интересоваться "просто так" путешествием иностранцев с несовершеннолетним ребенком. На то есть органы опеки и работники пограничной службы.
12.10.2004 00:53:27, Наталья Л
они не имеют права ни контролировать их перемещение, ни вызывать работников опеки. Работники опеки следят за тем, как живется усыновленному ребенку.
12.10.2004 01:16:33, Наталья Л
меня ни одна таможня мира кроме русской и белорусской не сочла достойной внимания. А муж мой в Шереметьево разувался, чтобы показать что в ботинках долларов нет.
12.10.2004 01:59:24, Наталья Л
Значит, и Вы все-таки посылаете людей в форме:))? Понятно, тут Вы, а там - какие-то иностранцы....
А киприоты правы: их дело - контролировать ввозимую-вывозимую наличность, а Ваши кредитки им на фиг не нужны, потому что поток денег по безналу (т.е. по Вашей кредитке) через границы контролируется другими ведомствами. Люди не превышают своих должностных полномочий. 13.10.2004 15:39:19, ИрисКа
А киприоты правы: их дело - контролировать ввозимую-вывозимую наличность, а Ваши кредитки им на фиг не нужны, потому что поток денег по безналу (т.е. по Вашей кредитке) через границы контролируется другими ведомствами. Люди не превышают своих должностных полномочий. 13.10.2004 15:39:19, ИрисКа
Я с этим не сталкивалась... Один раз было что-то похожее, когда мне пришлось лететь одним чартером из нашей деревни в Римини - этим рейсом все наши местные красотки на заработки летают. Заставили чемодан открыть на таможне итальянской. Но моя физиономия, вероятно, от основной массы отличалась (очки и полное отсутствие макияжа - нафик в самолете?). Поэтому пропустили быстренько.
12.10.2004 01:32:41, ИрисКа
А как вы себе представляете основания? Череп с костями на флаге над машиной?
13.10.2004 10:33:18, Соломонида
За компанию можно и дольше просидеть - смотря за что сесть:))
У Вас только спросили, или заставили предъявлять, к примеру, свидетельства о рождении детей? А случайно не высказали предположения типа: "Может Вы их уже - того - на органы....?"
У меня датский погранконтроль тоже спрашивал, одна ли я с ребенком прилетела и не нужна ли мне помощь... 13.10.2004 15:48:42, ИрисКа
У Вас только спросили, или заставили предъявлять, к примеру, свидетельства о рождении детей? А случайно не высказали предположения типа: "Может Вы их уже - того - на органы....?"
У меня датский погранконтроль тоже спрашивал, одна ли я с ребенком прилетела и не нужна ли мне помощь... 13.10.2004 15:48:42, ИрисКа
Вряд ли этот эпизод был единственным такого рода в процессе усыновления.-(
12.10.2004 01:11:35, Ракель
12.10.2004 01:15:39, ELLI
Да мент денег просто хотел срубить с нестандартной ситуации, это ж понятно.
Надо повесить ссылку на этот топик для наших "иностранцев". 11.10.2004 23:52:05, Ракель
Надо повесить ссылку на этот топик для наших "иностранцев". 11.10.2004 23:52:05, Ракель
Показано 217 комментариев из 347
