Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

солощ

Бабушка потеряля дочь в супермаркете.

Сегодня в супермаркете Даша с бабушкой пошли мыть руки в туалет.
Мы в это время стояли на кассе пробивали продукты.
Через пять минут к нам прибегает Дашка.
- Я тут! – кричит Дашка
- Молодец! А где бабушка?- спрашиваю я
- Не знаю, наверное, пончики покупает! – отвечает Дашка

Мы продолжаем с мужем укладывать продукты по пакетом.

Вдруг по громкоговорителю объявление:
- Пропала Девочка 4 лет, Зовут Даша! Просьба если кто увидит ребенка подвести ее к администрации магазина!

- Димка! Это, наверное, бабушка ищет Даху, позвони ей по мобильнику!- тревожно говорю я мужу.

Муж начинает звонить , но телефон бабушки не отвечает.

- Бери Даху и идите успокойте бабушку! Я пока рассчитаюсь в кассе! – быстро кидая пакеты в телегу, обращаюсь я к мужу.

Они ушли.
Я закончила рассчитываться, и отправилась вслед за мужем и дочкой.

Подхожу к туалету. На стуле сидит «белая» бабушка, вокруг нее разлита не много воды, и в воздухе летает запах валерьяны.
Возле бабушки стоит Даха вся в слезах. Муж пытается успокоить маму.

Мы сели в машину. И по дороге домой бабушка нам рассказала, что случилось.

«Мы сходили в туалет. Даха, выбежала из кабины, и выбежала в дверь. (в Мартхауте в туалете два не больших коридора. И входная дверь из-за большого кол-ва народа приоткрыта.) Я в полной уверенности, что Даха стоит возле умывальников, говорю что бы она ждала меня. Я только увидела ее спину, когда она выбегала из туалета.
Пошла за ней….вышла из туалета, а ее уже не где нет!»

Мы отвезли бабушку домой.
По дороге к себе домой я спрашиваю мужа:
- Почему Даха стояла и плакала? Ты, что на нее кричал?
Дима:
- Когда мы подошли с Дашкой к бабушки, бабушка ударила ее курткой по лицу! Даха, разревелась.
Я:
- Нормально! А Вы объяснила Дахе за что ее бабушка ударила?
Дима:
- Потом я пытался ей объяснить, что бабушка перенервничала. Она подумала, что тебя украли! И т.д.

(Всю дорогу Дашка молчала. Но как только бабушку мы привезли домой, и она вышла из машины, Даша закрыла рукой лицо и начала горько плакать. Я пересела на заднее сидение и стала ее успокаивать. ) Самое интересное, дочь была напугана поведением бабушки не меньше чем сама бабушка. Вот такие дела…
10.10.2004 00:21:02,

249 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мое мнение что в этой истории виновата не только и нестолько бабушка, нет единого виновного, виноваты все и наименее всех ребенок, потому что он ребенок, ей 4 года и она не может еще себя контролировать на должном уровне, даже если ей это неоднократно разъяснялось, ВСЕГДА нужно учитывать что это ребенок; с возрастом повышая ее ответственность за поступки(у разных детей в разный возраст).Бабушка виновата только в том что сорвалась на ребенке,но у нее есть смягчающее обстоятельство - она была в состоянии аффекта и в том что взяла на себя непосильную ответственность, не учитывая свой возраст, безответственность ребенка или не зная степень ответственности ребенка.Родители в данной ситуации наиболее виноватые, зная бабушку и зная поведение своего ребенка и их взаимоотношения, отпустили их вместе, также что не провели достаточную разъяснительную работу в целом и перед походом в туалет; ответственность всегда лежит на родителях и виноватых начинайте всегда искать с себя, я уверена со 100% вероятностью, что других виноватых тогда искать непридется. ИМХО.
11.10.2004 17:26:47, Бусиничка
Igla
нервы!
Я такая же больная. От радости, что все обошлось, начинаю орать!
11.10.2004 12:04:35, Igla
на месте бабушки я бы не оставалась больше один на один с внучкой :) так, поиграть бы заходила иногда но только в присутствии родителей. А в остальное время нашла бы чем приятным заняться. 10.10.2004 21:42:38, KiraTD
Бабушка у Вас нервная. Сочувствую, берегите ее. А с ребенком как-нить сами разбирайтесь, повоспитывать иногда не мешало бы. 10.10.2004 16:16:39, мама-аня
ПГ
Симпатичная какая бабушка у вас. Всем бы такую: ласковую, а главное - внимательную. 10.10.2004 13:55:39, ПГ
ВЫ меня простите, но кк Вам легко жить.
Что ни ситуция, то все Вашей вины нет, все какой-то верблюд виновный находится.
10.10.2004 12:34:57, Караул
Девочке не привиты основные принципы поведения в общественных местах. Бабушка пострадала по ее вине. Какие могут быть еще толкования?

Да и вообще непонятно - нафига такой толпой в магазин ходить?
10.10.2004 11:57:33, AleXXX
anon
Бабушка и внучка одинаково плохо представляют себе то, чего другая сторона от них ждет и то, как другая сторона воспринимает их деиствия. Для внучки это пока простительно в силу возраста, для бабушки - не знаю. 10.10.2004 09:54:54, anon
ЕЕ
А вы никогда не оказывались в ситуации, что ребёнок потерялся?
Это всегда ваша вина?
Часто это вина ребёнка или стечение обстоятельств. ИМХО
10.10.2004 12:44:21, ЕЕ
Лягушка
Имхо, вина ребенка (4-летнего) есть только в том случае, если с ним была достигрнута договоренность (ему было сказано, он услышал и согласился), что он будет ждать именно в этом месте. Причем сказано было не "вообще, когда-то", а именно в данной ситуации. Т.е. бабушка говорит Даше: "Вымой руки и жди меня около раковины", Даша кивает. Тогда да, можно говорить о какой-то "вине" ребенка. В остальных случаях, имхо, несогласованность. 11.10.2004 10:49:14, Лягушка
anon
Я оказывалась в ситуации, когда сама терялась именно в возрасте девочки из изначального поста. Причины были именно эти: взрослым не пришло в головы подумать о том, как ситуация выглядит с точки зрения ребенка, а я по наивности полагала, что, будучи взрослыми, они должны понять, что и почему я делаю. Правда, иногда бывают дети, которым в головы приходят очень нестандартныые способы потеряться. У меня сын такои. Значит, приходится по возможности корректировать свое восприятие его мотивов. 11.10.2004 01:17:17, anon
ПГ
Как четрыехлетний ребенок может быть виноват в том, что он потерялся? Удивительно просто. Не представляю себе, как у меня ребенок может потеряться, если я с него глаз не спускаю. Вот, если я буду издалека отдавать ему приказания, а сама неторопливо делать в туалете свои дела - он потеряется. И это будет моя вина, а не его: ребенок в таком возрасте имеет право вести себя импульсивно. 10.10.2004 13:52:16, ПГ
ЕЕ
Посмотрите выше новый топик - я там написала, что бывает и при самом плотном смотрении. Моя дочь - это идеал в смысле занятия ребёнком. Сама выматывается, до крайней степени, но ребёнка и на минуту не оставит (кстати, в поезде вместе с ней в туалет ходит), и тем не менее... 10.10.2004 16:13:56, ЕЕ
Tomsik
А что, бабушке нужно с голой, извините, задницей, выскакивать из кабинки во время "процесса", потому что ребенок управился быстрее? Ребенок в этом возрасте должен знать, что нужно стоять и ждать взрослого - и закрепить в нем этот навык - это задача родителей, а не бабушки. 10.10.2004 15:05:24, Tomsik
ПГ
Если ребенок плохоуправляем, надо инициировать свои процессы в одной кабинке с ребенком. Ничего страшного в этом нет. Во всяком случае - лучше, чем терять ребенка, имхо. 10.10.2004 16:48:34, ПГ
Tomsik
Хи - в одной кабинке :-))) Вы кабинки-то в Маркткауфе том видели? В стандартную кабинку бабушка, если она не соломенно-стройная, и одна-то еле помещается :-))) - что ей, внучку на коленки сажать? :-)
Не надо ребенка за в супермаркет таскать, если он малоуправляем. И бабушку еще с собой. Вполне можно с той же бабушкой дома оставить. Или только бабушку дома оставить. У всеx нервы целее будут.
10.10.2004 17:05:53, Tomsik
ПГ
Ничего не имею портив предложения оставить ребенка дома с бабушкой!

Но думаю, что если ребенка уже не оставили с ней дома, а обеих взяли с собой, и если ребенок оказался на ее (бабушкином) попечении, то бабушка должна в первую очередь следить за ребенком, а какать и писать - уже во вторую и третью. А как - ее забота. Я вот иногда полдня непокакамши хожу, и ничего...
10.10.2004 17:09:28, ПГ
Tomsik
"сxодить и родить нельзя погодить" - попробуйте часа на 2-3 отложить "пописать", когда "подпирает и вот-вот побежит" ...да еще не в 18 лет, а после 50-ти... 10.10.2004 17:15:25, Tomsik
ПГ
Дык зачем 3 часа откладываать?
"другие", как отмечено, уже на кассе...
отпустят в туалет, поди :)

Я уж не говорю, что бабушка сама "обделалась" во всех смыслах слова, а ребенку еще и курткой в лицо :(
Вот они, классические трансформации чувства вины в агрессию. Как в учебнике.
10.10.2004 17:21:57, ПГ
Tomsik
не чувства вины, а чувства ужаса.... 10.10.2004 17:31:41, Tomsik
ПГ
От ужаса рвут на себе волосы, а не бьют маленького ребенка шмотьем по лицу. 10.10.2004 17:40:22, ПГ
Tomsik
А это кто как - у одниx в аутоагрессию трансформируется, у другиx - в агрессию против другиx. А "шмотьем по лицу" - как уже несколько раз тут говорила, считаю, что это было не целенаправленно "по лицу", а бесконтрольно "куда попадет". Что тоже неxорошо. 10.10.2004 23:00:24, Tomsik
ЕЕ
Ну вот не жалко мне ребёнка! Больше того, считаю, что ребёнок-то небось не обиделся на бабушку. И плакал не из-за "побитости", а из-за чувства вины. И это благие слёзы.
И не надо было маме портить это чувство своими утешениями. Иногда во благо ощущение вины. А безусловно внучка была виновата в том, что довела бабушку. И в 3, и в 4 года ребёнок должен уже осознавать, что виноват.
10.10.2004 22:57:19, ЕЕ
Tomsik
Дык эти, которые на кассе - ребенка-то при себе не оставили, а отправили с явно ненадежной бабушкой "мыть руки" - а почему умненькая-беленькая-пушистенькая мама не пошла "мыть руки с дочкой"? Имxо - сами родители и виноваты - не довели до ребенка "правил безопасности", доверили ребенка бабушке, которой сами-то не доверяют, да еще и всю вину на бабушку теперь перекладывают. 10.10.2004 17:29:54, Tomsik
ПГ
Нет, я с вами согласна: если известно, что бабушка невменяема, то ее не надо таскать по магазинам с собой, тем более - не надо доверять ей ребенка. Я что-то пропустила - бабушка невменяема? 10.10.2004 17:32:06, ПГ
Tomsik
Нет, не невменяема, но по описанию мамы, с ребенком не справляется, потому что все ей разрешает. Так если это известно, зачем доверять ей надзор за ребенком? 10.10.2004 23:01:50, Tomsik
пчела Майя
Если сразу не отпустили, могут и потом не отпустить. 10.10.2004 17:27:55, пчела Майя
ПГ
(Подумавши).
Нет... Конечно, если у бабушки острый приступ диарреи... Тогда да. Тогда только ребенка на коленки - и на унитаз.
10.10.2004 17:26:22, ПГ
ЕЕ
Я в ребёнкины 4 года вполне могла его оставить за пределами кабинки имея веские основания надеяться, что он не убежит куда глаза глядят. 10.10.2004 22:58:59, ЕЕ
anon
Дети - разные. Мои впервые потерялся в 5.5 мес. 11.10.2004 04:30:51, anon
Tomsik
????? а как может САМ "потеряться" ребенок в 5,5 месяцев??? Он же еще и ползать-то не ползает! Его можно только вместе с коляской потерять, Имxо.... 11.10.2004 05:01:45, Tomsik
anon
Посмотрите по ссылке. Так бабушка узнала, что внук начал ползать :) 11.10.2004 17:29:44, anon
солощ
5лет 5 месяцев. 11.10.2004 14:12:17, солощ
anon
Нет, именно 5,5 месяцев. Я выше написала, как.
В 5лет 5 месяцев он на два часа залез на самую высокую сосну в окрестностях, чтобы поимать белку в гнезде, и не откликался. Тоже веселыи способ теряться.
11.10.2004 17:30:10, anon
Tomsik
;-) Извините, вопрос снимаю :-))) 11.10.2004 15:25:10, Tomsik
пчела Майя
При наличии трех взрослых в одном помещении один из этих взрослых точно должен хотить в туалет в присутствии зрителя? 10.10.2004 16:50:47, пчела Майя
ПГ
В исходном топике написано: "Сегодня в супермаркете Даша с бабушкой пошли мыть руки в туалет. Мы в это время стояли на кассе пробивали продукты". Покажите мне, где написано, что там в одном помещении было 3 взрослых.
10.10.2004 16:58:11, ПГ
пчела Майя
Супермаркет - это не помещение, нет? 10.10.2004 17:14:02, пчела Майя
ПГ
Когда речь о таком ребенке, "помещение" - это пространство в пределах видимости, внутри перегородок. Очевидно, что туалет - отдельное помещение. 10.10.2004 17:25:05, ПГ
пчела Майя
Если у родителей "такой" ребенок, не надо вешать его на бабушку. Мой ребенок отлично ждал меня на выходе из сортира в таком возрасте, тем более я его в женский и не брала. А здесь - действительно у семи нянек. И нечего сваливать вину только на одну из этих семи, тем более вообще ничего не случилось. 10.10.2004 17:30:00, пчела Майя
солощ
Когда я иду с Дашкой в туалет, она стоит как вкопанная рядом со мной! И у нее ни разу не было попыток удрать от меня, даже если рядом был отдел с игрушками.

10.10.2004 19:31:45, солощ
Tomsik
Опять то же самое - зачем в таком случае отпускать ее с бабушкой? Проще (имxо, конечно) оставить бабушку на кассе или ребенка при себе, если уж все вместе в магазин поеxали. 10.10.2004 23:03:32, Tomsik
солощ
Бабушка сама вызвалась сходить в туалет с Дашкой! Я же не буду ее спрашивать: "Вы, что в туалет хотите сходить?" Ес-но понятно, что бабушки тоже приспичила, так же как и Даши. Только вот бабушка могла бы потерпеть, а вот Даха- сомневаюсь. 11.10.2004 14:14:33, солощ
Tomsik
Ну так знаете заранее, что не уследит - сxодите сами с дочкой. Вы же знали, что Даша бабушку не слушается. А бабушку отправьте потом. И волки сыты, и овцы целы. 11.10.2004 15:24:36, Tomsik
пчела Майя
Наш тоже слушался только родителей и брата. Потому мы другим людям его не предлагали. 10.10.2004 19:35:45, пчела Майя
ПГ
Говоря "такой" я имела в виду всего-навсего возраст. Для четырехлетки нормально такое поведение, поверьте мне, есть статистика немалая. Если у вас было по-другому, то исключение - ваш ребенок, а не все остальные. 10.10.2004 17:34:34, ПГ
пчела Майя
Мой ребенок гиперактивненький - если бы он и был исключением, то в другую сторону. Однако технику безопасности я внушала всегда очень императивно. И еще, если я была с ним одна, то ему некуда было идти от туалета, а здесь девочка знала, что где-то в магазине родители. К ним она и пошла, наплевав на бабушку. 10.10.2004 17:39:48, пчела Майя
ПГ
значит, не такой гиперактивный
гиперактивные обычно забывают про технику безопасности и бегут туда, где заблестело
10.10.2004 17:42:55, ПГ
пчела Майя
Мне виднее, такой он гиперактивный или не такой. И педагоги, которые уже его выгнали за поведение из разных мест или собираются выгнать,тоже могли бы многое добавить на эту тему. Однако мы ходили с ним в походы, где лес и речка. А в магазин втроем не ходили за отсутствием троих (кроме старшего брата, впрочем - он мог быть третьей нянькой теоретически). Поэтому для нас техника безопасности была важна и мы уделяли ей внимание. Включая методы, которые здесь не одобряются - по попе. К четырем годам этот вопрос был решен давно. А здесь задача - не безопасность ребенка, а очередной наезд на свекровь. Не нравится - не ешь. Не ходи с ней в магазин. 10.10.2004 17:53:22, пчела Майя
ПГ
Можно только порадоваться, что ваша гиперактивность лечится лекциями и шлепками по попе. Обычно, если дело серьезно, эти методы не помогают. А неудовлетворительное поведение в школе и других местах может иметь 1001 причину. В том числе - неорганическую. 10.10.2004 17:58:40, ПГ
пчела Майя
У него СДВГ в классическом виде. Это как - органическая причина считается или нет? Однако моторная расторможенность вполне удовлетворяется местными телодвижениями. Скажем, ожидая меня, он естественно не стоял солдатиком и даже не находился в той же точке. Но далеко не уходил и постоянно в искомую точку возвращался. Потому что гиперактивность все-таки не выключает мозгов. 10.10.2004 18:03:39, пчела Майя
ПГ
СДВГ - это огромная диагностическая куча, куда можно уронить несколько десятков расстройств, причину которых врачу либо невозможно, либо не охота выяснять. Однако, раз "моторная расторможенность вполне удовлетворяется местными телодвижениями", значит не все было так плохо. Тяжелые формы СДВГ - это всегда задержка созревания лобных долей, которые как раз и ответственны за программирование и контроль собственного поведения, в частности - за усвоение и выполнение родительских инструкций ("ожидая родителя, не стоять в той же точке, но далеко не уходить и постоянно в искомую точку возвращаться").
В худших случаях такие детки ни в 4, ни в 6, ни в 8 не могут быть оставлены за дверями туалета, пока бабушка мирно справляет нужду.

Что же касается 4-хлетнего ребенка, то ему по возрасту положено иметь лобный синдром, то есть - идти туда, где лучше и интереснее. Вполне можно было предположить, что девочка сорвется и отправится к родителям. И отвечает за это бабушка.
10.10.2004 18:29:26, ПГ
пчела Майя
А по-моему родители отвечают. Если их ребенок представляет такие сложности, не надо его отправлять с бабушкой. Мне по-прежнему кажется, что задачей уважаемого автора топика был исключительно наезд на свекровь, что душевного отклика у меня никак не вызывает. Что касается СДВГ - у меня после чтения литературы, общения с профессором Заваденко, а также общения с собственным ребенком в течение 13 лет сложилось несколько иное представление, чем у вас. Но обсуждать это здесь и сейчас смысла нет. 10.10.2004 18:58:51, пчела Майя
солощ
Интересное кино.
А если в саду воспитательница бы, не досмотрела за вашим ребенком, Вы бы тоже так же считали? Или Ваш муж бы не досмотрел за ребенком, Вы бы тоже погладили его по головке, а себя отхлыстали?
10.10.2004 19:35:43, солощ
пчела Майя
Муж принципиально от меня не отличается по отношению к ребенку. Он на меня голоса не повышает, если я в чем-то ошибаюсь, и я на него не буду. Воспитательница - это профессионал, нанятый за деньги. Это совсем другое дело. Однако мне ни разу не приходилось предъявлять к ним претензии ни по какому поводу - я вообще стараюсь учить своего ребенка, а не чужих взрослых. Да и поводов, впрочем, не было. 10.10.2004 19:40:51, пчела Майя
пчела Майя
Кстати,с моей мамой я младшего ребенка не оставляла в общественных местах именно по причине его подвижности. Я понимала, что ей это тяжело. 10.10.2004 17:57:11, пчела Майя
Tomsik
Скажите мне, зачем идти в туалет мыть руки, когда другие уже на кассе? Скажите мне, зачем стоять на кассе папе и маме, почему нельзя стоять папе и бабушке, а маме идти с Дашей? Скажите мне , зачем еxать за продуктами всем семейством??? Все это усложняется тем, что мама явно недовольна позицией бабушки по любым вопросам воспитания ребенка и "услеживания" за ним. Скажите мне, зачем нужно в таком случае искать доказательства и подтверждения исключительной вины бабушки?
"Як вам нядобра, дык рабеце самi".
10.10.2004 17:12:05, Tomsik
ПГ
гы-гы
А почему вы все эти вопросы задаете мне? :)))) у меня такой ситуации еще не было :)))

Я уже с вами выше совершенно согласилась, что толпой ходить по магазинам не надо. Я рассматриваю лишь тот отрезок истории, который непосредственно предшествует "эксцессу", а именно - потере ребенка. У меня почти четырехлетний ребенок, и мне дико, как можно самой сидеть с туалете, а ребенку отдать команду и рассчитывать на ее четкое выполнение. Вот и все.
10.10.2004 17:18:54, ПГ
Tomsik
:-) А потому, что Вы на ниx старательно напрашиваетесь :-)))))))), упорно подчеркивая полную виновность бабушки и неправомочность требования выполнения ребенком важныx указаний :-)))))) О моем личном опыте - см. в другиx сообщенияx. 10.10.2004 17:25:48, Tomsik
ПГ
И еще раз подчеркну: за ребенка ответствен тот взрослый, который на данный момент за него ответствен. Вопрос "кто доверил этому невменяемому и недееспособному взрослому ребенка" - это вопрос второго уровня. Да, если взрослый оказался невменяем и недееспособен, то вина перемещается выше - она ложится на тех, кто доверил. Но вниз (на ребенка) вина не перемещается: потому что ребенок по определению еще менее вменяем, чем бабушка. Такое мое имхо. 10.10.2004 17:37:13, ПГ
Tomsik
А где в моиx (и только в моиx)высказыванияx Вы нашли утверждение о виноватости ребенка? :-) 10.10.2004 22:57:43, Tomsik
ПГ
О "виноватости" ребенка - это скорее к ветке с Пчелой Майей. А по поводу вины родителей. Здесь есть такой момент, что вы опираетесь в своих суждениях не только на ту информацию, которая в исходном топике содержится, но и на предысторию. А я этой предыстории не знаю, и ссылок на нее в исходном топике нет. Тут какая-то куча: автору инкриминируется очередная попытка наезда на свекровь. М.б. и так. Если свекровь и правда "не тянет", тогда нечего на нее полагаться. Впрочем, я уже об этом говорила. Но я категорически не согласна с тем, что ребенок виноват. По большому счету дети вообще ни в чем не виноваты, даже если "виноваты", тем более - 4-летние. Любое происшествие с ребенокм - это вина тех взрослых, которые чего-то не учли. 10.10.2004 23:48:35, ПГ
Tomsik
Я опираюсь на исxодное сообщение и последующие дополнения автора. А все остальные тезисы из Вашего ответа почти совпадают с моими - кроме одного пункта - в 4 года ребенок может и должен знать, чего делать ни в коем случае нельзя, а обьяснить ему это так, чтобы он выполнял распоряжения - это прямая задача родителей. 11.10.2004 00:01:08, Tomsik
ПГ
1)в 4 года ребенок может и должен знать, чего делать ни в коем случае нельзя

"Может знать" - это я понимаю. Я не очень понимаю, что такое "должен" знать. Он либо знает, либо не знает. И всегда есть некая вероятность, что он может что-то знать, должен знать, но не знает. Либо - отвлекся и забыл. И весь этот круг возможностей должен быть учтен взрослым.

2) Обьяснить ему это так, чтобы он выполнял распоряжения - это прямая задача родителей. Во тут поподробнее. Один ребенок распоряжения выполняет, а другой - нет. И есть некий опыт, подсказывающий, что этот конкретный ребенок может и того... не выполнить каких-то распоряжений. Что будем с ребенком делать? Повторять с пеной у рта - понятно. Но когда критическая ситуация имеет место быть - будем, видимо, брать (опять-таки) на себя ответственность. Дабы подстраховаться.
И что такое "объяснять, чтобы выполнял"? Курткой что-ли будем в физиономию швыряться?

11.10.2004 00:20:36, ПГ
Tomsik
1) Согласна и не оспариваю - а "должен знать" - в смысле, получить обьяснение "что такое xорошо и что такое плоxо" от родителей. Наизусть перед сном, как молитву, повторять не обязательно, к этому я не призываю.
2) А вот именно родители и должны знать, как это обьяснить данному конкретному ребенку, зная его достаточно xорошо. Я своему обьяснила года в 2 - ;-), ну, конечно, приxодилось постоянно повторять и разьяснять :-) - опять же - задача родителей. А не искать, "кто сказал мяу"
А насчет куртки - много раз написала мое мнение, повторять не буду, почитайте по ветке.
11.10.2004 00:32:46, Tomsik
пчела Майя
Однако если каждый раз не объяснять ребенку методично, в чем он был неправ, то есть риск получить шестнадцатилетнего, который тоже ни в чем не виноват по определению. В этой ситуации я бы ребенку обязательно попеняла так или иначе, а бабушке...а бабушки у меня просто с собой бы не было. 10.10.2004 23:53:30, пчела Майя
ПГ
Ну и я бы попинала. И у меня бы бабушки не было. Но было то - то, что было.

А объяснять методично, в чем был неправ - не то же самое, что в припадке курткой швыряться. Или мы спорим о том, надо или не надо было сделать ребенку нотацию? Надо было сделать, надо. Но в первую очередь надо было взрослым сделать выводы: следить зорче, рапортовать четче, бабушке больше не доверять. И тему неоднократно прорабатывать.
11.10.2004 00:13:29, ПГ
пчела Майя
Мне вообще странно, что бабушка стала делать объявление по радио. Если бы в такой ситуации была я и муж, я бы позвонила ему на мобильник (когда у нас ребенок находился в этом возрасте, мобильников не было, но сейчас-то есть). Он бы поискал около себя (у касс), а я - около того пресловутого туалета. Бабушка видимо не ожидала от сына с невесткой сотрудничества, а ожидала немедленной ругани, потому так и не сделала. Начнешь тут куртками махаться в такой обстановке. Короче, я скорее пожилому человеку сочувствую, чем девочке, которая в конечном итоге жива-здорова. 11.10.2004 00:21:21, пчела Майя
солощ
У бабушки как на зло, телефон был в ауте- завис. Как она мне потом сказала, что про телефон она на прочь забыла. Мы ей звонили... 11.10.2004 14:19:10, солощ
У меня лично ребенок в таком возрасте никогда не терялся. И да - это моя - наша с мужем - заслуга.
И я никогда не терялась, несмотря на склонность уходить куда-нибудь. Не извредности - просто стоять мне было скучно, интереснее походить-посмотреть. Естественно, что зная такую склонность - мои родители либо приглядывали, либо держали за руку.
Как и я свою держала за руку. А сына так и в еще более старшем возрасте. Он поначалу любил убегать, чтобы посомтреть - будем мы его искать или обрадуемся. Ну так опять-таки - я глаз с него не спускала. И всегда знала, где именно он спрятался, хотя и изображала старательно беготню с препятствиями.-)
А если у меня были подозрения, что я не смогу усмотреть - я детей с собой не брала. Либо оставляла их с кем-то, либо мы все никуда не шли.
10.10.2004 12:51:05, Ракель
солощ
Господи! Дети разные бывают! смотрели фильм ОДИН ДОМА? 10.10.2004 19:37:52, солощ
Ага. Мечта, а не ребенок. Моим до него далеко - а жаль. 10.10.2004 21:27:25, Ракель
Tomsik
Мой ребенок тоже в этом возрасте не терялся. Хотя я одна с ним xодила в магазин. И одна ездила с ребенком в поезде в Минск к родителям, и, кошмар какой, позволяла себе уxодить в туалет и делать "свои дела неторопливо". И бегал один (о, ужас!!!) по нашему поселку, пока я ему варила еду. Но ребенок точно знал (с 2-x лет), что в людныx местаx нужно держаться за маму или xотя бы за корзинку, а в поселке нельзя уxодить за пределы видимости из окна, а в поезде ни за какие конфетки нельзя покидать купе без мамы. 10.10.2004 15:09:34, Tomsik
Моя тоже знала, но я предпочитала держать ее сама.-) Не обязательно за руку - в поле зрения.
Ну и у меня не было необходимости ходить с ней в магазин.
10.10.2004 15:13:38, Ракель
Tomsik
У меня была - муж на службе, когда приxодит - магазины закрыты, потом 3 года мы вообще только 2 раза в месяц встречались; свекровь (работающая) - за 300 км, мама (работающая) - за 1300. Но я старалась по возможности все-таки все покупки сделать, пока ребенок в садике был. С ребенком шла в магазин только по очень острой необxодимости - нужно было еxать на автобусе в соседний город и тащить сумки на себе. Потому и был ребенок приучен держаться за маму ;-) - мамины руки были заняты сумками. 10.10.2004 15:22:10, Tomsik
сумки таскать я бы при всем желании не смогла, так что я все больше по ребенку.-) 10.10.2004 15:41:53, Ракель
Tomsik
;-) у нас было - "надо, Федя, надо" - xотя от соседской помощи в смысле подкинуть на машине в магазин и назад я, конечно, не отказывалась. На нянь и службу доставки денег просто не было - была такая темная полоса в нашей жизни после нашего с сыном переезда, совпавшего с воссоединением Германии. 10.10.2004 15:46:51, Tomsik
Да я понимаю. У меня в те времена детей не было - было проще.-) 10.10.2004 16:01:13, Ракель
ЕЕ
Да-да.
И я вот, имея старшую дочь, и слушая при выездах на море, объявления на пляже типа : "Потерялся мальчик на вид 3-х лет, фамилии не знает, имени не знает, знает все марки автомашин", думала:
"Это какой же надо быть солохой, чтобы ребёнка потерять."
И сама себя мысленно по головке гладила.

А потом в 1-й раз поехали мы на то же море, но уже и с младшей, 4-х летней дочкой.

В 1-й же поход на пляж, более того, непосредственно в первые полчаса она потерялась, Хорошо еще до того, как мы успели серьёзно испугаться, её объявили по радио.

Я лично сделала для себя выводы, что дети есть разные, и то, что ребёнок не теряется - это не достоинство родителей, а особенности ребёнка.
10.10.2004 13:03:19, ЕЕ
солощ
хоть кто -то меня понимает! 10.10.2004 19:40:59, солощ
Глупости. У моей подруги ребенок с гиперактивностью - он убегает всегда с дикой скоростью. Плюс есть еще двое. И ничего, никогда ни одного не теряла. Смотреть надо лучше, вот и все. За любым ребенком. Конечно, за кем-то меньше приходится приглядывать, за кем-то больше, это ясно. Или не ходить в рискованные места, если не умеете сразу за двумя усмотреть. Мы вот старались не ходить вначале, когда Володька только появился - боялись, что не справимся. Но уж всяко не считали, что это вина детей и они заслуживают наказания за раздолбайство родителей. 10.10.2004 13:06:07, Ракель
ЕЕ
Это редкое исключение. Я, тем не менее, остаюсь при своём мнении, что ребёнок не теряется не только потому, что родители заботливые, но и потому, что ребёнок соответственный. Еще играет роль и замотанность родителей. Если единственной нагрузкой матери является прогулка с бэби, а потом бэби сдаётся на руки няне, то больше вероятности, что этот ребёнок не убежит. А если есть необходимость с этим бэби и в магазин таскаться, т.к. некому его передоверить даже на полчаса, то это совсем другая нагрузка на мать, совсем другие возможности у ребёнка потеряться.

Это к общему предмету спора, а не к конкретной ситуации солощ или вашей
10.10.2004 16:04:06, ЕЕ
Это понятно, и всякое случается, конечно - зарекаться тут не приходится. Просто это не повод переваливать вину на ребенка и его за собственный недосмотр наказывать. 10.10.2004 16:15:00, Ракель
Tomsik
Ну, я все больше склоняюсь к мнению, что тут не бабушка вину переваливает на ребенка, а мама старательно оправдывает себя и обвиняет во всеx греxаx бабушку, потому что искренне убеждена в бабушкиной никчемности и "плоxости". А "курткой по лицу" - это, Имxо, не потому что бабушка именно так xотела ударить, а потому что "рукой маxнула, не глядя" - сама, небось, не меньше испугалась. 10.10.2004 16:19:33, Tomsik
ЕЕ (убеждённый противник физических наказаний)
В данной ситуации именно бабушка пострадавшая сторона. Именно она перенесла нешуточный шок. Всех остальных данная ситуация вообще не затронула.

Девочка абсолютно не приучена к тому, что надо, особенно в людном месте, обязательно ставить в известность взрослого о своих перемещениях.
У родителяей и не было повода волноваться. Они сначала увидели дочь, а потом услышали сообщение о её потере.

А если бы у бабушки было бы слабое сердце и они её не домой бы везли, а в больницу? Тогда тоже Дашу по головке погладить и успокоить?

То, что Дашу "ударили" (думаю, что боли не было вообще, а было "унижение", пишу в ковычках, т.к. именно так в ковычках и воспринимаю) - вполне ею заслужено.

Все мы бывали в ситуации, что наши дети пропадали, а мы как идиоты метались впав в нешуточное отчаяние. Когда чадо благополучно находится, вполне естественной реакцией бывает хороший шлепок. При этом не столько наказывается ребёнок, сколько выходит эмоциональное напряжение. Это необязательно конечно, но часто именно такую реакцию наблюдаю в подобных ситуациях.

И родителям, по умному, на мой взгляд надо было бы обратить внимание дочери, что она не является центром вселенной, что она довела бабушку до того, что она "белая", что надо просчитывать свои поступки, что нельзя так плевать на окружающих и т.д.

А они повели себя "как всегда". Т.е. погладили по головке не смотря на то, что девочка действительно могла стать причиной серьёзной беды (с бабушкой, либо с самой собой)
10.10.2004 09:31:06, ЕЕ (убеждённый противник физических наказаний)
Tomsik
Вот-вот. Согласна на 1000%. 11.10.2004 05:13:24, Tomsik
Irina L
ППКС 10.10.2004 11:29:01, Irina L
Ничего себе "естественная реакиця".-(((
Блин, вот от такого точно хочется уехать в цивилизованные страны, где бить детей не считается естественным.-((
Смотреть лучше надо за трехлетним ребенком, блин. А не вымешать на нем собственное головотяпство.
10.10.2004 11:08:34, Ракель
Аксандра
После того как потерялась моя дочь ( убежала из супермаркета, когда ей было три года). Ее от моего гнева спасло только то, что муж нашел ее первым, а меня потом не подпустил. У меня было одно желание, когда она нашлась - отлупить ее по полной программе. Сдержалась с БОЛЬШИМ трудом. И это при том, что я никогда ее не шлепала. Мне ее эта прогулка стоила нескольких лет жизни. Ей могла стоить жизни. И я помню свои тогдашние переживания... И никого бы не осудила за такое.... 10.10.2004 12:55:35, Аксандра
У меня восьмилетний сын потерялся в прошлом году:(( Не поняли мы друг друга. Я тут писала, как я я его искала по всему Стокманну. И объявляли по радио, и все что угодно. Думала, найду - пристукну. А после получаса поисков поняла, если найду - умру от счастья, что все-таки ничего не случилось. 10.10.2004 13:32:17, Фуга
NAD
Мы тоже, когда с мужем искали потерявшегося восьмилетнего сына, первые полчаса готовы были его убить, а спустя полчаса остался только ужас и надежда найти его живым и невредимым, гнев весь испарился. 10.10.2004 17:15:10, NAD
Аксандра
Возможно, мы быстро нашли :-))) 10.10.2004 23:21:12, Аксандра
Мне своего очень часто хочется отлупить. Я отчетливо понимаю, что это - мое дурное воспитание, несдержанность и холерический темперамент. Шлепаю себя. Оч-чень помогает. 10.10.2004 13:02:34, nastena
Аксандра
Со мной ТАКОГО не было ни до, ни после.
Просто те чувства помню ярко.
Но я и не холерик :-)))
10.10.2004 13:14:22, Аксандра
Когда трехлетний ребенок убегает от обоих родителей - это родитеелй надо отшлепать, а не ребенка. Тоже мне, нашли спринтера. Прошляпили - себе по шее и надавайте. Ребенку просто было скучно.-)
Когда 12-летний подросток убегает, чтобы нервы потрепать - это еще ладно... Хотя и тут надо разбиратсья, почему он это сделал, а не наказывать. А уж трехлетний... бр... Как вообще рука на такую кроху может подняться.-(((
Опасно - конечно. Это я понимаю и испуг понимаю. Но стремление ударить - нет.
Интересно, когда ребенок тяжело заболевает - тоже его побить хочется?
10.10.2004 12:59:53, Ракель
Счастливая Вы, Ракель, наверное, у Вас родители были неагрессивные. А вот меня лупцевали, и я выросла с убеждением, что это единственный способ заставить ребенка слушаться. Других-то вариантов поведения я не видела! И, думаю, многие шлепающие просто воспроизводят образцы поведения своих родителей. Очень сложно вырваться из этого порочного круга, особенно, если унаследуешь и усвоишь импульсивно-истерический способ реагирования на стрессовые ситуации. Борюсь с собой, борюсь, но все равно бывают срывы. Поэтому в подобных ситуациях мне одинаково жалко и детей, и родителей. Родители - тоже жертвы. 10.10.2004 23:11:58, Увы
Понимаю и сочувствую. Это самое страшное - когда родители не только тело, но и душу исковеркали (я имею в виду Ваших).
Но вы уже понимаете, что это неправильно - это самое главное. Значит, Вы порочный круг разорвали или стараетесь разорвать, и у вас все получится, вот увидите. Просто старайтесь работать над собой. Тем более, истерики ведь и детям передаются... А оно Вам надо?-))
Меня конечно родители пальцем не трогали. Для меня это дикость.
10.10.2004 23:40:25, Ракель
Аксандра
Ну правды ради, муж с ней был один (она напросилась с ним в магазин сходить, а я была дома). Он расплачивался на кассе и секунд на 30 потерял ее из поля зрения. Этого хватило. Охранник уверял, что никто не выходил за эти 30 секунд. Пока подняли на ноги весь персонал и обыскали магазин прошло минут 5-10 и "по горячим следам" было уже поздно. Тогда муж сообщил мне и мы вдвоем (разделившись) стали "прочесывать" ближайшие к магазину кварталы. Еще минут через 15 я поняла бессмысленность происходящего и пошла домой, чтобы звонить в милицию (я выбежала как была, чуть ли не в тапочках, сотовый не взяла) и увидела уже мужа с дочкой, около этого магазина (они меня ждали).
Вот хотелось именно бить, чтобы запомнила навсегда, что так делать НЕЛЬЗЯ ни в коем случае.
А почему убегала... возрастное, видимо. Это была одна из трех что ли явных попыток и единственная удачная (один раз вообще на платформе в другом городе, но я ее быстро поймала)... После этого ее за руку водили несколько месяцев и всех воспитательниц/нянь инструктировали, что глаз не спускать ни на секунду. Прошло само...
10.10.2004 13:12:37, Аксандра
Ну так мужа надо было бить. Раз уж Вы считаете, что это помогает. Он же ее из виду упустил.
Я все же фигею от логики наших людей.-((
Убегать нельзя, потому что мама бить будет, да?
10.10.2004 13:14:49, Ракель
Аксандра
А мне все равно по какой причине она не будет "убегать" лишь бы не убегала. 10.10.2004 23:25:16, Аксандра
Естественно. Но поняв причину - легче устранить следствие.
Естественно, контроль это не отменяет.
10.10.2004 23:41:15, Ракель
Аксандра
Я не про это :-))
Я просто отвечала на вопрос "Убегать нельзя, потому что мама бить будет, да?".
Вот я лично не вижу в этом ничего ужасного. Пусть лучше: "убегать нельзя, потому что мама бить будет". Чем "убегать можно".
11.10.2004 00:02:30, Аксандра
А я вижу.
Это ужасно, что идея насилия применительно к ребенку считается допустимой.
Еще хуже, что и ребенок может вырасти, считая насилие допустимым.-(
Порочный круг.
Интересно бы узнать, сколько лет понадобилось в цивилизованных странах, чтобы изменить мировоззрение на этот счет.
Нам, похоже,это не светит.-(
11.10.2004 00:09:06, Ракель
А с некоторыми так и надо - хотя бы боязнь физического наказания может удержать от необдуманного поступка. Помню, в детстве, мы только что приехали на Кубу и пока родители распаковывались, я побежала подружиться с местными (мне было 5 лет). Через 10 минут мы уже шли к речке. Я вернулась через 3 часа. Меня ждала мама с опухшиим от слёз глазами, куча народу из местной администрации и папа с ремнём. Отлупили меня по полной.
Потом я не сбегала, не предупредив, только потому, что хорошо запомнила ремень и знала, что меня выдерут.
Я думаю, и вам это неоднократно пытаются сказать, дети разные. Есть те, которые понимают, те - которые нет. Одних надо держать за руку, других - привязывать к ноге, третьих - можно вообще не держать, а четвёртых - драть.
10.10.2004 13:36:56, тётьКлава
Нет таких деетй, которых надо драть. Любому ребенку все можно объяснить. Кому-то быстрее и проще, кому-то сложнее - но всем можно.
Просто есть родители, которые не умеют этого делать. И свою педагогическую беспомощность вымещают на детях. Еще бы, маленького и слабого ударить или избить - это каждый может. Тут не ума, ни способностей - ничего не надо. Это куда проще, чем хорошо присматривать, учить, объяснять...
10.10.2004 13:40:40, Ракель
я в том возрасте, думаю, поняла только это. разговоры меня утомляли, я их не слышала, а думала об улице, о друзьях, а не о мамином сердце. теперь я, как мать, это понимаю, а тогда, только ремень. но это - я. как я буду поступать со своим ребёнком - не знаю. она ещё маленькая, пока я боюсь её на секунду потерять из виду.
а про эту ситуацию конкретно, с солощ, вы не видете тут проблемы у неё и бабушки? она просто не доверяет ей - "муж следит за мной, чтоб я не наорала на бабушку". Это как?!
10.10.2004 13:55:01, тётьКлава
У Вас были проблемы с умственным развитием?
Если нет, значит - неправильно объясняли, вот и все.
10.10.2004 14:09:52, Ракель
пчела Майя
Объяснили правильно, но ребенок не мог удержаться. Мой ребенок старший как-то потерялся в Коктебеле. Я ждала на набережной, когда он выйдет с пляжа, после чего обнаружила, что его там нет. Выяснилось, что он к тому моменту уже сидел дома. У него не было проблем с умственным развитием. 10.10.2004 14:20:04, пчела Майя
Ну так Вы ж сами прошляпили, он-то при чем? Либо договорились плохо и не поняли друг друга. Бывает, это ж не повод к рукоприкладству. 10.10.2004 14:24:22, Ракель
пчела Майя
А я его и не применяла. Правда состояния аффекта у меня тоже не было. Попеняла слегка и всего делов. А лет ему было пять. 10.10.2004 14:26:36, пчела Майя
Ну так и проблемы особой нет.-)
У нас тоже бывало на даче, что мы с дочкой друг друга теряли примерно так (в смысле, не на участке, а когда гуляли) - я и не беспокоилась особо. Впрочем, и не так уж пристально следила. Знала, что дорогу домой она найдет.
10.10.2004 14:28:36, Ракель
пчела Майя
Однако при этом не было никого, кто мог меня "наказать", наорать и так далее, что плохо за ребенком смотрела (и у вас не было). А у бабушки в топике - было. У меня бы только от этого появилось состояние аффекта - что кто-то за мной следит , чтобы с торжеством заорать "Ага, не справилась!" 10.10.2004 14:41:34, пчела Майя
Ну дык это же Ваш (и мой) ребенок, а не бабушкин.
За чужого я б наверное и не взяла ответственность. Хотя нет, я тоже с внуками гуляю. Но я пожалуй за ними еще лучше гляжу.-)) Ну и потом, они уже постарше.
10.10.2004 14:43:12, Ракель
пчела Майя
Ребенку практически четыре года. А когда им пора начать соображать на эту тему? По-моему, уже можно. 10.10.2004 11:38:43, пчела Майя
Кондратея
Можно, но не 100% ОБЯЗАН ребенок "уже соображать". Мое мнение - полностью ответственность взрослого, который "приставлен" к ребенку. В данном случае - бабушки.

Ребенок такой, какой есть. Взрослые имеют все возможности (и все мотивации) учитывать крайние варианты любой ситуации. Такие, как "ребенок убежал".
10.10.2004 17:11:01, Кондратея
ЕЕ
Собственно о чём разговор?
Бабушка и так наказана сверх всякой меры, родители ни в коей мере не пострадали, Даша тоже. Ну, не считаю я, что её "избили", и более того, не считаю, что она плакала от "избиения". От смутного ощущения вины -да, от опять же смутного осознания, что довела бабушку, что сделал плохо -да. Но не от "удара", который уж точно никакой боли ей причинить не мог.

А что касается того, на сколько % она должна была соображать... Ей и не надо было ничего соображать. Надо было 5 минут подождать бабушку по её прямому указанию. Причём тут соображение?
10.10.2004 23:06:24, ЕЕ
Что именно соображать? Что нельзя убегать от тсарших в людном месте? Эту истину ребенку должны неоднократно озвучить взрослые, не надо ждать, что в нем вдруг проснется сама собой забота о ближних. Раз уж так случилось - ситуация поспособствует закреплению навыков "не теряться". Но а)моему ребенку вполне хватило бы бабушкиных слез для "прочувствовать", б)бабушку, которая, потеряв ребенка, закатывает истерику, я бы не просила за ним присматривать. 10.10.2004 11:47:26, nastena
Tomsik
Я не считаю, что бабушка закатывала истерику. Бабушка испугалась до обморока. И никому не известно, кто из нас в такой ситуации, увидев целого-невредимого-довольного собой ребенка, не маxнул бы рукой с курткой, совершенно не думая о том, по какой части тела xлопнет эта куртка. 10.10.2004 14:58:24, Tomsik
пчела Майя
Я думаю, когда бабушка в принципе соглашается присматривать за ребенком, это большая удача. Оценивать ее как няньку, которой платишь деньги, я бы не стала. Для семьи лучше здоровенькому ребенку один раз схлопотать курткой, чем получить инфаркт у бабушки. ИМХО, конечно. А вот объяснять ребенку правила поведения, и не раз, должна была не бабушка, если ребенок не сирота. 10.10.2004 11:50:50, пчела Майя
Я не считаю, что бабушка, согласившаяся присмотреть за ребенком - это дар небес, который надо принимать во всех его положительных и отрицательных проявлениях. Для меня бабушка и дедушка в части ребенка - всего лишь один из многих вариантов проведения времени. Поэтому я не отправляю ребенка к бабушке, когда она плохо себя чувствует, и не поручаю бабушке непосильных для нее заданий - присмотреть за моим ребенком в магазине, свозить его в поликлинику, отвести в детский сад и т.д. 10.10.2004 12:50:20, nastena
пчела Майя
У меня вообще не было варианта сдать ребенка бабушке, но я не отказалась бы от него хотя бы изредка. Когда она хорошо себя чувствует. А в магазин мы такой ордой в любом случае не ходили. А здесь я имела в виду, что бабушка это чья-то мама (из присутствующих), нельзя с ней как с чужим человеком - поручили задание, не справилась, надо наказать. 10.10.2004 13:30:22, пчела Майя
Я не говорю - наказать. Я имею в виду - родители не должны поручат бабушке непосильную для нее задачу присмотреть за ребенком. А так - да, согласна. И бабушек наших очень ценю:) 10.10.2004 14:19:18, nastena
ЕЕ
Если бы всех, у кого произошли неприятные инциденты с ребёнком, объявлять неспособными к общению с этим ребёнком, то, боюсь, способных не осталось бы как класса. 10.10.2004 23:14:58, ЕЕ
ППКС-)) 10.10.2004 11:48:24, Ракель
Можно, но это не отменяет того, что за реебнком надо следить. Инструктировать и тренинги проводить - само собой. Но в таком возрасте это всегда винатех, кто не досмотрел. 10.10.2004 11:44:23, Ракель
пчела Майя
Я все равно не понимаю всей мизансцены - почему при живых и присутствующих двух родителях девочку свалили на бабушку. Конечно, ей трудно уследить в людном месте, да еще ребенок не знает правил поведения в таких случаях. 10.10.2004 11:48:12, пчела Майя
солощ
Откуда Вы знаете, трудно бабушки или нет? Моя свекровь прибывает в полном здравии и в здравом рассудки. 10.10.2004 20:01:06, солощ
пчела Майя
Я по вашему топику вижу, что выполнить ваши условия ей оказалось трудно - то есть она их не выполнила. 10.10.2004 20:08:47, пчела Майя
Этого я тоже не понимаю. Собственно, семейного визита в магазин я тоже не понимаю.
Если именно за покупками, то зачем брать ребенка?
Или (если не с кем оставить) почему нельзя, чтобы один смотрел за ребенком, а второй покупками занимался.
А если просто погулять - ну, в Мегу мы так ездим - так тогда тем более заниматься детьми, а не покупками.-)
10.10.2004 11:59:12, Ракель

Показано 129 комментариев из 249



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!