Вот представьте себе - есть сосед п даче. Дедушка лет так 70-80. Хороший сосед - то забор помогает чинить, то яблоками угостит. И Вы ему то забор поможете починить, то лекарство из города привезете. И так 15 лет. И на отвлеченные темы особо не общались, не больше чем "как дети-внуки? грибов много набрали? в магазин иду, Вам что-нить надо?".
И вот через 10-15 лет такого соседства Вы вдруг узнаете, что он - пенсионер внутренних войск, зону охранял. Причем тотчас же войти в подробности не удается и информацию Вы получили в неэмоционально окрашенном стиле, как он ам к этому факту своей жизни относится, неизвестно.
Ваша первая мысль?
1. Надо же, какая сволочь, кто бы мог подумать? Может, это он моего деда по этапу гнал?
2. Это же служба. Мерзкая, но может, его согласия никто не спрашивал? Не повезло человеку. Довлатов тоже в зоне служил, пишет, что все там примерно в одинаковом положении.
3. Что было - все быльем поросло, он уже старенький, больной и вообще...
4. Ничего не подумаете - не Ваше дело, Вас не волнуют такие вопросы
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
п.3 и 4, естественно.Тогда никто никого не спрашивал, хотят они служить именно в этом месте или нет. А за отказ можно было загреметь в ту же самую камеру....Мой личный дедушка (правда,я его не видела, он умер до моего рождения) во время войны был призван в особый отдел армии, шифровальщиком (он преподавал в вузе высшую математику)Ну и что?Шифровал, а когда война кончилась, вернулся на преподаватльскую работу.И ни студенты ,ни преподаватели не плевали в его сторону ,типа, сотрудничал с органами, гад и сволочь...
06.10.2004 13:56:07, Пуночка
Так это потом ,много-много лет спустя, можно было озвучить ,кем ты там работал, а тогда просто знали, что в особом отделе и все....Хотя ,я думаю, что преподаватели чисто логически могли рассудить - что может делать классный математик в особом отделе: стрелять, допрашивать, пытать?вряд ли....вот шифровать - это да, может..
06.10.2004 15:08:14, Пуночка
Вот скажите мне, пожалуйста, а если бы вы УЗНАЛИ ЧТО ДЕДУШКА-СОСЕД ОТСИДЕЛ КОГДА-ТО МНОГО ЛЕТ(...) ЗА УБИЙСТВО\ИЗНАСИЛОВАНИЕ?
Вы бы с ним еще роднее стали?.. Вы бы ему сочувствовали-"вот гады-охранники! Такому хорошему человеку не удалось сбежать! И прокурор-скотина, влепил пятнашку за убийство какого-то там мужичка!.."-???
Человек РАБОТАЛ! Ничего более.
Лично для меня нет постыдной работы, кроме проституции.
кто-то учитель, кто-то шофер, кто-то врач, кто-то судья, кто-то адвокат, кто-то пилот, кто-то палач(тоже профессия-срежневековая)), а кто-то охраняет заключенных. А если бы этот охранник плохо работал? Вот сюежал бы какой-то заключенный(тоже человек, возможно, с нарушением психики, или просто озлобившийся человек), ..и попался на темной дорожке вашим дедушке\бабушке? Что бы вы тогда сказали?-"Вот мерзавцы-охранники! Таких рецедивистов упустили!"..
Что скажете? 06.10.2004 13:20:29, ~Улыбка~
2. Да, тогда никто не спрашивал, чего ты там хочешь. "Родина сказала - надо..."
3. Вот именно.
4. Мне вообще стариков жалко; мне кажется, при совдепии единицы людей становились теми, кем хотели, а уж как они жили - :((( 06.10.2004 12:51:18, Фяка-Пфяка
даже при том, что мой прадед и 1-й бабушкин муж были репрессированы 06.10.2004 12:32:57, Велена
А что именно должно напрягать? Что именно зону охранял? А чем эта работа постыдна? Мне не по себе стало бы, если бы узнала, что дедушка на зоне срок оттрубил как маньяк- убийца.
06.10.2004 12:28:23, Ева на работе
Ну вы даете!!! что в этом такого???? работа как работа, ничем не хуже любой другой! он же военный!
06.10.2004 12:09:44, Астрина
Это СЕЙЧАС не "работа как работа". В 40-50 годы, полагаю, это было ближе к "работе как работе" - выбора у народа по-всякому было меньше, равно как и жизнь тяжелее. Поэтому я бы по-разному относилась к старому деду и молодому цветущему "дяде" из органов.
06.10.2004 12:32:07, Лестница А
А у нас был на даче такой дед. Я, правда, точно не знаю, чем он занимался в КГБ, может и вполне безобидными делами.
Моя реакция - п. 3 и п.4 :-) 06.10.2004 12:07:12, Shelly
Моя реакция - п. 3 и п.4 :-) 06.10.2004 12:07:12, Shelly
Бедный дед.И так жизнь не сахар была, а теперь еще в интернете треплют:(((
06.10.2004 11:56:49, кисс
Спасибо, утешили. Я столкнулась недавно с реакцией моего хорошего знакомого, друга семьи на моего соседа-деда по 1-му пункту, а когда попыталась попищать про службу и Довллатова, была заклеймлена презрением и подвергнута остракизму. Вплоть до обещаний заодно и мне руки не подавать за непринципиальность. И как-то усомнилась с нормальности своег нежелания копаться в соседском прошлом и клеймит за него. Вы меня успокоили.
06.10.2004 11:55:23, nastena
"-- Как стучите, караси?
-- Хорошо стучим, мерси! " А.Г.
06.10.2004 11:50:32, qwertyuiop
-- Хорошо стучим, мерси! " А.Г.
06.10.2004 11:50:32, qwertyuiop
Ничего не подумаю, это совсем не мое дело. Но постараюсь его потихонечку разговорить (конечно если он пойдет на контакт). Мне просто интересно услышать его версию событий.
06.10.2004 11:46:09, nevera
У меня соседка в женской колонии работала (кем, не знаю, не уточняла). Ну... Скорее, что-то среднее между 2 и 4. Так она - нормальная тетка, спокойная, собаку бездомную приютила, выходила...
06.10.2004 11:43:14, Eden
Сейчас в колонии сами приходят работать, а тогда направляли военных. Мой дядя потом ушел в следователи.
06.10.2004 11:47:47, ChiChi
Туда раньше народ еще и рвался, потому что пенсия была ранняя и жирная. А наш народ о пенсии всегда думал больше чем о жизни :(((
06.10.2004 11:59:20, ChiChi
Так она тоже на пенсии уже, может, и ее направили? по распределению или еще как. А может, жизнь так сложилась.
06.10.2004 11:50:47, Eden
Но огромное количество освободившихся и осевших у нас в городе до конца жизни ходили лечиться только к ней -от всего, от всех болячек...
Кстати, не будем забывать, что в лагерях/зонах сидели отнюдь не только невинно осужденные - а еще и воры, убийцы, насильники... 06.10.2004 11:32:44, ЧаПай
А послевоенные-50 годы - все же совсем другое время было.... 06.10.2004 12:20:16, Лестница А
В колонии же не только охранники на вышках (кстати, обычно -солдатики-срочники) - масса разнообразных рабочих мест -не хуже иных прочих. 06.10.2004 12:23:34, ЧаПай
За колонию я не скажу, не видела. Но 2-м своим бывшим одноклассникам, работающим в ФСБ, руки действительно не подаю. Но это уже совсем другая история:(((
06.10.2004 13:03:57, nastena
И опять же - есть у меня дальне-родственник, не так давно пошедший туда работать снабженцем. Я наблюдала, как пышным цветом начали цвести его наиболее "несовместимые" с моими черты личности (да и в целом личная система "хорошо/плохо" куда-то поехала). Там странное такое упоение этой властью было... 06.10.2004 12:46:54, Лестница А
Пожалуй, тут я бы изрядно удивилась ;-)) 06.10.2004 13:04:49, ЧаПай
В городе, где исправительных заведений волей судьбы много - работа там куда ближе к "просто работе". Нормальный закон привычки.
С другой стороны - я все детство проводила лето у бабушки на Кубани - в доме практически во дворе тюремной больницы. Населенном персоналом этой самой больницы, начиная от ее начальника. Люди были абсолютно разные - впрочем, как и на любом другом рабочем месте. 06.10.2004 13:21:10, Лестница А
У меня одноклассник из юрмальской школы с рождения мечтал быть миллиционером. И стал. ЧТо-то в нем такое странное было... Вел на нас всех анкеты, записывал "худо и хорошо" про каждого. Про меня до 7 класса "худа" не было, ну так он говорил :) И друзей как-то у него не было.
Хотя может это и мои тараканы, не люблю полицию-милицию как организацию :)
А подругин старший брат в армии служил охранником. Нормальный молодой человек. Ну вот попал во внутренние войска случайно. 06.10.2004 13:19:11, Анитка
Упомянутый родственник удивлял меня и до начала его "органной" карьеры - так что и тут не это определяющее. 06.10.2004 13:02:59, Лестница А
я очень хорошо помню , как из колонии строгого режима бежал убийца-рецидивист. Мне лет 10 было - на всю жизнь запомнила это ощущение страха (он "специализировался" на детях - подкарауливал в подъездах и резал). Его , правда, довольно быстро поймали.
Но - если не будет охраны, они все разбегутся.Мдя...
Так что - хорошо, что кто-то выбирает себе и эту профессию. 06.10.2004 13:00:22, ЧаПай
И все считают, что в тюрьме сидят только действительно виновные?
Понятно, что 30-е годы - это отдельная история....
Но в целом.... область такая... спорная.... 06.10.2004 12:03:57, Аксандра
В родном городе моего мужа есть своя небольшая "зона" - так это престижное и хорошо оплачиваемое место работы...
Я вот слушала, рассказ родственника, стремящегося устроить туда работать психологом свою 19-летнюю дочь и искренне удивлялась как же я далека от такого понимания жизни....
Но "со стороны" это может по-разному смотреться. 06.10.2004 12:15:23, Аксандра
А сестру моей бабушки начальник зоны с сеьей просто спасли - подобрали доходящую, отогрели и оставили нянькой при детях. А дед, которого я никогда не видела, несколько лет служил в НКВД, и это - позор нашей семьи:(((
Двойственное сознание... 06.10.2004 11:50:07, nastena
Двойственное сознание... 06.10.2004 11:50:07, nastena
Кстати, до пенсии так и проработала в той системе - потом уже на Кубани. В их городке ее знали все практически и очень уважали. 06.10.2004 11:39:15, Лестница А
а можно пояснить п.1? Почему "сволочь"?
06.10.2004 11:29:46, мышка на сервере
Может быть, предполагается, что в тюрьмах одни политзаключенные сидели? Если "деда по этапу"?
06.10.2004 11:41:20, Eden
Ну это да, безусловно предполагается. Человек из глубоко репрессированной семьи. Я в общем и его реакцию тоже понимаю:(
06.10.2004 11:45:02, nastena
Могу только предположить, мысль не моя. Человек считает, что все, кто работали на ГУЛАГ - сволочи. Принимали пусть косвенное, но участие в массовых убийствах и рабской эксплуатации. И демонстративно отказывается с таким дедом-соседом здороваться.
06.10.2004 11:38:20, nastena
2. И начну расспращивать -- я любопытная.
06.10.2004 11:28:27, Лангуста
Вот расспрашивать - это я как раз совсем не могу представить. Меня хоть разрывать будет от любопытства - я буду стойко ждать, пока сам расскажет. Знаю, что плохо, но переделать себя не могу
06.10.2004 11:33:08, nastena
Ну я не допрос по всей форме имею в виду , конечно:) Просто стимуляцию того, если он сам об этом как-нибудь упомянет:)
06.10.2004 11:42:54, Лангуста
Но Довлатов, побывав "с другой стороны" быстро пересмотрел свои взгляды на то, что "все там в одинаковом положении". 06.10.2004 11:26:57, Аксандра
Что когда служил, считал, что в одинаковом положении, и брату говорил "Ты сидел, я охранял - одно и то же".
А потом пересмотрел свои взгляды и выявил существенные различия. 06.10.2004 11:35:35, Аксандра
2 наверно. по обе стороны колючки было несладко. и быстро можно было ракироваться
06.10.2004 11:25:56, Давно сидим
Вас очень расстроит, если я Вам скажу, что "поменяться местами" - это "рОкироваться", а "рАкироваться" - это именно та, столь симпатичная Вам версия?
06.10.2004 12:18:09, веселая
Читайте также
Почему 40 лет – это не повод для вечеринки?
Дни рождения – это всегда повод для радости и праздника. Но есть одна дата, к которой в нашем обществе относятся с особой осторожностью – 40 лет. Многие отказываются отмечать этот юбилей, ссылаясь на старинные поверья.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
