Прочитала, про "у каждого свой крест".
Как вы думаете, этот крест нужно нести спокойно и не сопротивляться или все таки пытаться все таки выбраться из этого ...., которое гордо зовется "крестом"?
Вопрос возник после просмотра передачи о Марининой. Она там сказала, что-то вроде "Книга судеб уже написана, раз так сложилось, не надо сопротивляться" (речь шла об отсутствии детей, но применить можно к чему угодно).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прочитала, про "у каждого свой крест".
04.10.2004 19:07:13, +++50 комментариев
в общем я за то, чтобы бороться 05.10.2004 10:36:30, Дара
Свои особенности надо уметь ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Себе на благо, ага. Против течения плыть всё ж нерационально. Имеет смысл найти течение, идущее в нужном тебе направлении :-)
То есть, конкретно:
- Поручик, я терпеть не могу кошек!
- Что Вы, их просто надо уметь готовить.
Или американское "если достался лимон, делай лимонад". 05.10.2004 00:55:41, Мария Д.
То есть, конкретно:
- Поручик, я терпеть не могу кошек!
- Что Вы, их просто надо уметь готовить.
Или американское "если достался лимон, делай лимонад". 05.10.2004 00:55:41, Мария Д.
просто не надо подводить теоретическую базу подо все - и тогда наличие или отсутствие креста просто утонет в повседневных событиях, которые вполне могут быть и очень даже радостными. а если все время искать, в чем твой крест и помнить об этом неусыпно - ну, конечно, куда ж тогда от него денешься!
надо ловить моменты счастья, по-моему, тогда все кресты просто не имеют значения... 04.10.2004 22:55:23, Ромолетта
надо ловить моменты счастья, по-моему, тогда все кресты просто не имеют значения... 04.10.2004 22:55:23, Ромолетта
И еще про крест... Когда у тебя все плохо, а у соседа все хорошо, так хочется верить, что на соседа наедет самосвал и он мгновенно умрет, а? Так ведь жить легче, не так ли? :))
04.10.2004 22:42:34, AleXXX
Обязательно надо сопротивляться! Только как: морально смириться, но ,если это для тебя очень важно, продолжать бороться за своё счастье, не забывая уповать на Господа, молиться, поститься, по благословлению своего священнослужителя можно даже взять на себя небольшой молитвенный подвиг...Господь узрит, что вы потрудились и даст вам.
04.10.2004 22:05:56, Ремоша
мне недавно на глаза попалась статейка в несколько другом аспекте. О том, что ни один из законов физики не говорит о том, что время может течь только в одном направлении. Соответственно, прошлое и будущее - равнозначны. Весь вопрос в том, можно ли изменить прошлое, или будущее уже тоже где-то записано.
04.10.2004 20:57:08, Наталья Л
Безусловно, считаю, что вы правы. Умение осознавать отжившие варианты - чоень важное умение.
04.10.2004 22:29:43, масяня+Настя
вообще-то - это Вы не можете предствить себе такие условия, при которых котлета обратима. А , к примеру, я ( или не я, но один мой знакомый дядя) - могу! Значит для меня эти законы совсем другие. Это я к тому , что наше восприятие очень ограничено и судить о напрвленности времени на этом основании неверно. к тому же - неизвестно, как каждый конкретный объект обязан себя вести при обратном течении времени - почему бы и не возникнуть дуализму?
А учебники всех приводимых вами товарищей были читаны ( и не только они), и ничего доказать не смогли. Потому как все теории и практики - лишь частные случаи великой Картины Мира :)) 05.10.2004 00:47:09, Mrs Todd
А что? Это очень романтично - представить себе, что происшедшее с котлетой обратимо. Правда на самом деле это не так - но неважно. Сидит знакомый дядя и ест уголь.
05.10.2004 03:08:48, пчела Майя
А вот ни фига подобного! Есть в физике такое понятие -- стрела времени. С ним еще не все ясно, но простейший пример: оставили Вы на плите котлету, она и сгорела. И даже если Вы соберете до последней молекулы все, во что котлета превратилась, вы из этого обратно котлету не сделаете. К сожалению, необратимость -- фундаментальное свойство Вселенной :(
04.10.2004 21:42:14, flowerpunk
каким законом физики эта стрела определяется?
Про котлету я совсем не соглашусь. Это другое. Из ничего вы котлету не можете сделать. И в ничто котлету превратить тоже не можете. Соответственно - все равно в какую сторону ни посмотри, вполне симметрично. 04.10.2004 21:48:50, Наталья Л
Про котлету я совсем не соглашусь. Это другое. Из ничего вы котлету не можете сделать. И в ничто котлету превратить тоже не можете. Соответственно - все равно в какую сторону ни посмотри, вполне симметрично. 04.10.2004 21:48:50, Наталья Л
Из второго начала термодинамики следует необратимость. А котлета превращается не в ничто, а в продукты сгорания: углекислый газ, азот, водяной пар, сернистый газ и та гнусная гадость, что с трудом отмывается от сковородки.
Пожалуйста, не спорьте с физхимиком на моем поле :))) 04.10.2004 21:51:26, flowerpunk
Пожалуйста, не спорьте с физхимиком на моем поле :))) 04.10.2004 21:51:26, flowerpunk
а как же теория относительности. Что для вас будущее, для меня возможно уже прошлое? :-))
04.10.2004 21:56:29, Наталья Л
Из той же теории относительности следует, что события, связанные отношениями причинности (т.е., причина и следствие), ни при какой скорости не поменяются местами. В отличие от событий, такими отношениями не связанных.
Вот уж ОФФ так ОФФ. В жизни бы не подумала, что влезу в дискуссию о физике на _таком_ форуме! 04.10.2004 22:25:01, flowerpunk
Вот уж ОФФ так ОФФ. В жизни бы не подумала, что влезу в дискуссию о физике на _таком_ форуме! 04.10.2004 22:25:01, flowerpunk
Здесь еще не такие вещи обсуждаются :-))
а при чем здесь отношения причинности? Есть определенная котлета. Для кого-то она в прошлом. Для кого-то в настоящем. Для кого-то в будущем. По крайней мере так получается, если теорию относительности применять. И как здесь различать между определенностью и неопределенностью? 04.10.2004 22:30:13, Наталья Л
а при чем здесь отношения причинности? Есть определенная котлета. Для кого-то она в прошлом. Для кого-то в настоящем. Для кого-то в будущем. По крайней мере так получается, если теорию относительности применять. И как здесь различать между определенностью и неопределенностью? 04.10.2004 22:30:13, Наталья Л
Связь весьма глубокая. Была котлета. Сначала сырая и холодная. Потом (другое ее состояние) горячая и почти готовая. Эти состояния связаны причинностью (котлету нагрели, в ней произошли определенные хим. реакции). Потом котлета стала обугленная и частично испарившаяся как следствие перегрева и другого набора хим. реакций. Даже если бы мы поместили нашу сковородку в ракету на околосветовой скорости, последовательность событий была бы прежней: (1) котлета сырая и холодная, (2) котлета горячая и почти готовая, (3) останки котлеты на сковороде и в воздухе. Вот если бы речь шла о разных котлетах, тогда Вы были бы правы, но котлет больше нет, и экспериментаторы с теоретиками сидят, грустно глядя на обугленную сковородку :))
Я только неделю как запихала на дальнюю полку учебник физики, где все мои слова были на языке формул (без котлет). Право, неохота снова его доставать :) 04.10.2004 22:45:45, flowerpunk
Я только неделю как запихала на дальнюю полку учебник физики, где все мои слова были на языке формул (без котлет). Право, неохота снова его доставать :) 04.10.2004 22:45:45, flowerpunk
Проблема в том, что такие теории не в состоянии высказаться на тему, откуда вообще котлета произошла. И в частности, что такое котлета. И каково фундаментальное строение материи. И как раз люди, которые это строение пытаются хоть как-то объяснить, отрицают какую-либо разницу между прошлым и настоящим. В частности, есть такой товарищ Брайан Грин, интересные вещи на эту тему пишет. И книги в том числе.
04.10.2004 22:55:00, Наталья Л
А этот товарищ физик? или физику в школе мимо проходил? Просто есть товарищи Фейнман, Пригожин, и многие другие. Современная физика не вся вмещается в том Сивухина :)
05.10.2004 00:29:32, flowerpunk
Этот товарищ не просто физик, а профессор университета Коламбия и, насколько я знаю, один из основателей Superstring-Theory.
05.10.2004 01:15:01, Наталья Л
А учебники всех приводимых вами товарищей были читаны ( и не только они), и ничего доказать не смогли. Потому как все теории и практики - лишь частные случаи великой Картины Мира :)) 05.10.2004 00:47:09, Mrs Todd
Ну все, и физику долой! Не, отключаюсь на фиг, надоели! %)
05.10.2004 02:41:35, flowerpunk
Из второго начала термодинамики следует необратимость. А котлета превращается не в ничто, а в продукты сгорания: углекислый газ, азот, водяной пар, сернистый газ и та гнусная гадость, что с трудом отмывается от сковородки.
Пожалуйста, не спорье с физхимиком на моем поле :))) 04.10.2004 21:51:13, flowerpunk
Пожалуйста, не спорье с физхимиком на моем поле :))) 04.10.2004 21:51:13, flowerpunk
Вдогонку: а вот _предопределенности_ в определенном масштабе не существует (физический факт). Хаос -- такое же фундаментальное свойство Вселенной, и бабочка может вызвать ураган, а малейшая ошибка привести к колоссальным последствиям. Впрочем, бывает и наоборот. Жизнь, она всякая :)
04.10.2004 21:47:15, flowerpunk
если честно не поняла, как связаны первое и второе высказывания в этом сообщении :-))
04.10.2004 21:51:05, Наталья Л
Ну, тут говорилось в начале про "написанную книгу судеб", т.е. про "предопределенность". Вот я и говорю, что для такой сложной неравновесной системы, как человек и, в особенности, человеческое общество, никакой предопределенности нет и быть не может, слишком много факторов.
04.10.2004 21:53:42, flowerpunk
много понятие ненаучное :-)) рождение человека, да и просто оплодотворение яйцеклетки сперматозоиадом тоже очень и очень многофакторное событие. Однако частота его в природе очень и очень немаленькая.
04.10.2004 21:58:22, Наталья Л
Вот именно! Спросите у планирующих беременность, с какой вероятностью происходит зачатие в заданном цикле. А какова вероятность оплодотворенной яйцеклетки прикрепиться в матке и расти дальше? Вообще говоря, почти каждый момент своей жизни человек делает выбор. Иногда не очень важный (выпить чаю или посидеть на балконе), а иногда -- жизненный (а балкон-то взял и обломился!). К тому же состояние каждого человека зависит от состояния его окружения. А состояние системы из 6 млрд человек зависит от состояния _каждого_ человека. Ну о какой там предопределенности можно говорить?
04.10.2004 22:35:15, flowerpunk
никогда не думали, что все это просто от состояния даже не молекул, а еще более мелких частиц зависит, и человек может быть тут вообще не при чем со своим выбором? :-))
04.10.2004 22:56:06, Наталья Л
04.10.2004 22:56:06, Наталья Л
Именно об этом я сейчас и думаю (серьезно!)
05.10.2004 00:30:44, flowerpunk
Если чего-то не устраивает - всегда надо сопротивляться и добиваться того, что хочется.
04.10.2004 19:55:04, Ракель
04.10.2004 19:55:04, Ракель
А если его нет - что делать?
04.10.2004 19:36:56, Харас
Это серьезная проблема :-))
Вдруг он есть - а мы не знаем :-))
А когда узнаем, будет слишком позно....
04.10.2004 23:16:20, Аксандра
Вдруг он есть - а мы не знаем :-))
А когда узнаем, будет слишком позно....
04.10.2004 23:16:20, Аксандра
Каждый крест в отдельности надо смотреть: иногда имеет смысл сопротивляться, иногда стоит эту энергию сопротивления в другое русло направить.
Но для меня понятие креста вообще туманно: скажем, мужа-алкоголика я бы туда не отнесла. Если в ситуацию примешивается элемент собственного выбора, это не крест, имхо.
Единственный безусловный крест, на мой взгляд - это тяжелая болезнь детей и родителей.
04.10.2004 19:23:18, Мата Хари
Но для меня понятие креста вообще туманно: скажем, мужа-алкоголика я бы туда не отнесла. Если в ситуацию примешивается элемент собственного выбора, это не крест, имхо.
Единственный безусловный крест, на мой взгляд - это тяжелая болезнь детей и родителей.
04.10.2004 19:23:18, Мата Хари
-Да.
-Налево, пожалуйста. Следующий. Распятие?
-Нет, что вы, меня надо отпустить.
-Вы свободны, направо проходите.
-Ха-ха, я пошутил.
-Налево, будьте добры.
(с)
04.10.2004 19:18:36, Dinah
Вот вот. Я тоже не могу понять, как можно сидеть и страдать "Это мой крест и нести его мне (Маргарита Павловна, Покровские ворота )))".
Всегда казалось, что правильно цепляться за любой шанс.
04.10.2004 19:18:19, +++
Всегда казалось, что правильно цепляться за любой шанс.
04.10.2004 19:18:19, +++
На роль жертвы всегда много претендентов ; ) 04.10.2004 19:25:22, SVETKA
Мазохистов, что ли, много? Вот как-то не прельщала меня роль жертвы никогда... ;-(
04.10.2004 21:03:13, Nesmejana
Мне очень трудно было бы жить,не имея иллюзии,что я что-то могу изменить:)
Пока предаюсь иллюзиям на эту тему. 04.10.2004 19:08:13, Кarolina
Пока предаюсь иллюзиям на эту тему. 04.10.2004 19:08:13, Кarolina
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
