Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У каждого свой крест?
А как вы думаете, верно ли, что идеального ничего не бывает и у каждого - свой крест? Например, у одной женщины дом - полная чаша, дети, но с мужем живут как кошка с собакой, любви нет. У другой - все хорошо, любовь-взаимопонимание, но нет детей. У третьей - все есть, но ужасные отношения со свекровью. Еще у кого-нибудь тяжело болен близкий человек. Кто-то сам болен... И так далее. Вы согласны, что не бывает абсолютно "все хорошо"? Понятно, что все зависит от нашего восприятия и отношения к проблемам, здесь имеются в виду объективно плохие вещи, то, что является безусловным минусом для любого нормального человека (напр. болезни).
04.10.2004 17:21:51, Аноним
76 комментариев
Всем спасибо большое-пребольшое! Заставили по-новому взглянуть на ситуацию...
04.10.2004 22:54:34, Аноним
бывает - только очень короткое время... если научиться жить сегодняшним днем, то этим можно успеть насладиться...
а вообще - ну, конечно, во всем в жизни есть свое "кроме". допустим, если вы уже потерали близкого деловека, то мысль об этом омрачит любую радость в любой момент, и это действительно тот крест, который не сбросить никак... но просто можно постараться не задумываться об этом каждую минуту и тогда получить радость от жизни в ту секунду, когда она есть, не анализируя с чем она вступает в противоречие... 04.10.2004 22:49:08, Ромолетта
а вообще - ну, конечно, во всем в жизни есть свое "кроме". допустим, если вы уже потерали близкого деловека, то мысль об этом омрачит любую радость в любой момент, и это действительно тот крест, который не сбросить никак... но просто можно постараться не задумываться об этом каждую минуту и тогда получить радость от жизни в ту секунду, когда она есть, не анализируя с чем она вступает в противоречие... 04.10.2004 22:49:08, Ромолетта
Не бывает. Теперь я это точно знаю. 13 лет я очень близко дружила с одноим очень хорошим человечком. И вто время как мне приходилось процарапывать себе тропинку в жизни ( отца не было вовсе, мать рано умерла, воспитывала бабушка, хлебнули и бедности и людской злобы), у нее жизнь была как... песенка, как одна пряма ровная дорожка: горячо любимая младшенькая дочка в хорошей дружной, материально благополучной семье. Мать ее боготворила, отец души не чаял, страший брат готов был за нее встать горой и порвать любого обидчика. И при этом дал ей Господь и светлую головку и доброе сердце и потрясающую красоту: тоненькая, гибкая, свеловолосая, зеленоглазая. Мальчишки еще в школе засматривались, а уж в институте ухажеры в очередь строились. И при этом повторюсь, умничка - школа с золотой медалью, институт с красным дипломом, аспирантура... В личной жизни все тоже складывалось до неверотяности хорошо. Еще в школе она встретилась со своим будущим мужем. Ровесники. Одноклассники. Однокурсники. Он у нее первый. Она у него. Их родители плакали от счастья, когда два года назад женили детей. В мае мама Наташки купила им 4-комнатную квартитру, чтобы было место для внуков: ребята хотели как минимум троих... Не успели
В июне Наташка попала под самосвал и мгновенно погибла.
04.10.2004 22:35:55, залетная пташка
В июне Наташка попала под самосвал и мгновенно погибла.
04.10.2004 22:35:55, залетная пташка
Угу. Я все это к тому написала, чтобы ответить на ваш вопрос. Как говорил Лисенок в МАленьком Принце " Нет в жизни абсоютного счастья и совершенства" - мне иногда жа завидно было, так у нее все было хорошо и светло в жизни. Все дал Господь. А потом отнял.
04.10.2004 23:19:54, залетная пташка
Это и вправду вопрос отношения.
А потом - все же меняется.-)
И если приложить усилия, то можно все изменить в лучшую сторону.-)
Кроме смерти. Это единственный крест - то, что непоправимо.
04.10.2004 19:56:16, Ракель
А потом - все же меняется.-)
И если приложить усилия, то можно все изменить в лучшую сторону.-)
Кроме смерти. Это единственный крест - то, что непоправимо.
04.10.2004 19:56:16, Ракель
"Хорошо" и "плохо" -- понятия субъективные, поэтому вряд ли можно говорить о "безусловном минусе". В последней книге Марининой, кстати, меня заставил задуматься рассказ о женщине, у которой умер муж (они оба уже пожилые были), и эта женщина не только горевала, но и видела позитив даже в такой ситуации. Дочери, которая возмутилась таким отношением, объяснила, что из двоих супругов один обычно умирает раньше другого, и можно только порадоваться, что умер именно муж, т.к. он как мужчина менее душевно стоек и ему тяжелее было бы перенести смерть жены, а жена -- ничего, справится.
04.10.2004 18:59:44, Айви
Это просто попытка логикой забить душевную боль.
04.10.2004 20:07:04, Американка
Возможно. Живьем я таких людей пока не встречала. Но очень хочется надеяться, что такое в принципе возможно и в реальной жизни.
04.10.2004 20:45:04, Айви
ИМХО, надо говорить не о кресте, а о предназначении. Сразу меняет всю отрицательную окраску слова. У каждого есть свое предназначение, сообразно с которым выстраиваются факты нашей жизни. Чем более мы что-лиюо ощущаем как "крест", значит тем менее мы осознаем свое предназначение и(или) соответствуем ему, грубо говоря, "премся против ветра". И надо либо пересматривать свои взгляды, либо менять свою жизнь. 04.10.2004 18:20:35, масяня+Настя
Когда абсолютно всё хорошо, это называется "гипертимность" кажется :-) Это особенность восприятия - наклеивать какие-то ярлычки "хорошо" или "плохо" на события жизни.
04.10.2004 18:13:55, Мария Д.
Так вот я считаю, что это - тоже крест. Самому себя делать несчастливым. 04.10.2004 18:06:02, Дика
Вот-вот.Главное - не наличие и "качество" креста, а то , как кто его носит:))
04.10.2004 18:10:33, кисс
Бывают абсолютно безоблачные периоды. От этого становится даже страшновато. Вот у меня такой длится довольно долго. Радуюсь каждым маленьким гадостям - вдруг они отвлекут на себя большую беду. Хотя прекрасно представляю, что большие беды будут - так или иначе придется пережить смерть родителей...
04.10.2004 17:44:11, AleXXX
Ооооо, какая роскошная опечатка по Фрейду :)))))
"Радуюсь каждым маленьким гадостям" 04.10.2004 18:11:37, курчау-чау
"Радуюсь каждым маленьким гадостям" 04.10.2004 18:11:37, курчау-чау
Разочаруете, мисс. ;)
04.10.2004 21:46:41, male
Вот точно про меня! Как только относительно ровный период - начинаю бояться... :(
04.10.2004 17:50:13, Эсфирь
И поэтому не такая страшная, ИМХО. Когда это в разумном возрасте и не после слишком страшных болезней...
04.10.2004 18:06:57, AleXXX
ну вот у меня вроде нет никаких крестов, по крйней мере горя уж точно нет. И у многих знакомых вроде тоже ничего такого нет. Не обязательно горе должно быть, мне кажется.
04.10.2004 17:42:18, Лара П.
А мне кажется, что все "подведения итогов" после смерти человека - жуткая ложь :-)) Потому что никто не знает "как оно было на самом деле" 99% фантазии людей когда-то окружавших ныне покойника.
04.10.2004 18:25:28, Аксандра
Ага. :) А завтра поймешь вот так, что конец близок, что не будет никаких 85 - и что тогда? Итоги-то, даже промежуточные, неподведенными останутся, да? :)) Не, лучше время от времени все-таки "бабки подбивать"... за отчетный период, так сказать...
04.10.2004 17:56:23, O'Merry
ааа, а я думала для всех вопрос, не только когда одной ногой в могиле, и итоги надо подводить. Может к 85 у меня и будет горе, если доживу.
04.10.2004 17:46:42, Лара П.
Ну,это лично мое понимание данного вопроса:)
Можно,конечно,и в 5 лет отвечать на этот вопрос:)
Но только это забавно выглядит:) 04.10.2004 17:48:06, Кarolina
Можно,конечно,и в 5 лет отвечать на этот вопрос:)
Но только это забавно выглядит:) 04.10.2004 17:48:06, Кarolina
а в 32 можно? А что это вас все в крайности бросает - то в 5, то в 85?
04.10.2004 17:50:41, Лара П.
Да во сколько хотите:)
Это лично моя фишка,дожить до 85 лет и ТОГДА подводить итоги своей жизни:)))))Так сказать,"на круг" что вышло:).
А то недолго и повеситься.Если в 32 подводить-то:)
А Вы _пока_ "подводите итоги":)Если все сейчас хорошо:)
04.10.2004 17:53:25, Кarolina
Это лично моя фишка,дожить до 85 лет и ТОГДА подводить итоги своей жизни:)))))Так сказать,"на круг" что вышло:).
А то недолго и повеситься.Если в 32 подводить-то:)
А Вы _пока_ "подводите итоги":)Если все сейчас хорошо:)
04.10.2004 17:53:25, Кarolina
Я когда подумаю, что вот пора подводить итоги (временные), и там у меня так себе, и тут не очень ( в основном по работе), понимаю - эх, помирать мне рановато:)) А с другой стороны - после смерти мне уже фиолетово, кто как что будет делать.
04.10.2004 18:13:20, кисс
Мне кажется, что подводить итоги и рассуждать о хеппи-энде или ужасе-ужасе чьей-то жизни можно вообще на кладбище или на поминках, ибо только тогда ясно, что эта история - закончилась. Иначе получается - "я планирую жить вечно, пока все идет нормально".
В 85 лет (если доживешь) тоже не всегда ясно, чем дело кончится.
Ясное дело, все ИМХО. 04.10.2004 18:01:15, Catty_
В 85 лет (если доживешь) тоже не всегда ясно, чем дело кончится.
Ясное дело, все ИМХО. 04.10.2004 18:01:15, Catty_
Почти по Солону :))
"Солон однажды посетил лидийского царя Креза, который показал ему свои
несметные сокровища и спросил, встречал ли Солон самого счастливого человека
на земле. К разочарованию владыки, полагавшего, что богатство дает ему право
на такое звание, Солон ответил, что это афинянин по имени Телл.
"Этот Телл, - сказал Солон, - жил в цветущее время родного города, у
него были прекрасные и благородные сыновья, и ему довелось увидеть, как у
всех них также родились и остались в живых дети. Это был по нашим понятиям
зажиточный человек. К тому же ему была суждена славная кончина. Во время
войны афинян с соседями он выступил в поход и при Элевсине обратил врагов в бегство, но и сам пал доблестной смертью. Афиняне же устроили ему погребение на государственный счет на месте гибели, оказав этим высокую честь"
"А нас, - воскликнул Крез уже с гневом, - ты не ставишь совсем в число
людей счастливых?" Тогда Солон, не желая ему льстить, но и не желая
раздражать еще больше, сказал: "Царь Лидийский! Нам, эллинам, бог дал
способность соблюдать во всем меру; а вследствие такого чувства меры и ум
нам свойственен какой-то робкий, по-видимому, простонародный, а не царский,
блестящий. Такой ум, видя, что в жизни всегда бывают всякие превратности
судьбы, не позволяет нам гордиться счастьем данной минуты и изумляться
благоденствию человека, если еще не прошло время, когда оно может
перемениться. К каждому незаметно подходит будущее, полное всяких
случайностей; кому бог пошлет счастье до конца жизни, того мы считаем
счастливым"
04.10.2004 20:05:20, AleXXX
"Солон однажды посетил лидийского царя Креза, который показал ему свои
несметные сокровища и спросил, встречал ли Солон самого счастливого человека
на земле. К разочарованию владыки, полагавшего, что богатство дает ему право
на такое звание, Солон ответил, что это афинянин по имени Телл.
"Этот Телл, - сказал Солон, - жил в цветущее время родного города, у
него были прекрасные и благородные сыновья, и ему довелось увидеть, как у
всех них также родились и остались в живых дети. Это был по нашим понятиям
зажиточный человек. К тому же ему была суждена славная кончина. Во время
войны афинян с соседями он выступил в поход и при Элевсине обратил врагов в бегство, но и сам пал доблестной смертью. Афиняне же устроили ему погребение на государственный счет на месте гибели, оказав этим высокую честь"
"А нас, - воскликнул Крез уже с гневом, - ты не ставишь совсем в число
людей счастливых?" Тогда Солон, не желая ему льстить, но и не желая
раздражать еще больше, сказал: "Царь Лидийский! Нам, эллинам, бог дал
способность соблюдать во всем меру; а вследствие такого чувства меры и ум
нам свойственен какой-то робкий, по-видимому, простонародный, а не царский,
блестящий. Такой ум, видя, что в жизни всегда бывают всякие превратности
судьбы, не позволяет нам гордиться счастьем данной минуты и изумляться
благоденствию человека, если еще не прошло время, когда оно может
перемениться. К каждому незаметно подходит будущее, полное всяких
случайностей; кому бог пошлет счастье до конца жизни, того мы считаем
счастливым"
04.10.2004 20:05:20, AleXXX
А вдруг получится?:)))))))
04.10.2004 18:08:35, Catty_
да ничего я вроде не подвожу. Просто отвечаю - горя нет, креста нет, и слава Богу.
04.10.2004 17:56:32, Лара П.
Нет уж,мне пока нечего подводить,видно.Нет итогов-то:)
Но у меня,конечно,запросы высокие:) 04.10.2004 17:57:35, Кarolina
Но у меня,конечно,запросы высокие:) 04.10.2004 17:57:35, Кarolina
Самый "самый" крест - это болезнь,особенно ближнего,особенно тяжелая и неизлечимая... Вот тут никакие оговорки не работают... Нет обьяснения,нет оправдания...
Всё остальное настолько поправимое и наживное,что говорить об этом не стоит. 04.10.2004 17:41:31, Эсфирь
Всё остальное настолько поправимое и наживное,что говорить об этом не стоит. 04.10.2004 17:41:31, Эсфирь
согласна, пусть все будут здоровы.
04.10.2004 17:44:16, Лара П.
Так устроена человеческая психика, либо она стремится к позитиву, тогда проблемы перестают казаться проблемами, любо она стремится к негативу, когда мухи раздуваются до размеров слонов. Это зависит от первоначальных ожиданий человека от жизни. "Чтобы не разочаровываться, нужно не очаровываться" (с). Не нужно ожидание от жизни путать с самооценкой, это совсем другое, просто одни благодарны за каждый прожитый день, помня, что голыми пришли в мир, голыми и уйдут, в смысле с собой ничего не захватишь, а другие всю жизнь проживают с выраженьем лица " опять г.на недодали".
04.10.2004 17:31:55, Один муж
Мне так кааааэцца...(с))) 04.10.2004 17:29:27, Папчик
ИМХО, все только и исключительно в наших головах. Одну и ту же ситуацию можно воспринимать и со знаком "плюс" и со знаком "минус". 04.10.2004 17:25:57, O'Merry
Ну, ребенка, неизлечимо больного, который сам себя обслуживать нкогда не сможет, сложно переквалифицировать в ситуацию со знаком плюс. Или наркомана. Или алкаша опустившегося.
04.10.2004 17:30:42, Лангуста
А с другой стороны -- что имнено крестом-то считать? Опять в дефиницию упираемся:)
Вот есть люди -- с матерью отношения отвратительные, отец в детстве порол, как сидорову козу, и т.д. -- а считают, что все в жизни просто прекрасно:) 04.10.2004 18:01:52, Лангуста
Вот есть люди -- с матерью отношения отвратительные, отец в детстве порол, как сидорову козу, и т.д. -- а считают, что все в жизни просто прекрасно:) 04.10.2004 18:01:52, Лангуста
Это да:)
Если бы это были мои единственные проблемы,я была б счастлива:)
Ты письмо получила?:) 04.10.2004 18:06:55, Кarolina
Если бы это были мои единственные проблемы,я была б счастлива:)
Ты письмо получила?:) 04.10.2004 18:06:55, Кarolina
Ну,есть ситуации,которые ни с какого бока "плюсом" не рассмотришь:(
Вот это и есть ГОРЕ.Все остальное - просто жизнь. 04.10.2004 17:27:48, Кarolina
Вот это и есть ГОРЕ.Все остальное - просто жизнь. 04.10.2004 17:27:48, Кarolina
А смерть близких?
Это - всегда горе, увы.-(
Как и их тяжелая болезнь.
Если в своей болезни еще можно какие-то плюсы найти, то в болезни любимого их нет.-( 04.10.2004 19:57:12, Ракель
Это - всегда горе, увы.-(
Как и их тяжелая болезнь.
Если в своей болезни еще можно какие-то плюсы найти, то в болезни любимого их нет.-( 04.10.2004 19:57:12, Ракель
Не знаю-не знаю.Для меня такой ситуацией является серьезное и необратимое ухудшение качества моей жизни.В широком смысле,конечно.
То есть..например.. вот с завтрашнего дня мне ПРИДЕТСЯ работать ровно в 5 раз больше,а кушать,к примеру,я смогу себе позволить только хлеб и воду,1 раз в день:)
Ну,это я образно,конечно,но вот бывает и так.
Как на это можно смотреть "под другим углом"? 04.10.2004 17:41:03, Кarolina
То есть..например.. вот с завтрашнего дня мне ПРИДЕТСЯ работать ровно в 5 раз больше,а кушать,к примеру,я смогу себе позволить только хлеб и воду,1 раз в день:)
Ну,это я образно,конечно,но вот бывает и так.
Как на это можно смотреть "под другим углом"? 04.10.2004 17:41:03, Кarolina
Я просто к тому это все говорю, что "минусов" в нашей жизни ровно столько, сколько мы сами себе кладем. Вот у меня ребенок здоровый (тьфу-тьфу-тьфу), а у моей знакомой женщины - инвалид. Но я от своего ребенка вешаюсь ежеминутно, а она от своего - радостью наполняется, что живой, что улыбается ей... У меня - несомненный минус в жизни, а у нее - несомненный плюс. И кто, кроме меня, виноват в наличии у меня этого минуса? Вот так примерно и во всем остальном... 04.10.2004 17:49:15, O'Merry
Не знаю,что можно приобрести:) кушая хлеб и воду и работая до искр в глазах.Причем пожизненно:))
Только злость на того,кто меня в такую позу поставил:))
Опять же,пример сугубо образный:) 04.10.2004 17:51:44, Кarolina
Только злость на того,кто меня в такую позу поставил:))
Опять же,пример сугубо образный:) 04.10.2004 17:51:44, Кarolina
Я не рассматриваю случаи вставания по желанию.
Есть ситуации без права выбора(ну,к примеру, был богатый муж, уговорил родить 10 детей,ты не работала,и так далее).
А потом умер(или ушел,разорился ..не оставив содержания).
И что? У женщины есть ВЫБОР? 04.10.2004 17:55:51, Кarolina
Есть ситуации без права выбора(ну,к примеру, был богатый муж, уговорил родить 10 детей,ты не работала,и так далее).
А потом умер(или ушел,разорился ..не оставив содержания).
И что? У женщины есть ВЫБОР? 04.10.2004 17:55:51, Кarolina
Умер муж, оставил 10 сирот: пожалуйста, хочешь - ляг и помри рядом, хочешь - сдай детей в приют и начни новую жизнь с новым мужем, хочешь - брось их на вокзале и уезжай в Тибет, хочешь - работай всю жизнь на их прокормление... В любом варианте ты что-то приобретаешь и что-то теряешь. 04.10.2004 17:59:48, O'Merry
ГЫЫЫ:))))Понравилось мне особо про Тибет:)
Вот говорят же..Одна голова хорошо,а две лучше:)
И точно. 04.10.2004 18:04:56, Кarolina
Вот говорят же..Одна голова хорошо,а две лучше:)
И точно. 04.10.2004 18:04:56, Кarolina
Шикарная выборка. :-) Хошь в приют, хошь на вокзале. :-) Осталось еще добавить хошь на помойке их брось, все равно в жизни что-то потеряешь. :-)
Не верю, что Вы в жизни имеете ТАКОЕ богатство выбора :-) 04.10.2004 18:03:46, Один муж
Не верю, что Вы в жизни имеете ТАКОЕ богатство выбора :-) 04.10.2004 18:03:46, Один муж
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
