Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот те раз... или
Перечитала вчерашнюю дискуссию о пентхаусах, мерседесах и способах их приобретения, и как-то противненько стало... Получается, что бОльшая часть женщин готова переспать с богатеньким мужичком, чтобы получить за это предмет своих мечтаний. Я не касаюсь исключительных случаев, когда проблема касается жизни и смерти, а говорю лишь о супер-подношениях за секс, использовании благоприятных ситуаций. Вот очень интересна реакция мужчин на подобный взгляд на вещи большинства женщин. Думаю, есть, о чём задуматься... Интересно, как должен реагировать на такую постановку вопроса любящий муж, который, к сожалению, не может обеспечить семью пентхаусом в центре столицы и виллой на побережье, но может, в принципе, обеспечить нормальный, без излишеств, уровень проживания, да и жена его тоже??? Как мужчины смотрят на это? Есть такие, кто благосклонно относится к периодическим "пересыпаниям" своей жены с богатыми господами, "в обмен на всяческие блага без напряга" - стихами заговорила. Скажем, в обмен на высокое положение жены или в обмен на хорошую квартиру... Только честно. Представьте, жена сообщает Вам, что, если она такого-то числа поужинает с вытекающими последствиями, то.... Всего несколько часов и..... Хоть и мало мужчин в этой конфе, но всё же.
13.02.2001 13:59:59, ВИКА
97 комментариев
А мне почему-то показалось наоборот. Большая часть женщин как раз не будет этого делать. Вы наверное путаете "неосуждение" с желанием делать самому. Я написала, что женщин таких не осуждаю (по какому праву собственно?), но сама никогда не смогу, даже если припрет и очень захочу. И очень многие, между прочим, также. И это главное, потому как поступки, а не мысли характеризуют человека. А все эти разговоры "я бы.. я бы.." Большинство не готовы, а те кто готовы, не пишут сюда, а имеют все, что хотят. Для них это не тема обсуждения, а образ жизни. Нам же не придет в голову поднять тему "Дышать или не дышать? Моральные аспекты принятого решения". :)))
13.02.2001 19:05:44, Анка
А мне не понятна психология тех людей, которые покупают. Это, на мой взгляд, просто извращение - ведь понятно, что женщина спит с тобой не из-за того, что ты такой умный или "вобще приятный господин", а просто потому что кошелек толще, чем у других. А если у соседа окажется вдруг еще толще (кошелек), то она пойдет с ним спать. Просто какое-то половое извращение.
13.02.2001 16:12:07, Нюша
Это не извращение. У меня такая мысль, что подобное явление - это нечто вроде обязательного атрибута (любовницы, тачки, мансарды). Это искусственный мир, сформировавшаяся культура "крутых". Если он не одарит клёвую любовницу, то он будет смотреться "не круто", ему нечего будет рассказать и нечем похвастать... Ну, сродни галстука из анекдота про н.р.
13.02.2001 16:18:32, ВИКА
Ага, типа, за бриллиантовое кольцо - нет, т.к. оно маленькое (или "меньшее"), а за дом - пожалуйста. :)))))
13.02.2001 17:07:51, ВИКА
Я это к тому, что абстрактное мышление - вещь великая, но она, тем не менее, все же не в состоянии позволить смоделировать абсолютно все, что человек в жизни не видел и ощущал. Потому довольно бессмыссленно, на мой взгляд, задавать вопрос, ответ на который подразумевает большую важность хоть какого-то личного опыта и индивидуальных особенностей психологии. Иначе получается плохо. Для любого компьюторщика совершенно понятно, что готовый, собранный и настроенный персональный компьютер, это нечто значительно большее, чем просто сумма входящих в него комплектующих. Однако мне в жизни пришлось столкнуться с одним налоговым инспектором, который был абсолютно уверен в обратном. И никакие доводы его убедить не могли.
Примерно то же самое, ИМХО, и с вопросом "о мансарде". Хотя бы потому, что при определенной схожести с проституцией, это куда более сложное явление. Думаю, начать стоит хотя бы с того, что в жизни все мы в определенном смысле проститутки ибо что-то делаем за деньги. И это "что-то" почти повсеместно включает общение с людьми, которые нам вообще могут быть неприятны по тем или иным причинам. Тем не менее, мы придумываем себе разные причины, по которым соглашаемся с этим мириться. Такое положение дел предпочитают называть "работой". Хотя, по большому счету, тогда проституция - тоже работа, доход от которой зависит от точно тех же факторов, как соотношение спроса и предложения, наличие или отсутствие артистических талантов, опыт наконец.
Но на сколько я виже по жизни, успользовать секс для карьерного роста и улучшения благосостояния - это нечто сильно различное с просто проституцией.
Во-первых, тут ситуация куда сложнее, чем привычные отношения купли-продажи. Обычно те женщины, которые соглашаются на секс ради прямого предложения денег или подарков, довольно редко добиваются именно того, чего хотели. Причем, если в плане однократных денег это еще куда ни шло, то с карьерой и серьезным продвижением по социальной лестнице это обычно не срабатывает. Хотя есть и исключения. Достаточно взглянуть, как модно сейчас стало выходить замуж за обеспеченных иностранцев, не слишком обращая внимание на тот факт, что невесте едва больше 20, а жениху - едва меньше 50... В определенном смысле тут тоже секс за деньги, за возможность уехать из этой страны, за возможность сразу оказаться в хороших материальных условиях, а не начинать со стартовой отметки. И ничего. Даже в чем-то престижным считается. ;))
Я уже не говорю о разного рода кратковременных работах зарубежом, типа девушки в баре. Нет, это даже близко не классическая проституция, ибо официально этим девушкам вообще запрещено заниматься сексом с клиентами. Их задача - только составить компанию, поддержать разговор, потанцевать и раскручивать клиента на покупку спиртного. Впрочем, как расказывала мне одна моя знакомая, которая одно лето проработала в таком ресторане на Кипре, вопрос - спать или не спать - там каждый решает сам. Да и без секса в чистом виде принуждения в такой работе более чем достаточно. Это работа, и там особо носом не покрутишь, нравится мужчина или нет. Конечно, все стараются расхватывать более презентабельных посетителей, но если таковых нет... приходится терпеливо развлекать (например терпеть лапания во время танцев) и НЕпрезентабельных клиентов, ибо деньги зарабатываются в виде процента от той суммы, которую "твои" клиенты оставят в ресторане.
Ну а теперь собственно "мансарда". Давайте будем честными хотя бы перед самими собой. Далеко не каждой женщине вообще представляется шанс оказаться в подобной ситуации. Я не беру в расчет прямое предложение - хочешь у меня работать - переспи со мной. Это банальное вымогательство, и не о нем сейчас речь. Ситуация "мансарды" вообще мозможна только в том случае, когда женщина для достижения лучшей жизни умеет (наверное это врожденное, своего рода талант) динамично сочетать мозги, профессионализм и внешность. Т.е. когда дружеские отношения с легкостью переростают в деловые, потом в доверительно деловые, или когда обычные чисто деловые отношения превращаются в близкие дружеские и обратно. Это далеко не каждому дано. Кстати, не только женщине. Это дано не каждому человеку вообще. Потому и пустое - спрашивать у снайпера о его личных пристрастиях в спринте, а у спринтера - о каких-то полулегальных приемах призовой снайперской стрельбы. По этому подобные ситуации, когда женщина вроде как в карьере и благосостоянии, время от времени пользуется еще и тем, что она женщина, возникают лишь у того их процента, которые умеют такими ситуациями пользоваться. И пользуются конечно. Только вовсе не в виде "купил-продал". Тогда надо задуматься над этичностью получения дорогих подарков от "просто друзей".
Если какой-то близкий друг, что еще не подразумевает автоматического сним секса, просто из расположения к вам дарит вам, допустим, красивую золотую цепочку (предположим, ко дню рождения или там к какому другому празднику), имеете ли вы моральное право этот подарок принять? А если приняли - означает ли это ваше согласие автоматически с ним переспать? А если женщина отказалась от секса, должна ли она вернуть подарок? Думаю, принимать или не принимать подарок - определяется в каждом конкретном случае в зависимости от конкретной ситуации. И полагаю, что принятый подарок - еще не согласие немедленно отдаться. НО! Есть все же одно "но"... Просто человек, там обычный сослуживец или рядовой сосед по велотренажеру просто так подобные подарки делать попросту не станет. Подарки подразумевают какую-то близость, какие-то отношения, уже выходящие за рамки чисто деловых. Это уже кое-что личное.
Сейчас многие женщины, не все, но довольно многие, автоматически ведут себя так, что ставят мужчину в положение покупателя. Хочешь со мной погулять? Нет проблем, тем более, что мужчина ты интересный. Но ты должен сводить меня куда-нибудь в хорошее место, типа ресторана, бара, концерта, клуба... Т.е. мужчина должен потратить деньги... что сродни тому же подарку, ибо обычно в подобной ситуации считается, что мужчина как бы сам приглашает женщину в такое место, и как пригласившая сторона сам платит за себя и за нее. В итоге женщина получает возможность вести довольно приятный образ жизни, не тратя на него свои деньги, лишь в обмен на возможность с ней пообщаться. И далеко не всегда, женщины в подобной ситуации общаются исклчительно с приятными мужчинами. Тут уже весьма изрядную роль играет толщина его кошелька... Подчеркиваю, не все женщины, но довольно многие.
В общем, на сколько я понимаю в колбасных обрезках, просто у богатых - свои причуды. Для кого-то и тоненькая золотая цепочка - дорогущий, знаковый, подарок, а для кого-то и новый автомобиль - сродни рождественской открытке, просто дружеский знак расположения.
Естественно, все в итоге определяется 13.02.2001 15:22:02, Леший
Уффф (вытирая пот со лба). Леший, я уважаю Вашу рассудительность и способность детально и длинно излагать мысли. Но вот ответа я так и не услышала (не сочтите бестолковой :))). Хотя, Вы же сейчас вне семьи... Но всё же, попробуйте прочесть мой вопрос Синему (чуть ниже) и перенести ситуацию на себя. Если сможете мне ЧЕСТНО ответить на вопрос после этого - буду признательна. :))))
13.02.2001 15:34:10, ВИКА
Однако еще раз подчеркиваю, в обычной жизни стольк большой разницы в круге общения не встречается. Я, к примеру, совершенно не могу себе представить такую большую разницу между мной и моей женой.
Ну а если речь пойдет об обычной попытке банально купить женщину не за деньги, а за большие деньги, то я думаю, что так женщина, которая станет моей женой, просто не согласиться столь вульгарно себя продать (как, впрочем, не соглашусь и я сам), а тому "товарисЧу" при встрече еще и "стул на уши одену" с превеликим моим удовольствием. С другой стороны, женщина, которая способна себя именно ПРОДАТЬ, просто не станет моей женой.
13.02.2001 15:45:59, Леший
Ну вот. Ну наконец-то я получила ответ на вопрос. ... Оказывается, есть ещё кто-то, кто не приемлет измены жены, даже, если эта измена принесет в семейный бюджет миллион долларов..._нет, зачеркиваем, пишем_... ДЖИП.
13.02.2001 15:51:06, ВИКА
Сам по себе секс еще особо ничего для семьи не значит. Значит то, что ему сопутствует. Если сопутствует разрушение семьи - значит это измена и это предосудительно. Хотя, у нормальных людей семейные проблемы обычно диагностируются еще на ранних стадиях, а не только тогда, когда с другим человеком гораздо лучше, чем с женой или мужем. Все остальное - не более, чем просто жизнь.
Когда я говорил об испльзовании стула в качестве головного убора, я подразумевал следующее:
1. Что это не подарок просто от широты души, а именно прямая попытка купить женщину. Причем, ту женщину, которая себя на торги не выставляла, в отличие от профессионалок.
2. Следовательно, такое предложение для женщины оскорбительно. Значит женщине, МОЕЙ женщине нанесено оскорбление, за что полагается стул на уши.
3. Если женщина, которая себя на торги не выставляла, все же считает такое предложение приемлимым, то, увы, мы с ней тогда слишком не сходимся в вопросах "толкования одного места в Святом Писании" (как обосновал Арамис вызов Д"Артаньяна на дуэль), что не позволят нам дальше считать себя единой семьей.
Но не более того. 13.02.2001 16:39:54, Леший
Сорьки, но я вырезала тенденциозную часть раньше, чем Вы дали это сообщение. Это я так, слегка сэмоционировала. Просто как-то неуютно от мысли, что тебя любимый человек готов подложить под другого мужика, чтобы ездить на джипе. Утрированно, но мысль примерно такая. А по поводу п.3 я всё же продолжаю утверждать (нетенденциозно, а спокойно), что Вы считаете НЕприемлемым такую ситуацию. Это всё, что я хотела выяснить. Спасибо.
13.02.2001 16:48:01, ВИКА
В первом случае твоя реакция совершенно справедлива. Если муж готов тебя продать, то это, с моей точки зрения, однозначно недостойный человек. Но если начальник тебя принуждает к сексу, а ты пришла и спрашиваешь у мужа - что делать, то дело совершенно другое. Это означает, что как поступить правильно ты сама толком не знаешь. Ибо в противном случае ты бы не совета просила, а просто пожаловалась мужу, который этого начальника... скажем так... раскритиковал бы ногами от всей души своей широкой... А раз ты просишь именно СОВЕТА, это значит, что для тебя лично ситуация неоднозначная, т.е. и хочется, и колется, и мама не велит. И тут столь однозначное осуждение мужа за то, что он посоветовал тебе согласиться, а не отказаться, уж извини, совешенно лицемерна.
Кроме того, вопрос "мансарды" - это вовсе не "или - или". Это совершенно иначе. Это когда между женщиной и мужчиной уже есть какие-то отношения, которые, в том числе включают постель (часто или нет - не важно), и этот мужчина просто из расположения к женщине дарит дорогой подарок. Только вот так уж строена жизнь, что такой явно дорогой подарок мужчина будет дарить замужней женщине (если та не особо афиширует сексуальную сторону своей дружбы), да и вряд ли женщина позволит кому-то кроме себя пользоваться этим подарком. 13.02.2001 17:32:42, Леший
Категоричность осталась. Упрощена формулировка. И за руку Лешего не трясу больше. Однако, сути это не меняет. Я по прежнему не приемлю приемлемости мужчины к аренде тела жены за высокое матер. вознаграждение. Вообще, у меня в этом вопросе чисто мужская позиция. Не смогу представить, как можно после этого с женой...., если там побывал, щупал, гладил и остальное, кто-то другой (не важно, жирный или красивый).
13.02.2001 17:06:20, ВИКА
Да, в твоей ситуации просто больше возможных действий рассматриваются как "плохо"... Однако постарайся ты доказать в чем конкретно плохо и все сведется к объяснениям на детском уровне... Пойми, я не стараюсь тебя обидеть, просто жить нужно правильно для себя, а не для дяди Васи... Поэтому и ты права, и я прав... И проблемы нет... 13.02.2001 17:38:02, Siniy
Утрируешь, коверкаешь смысл подразумеваемого мною. Я говорю об измене, а не о том, что труд людей оплачивается. А за зарплату я использую не тело вовсе. Не стоит так всё смешивать. Не путай разные вещи. Это НЕ УМНО.
13.02.2001 16:08:55, ВИКА
Измена - это предательство... Если нет предательства интересов семьи, то НЕТ измены...
А что за что продаешь - это уже мелочи... Главное, что человек никогда не получит что-либо просто так, обязательно что-то от него возмется взамен... Поэтому лицемерием является осуждать тех, кто продает то и за то, чего у тебя нет или нет шансов получить... 13.02.2001 16:15:34, Siniy
хе-хе... а в вопросе был джип а не $1.000.000...
разница-то на несколько порядков...
(ой, опять я все испортила)
;)))))))0 13.02.2001 15:56:51, Аня
разница-то на несколько порядков...
(ой, опять я все испортила)
;)))))))0 13.02.2001 15:56:51, Аня
Нет, я же ответила Герде, что замужним и незамужним. А, поскольку, здесь обитают в большей части замужние женщины, то, для наглядности, использовала пример с изменой. Другой пример использовать не могла, поскольку обратилась к мужчинам, чтобы понять, приемлют ли они такой шаг со стороны своих жён. Глупо было бы обращаться просто к мужчинам, у которых просто подружки или любовницы. Им-то как раз всё равно. :)
13.02.2001 16:27:17, ВИКА
У меня как-то параллельно вопрос возникает. А нормально ли жить с мужем и получать от него соответствующие блага? Или нормально - это полная независимость, каждый считает только свои рубли, каждый покупает продукты только себе, а пирожное сверх - использование благоприятной ситуации? Я не издеваюсь, для меня это важный вопрос. Почитала вчера упоминаемую тему и почувствовала себя в роли девочки Березовского. Тоже так противно стало. И что теперь, не жить вместе? 13.02.2001 15:12:42, Ярослава М.
Так и семья. Муж хорошо зарабатывает? Ну и замечательно. А ты ему тыл обеспечиваешь. Тыл, без которого еще не факт, что муж мог бы столь полно отдавать себя работе. При этом совершенно не уместно говорить о том, кто - где, кто на верху, а кто - балластом в трюме. Так могут говорить только те люди, которые в жизни мало что понимают. Кстати, хочу отметить, что семь, в которых "каждый за себя, один бог - за всех", практически никогда не бывают крепкими......
13.02.2001 15:53:06, Леший
О, а я думала, я одна такая! Когда я не работала, меня ДИКО мучало то, что я живу за счет мужа. Я места себе не находила, чувствовала снбя нахлебницей, вернее, даже не нахлебницей, ну... не могу подобрать слова. Хотя муж у меня не то что не попрекнул меня ни разу, у него мыслей таких в принципе не бывает. А я вот чувствовала себя УЖАСНО. И обрела нормальное осознание себя, только выйдя на работу и получив собственный источник дохода. причем я не отношусь к деньгам как собственник, что вот это - мое, а это - его. Свои деньги готова тратить на кого угодно, и не ощущаю того, что у меня что-то забирают. А вот на чужом жить - не могу, мучаюсь:-(
13.02.2001 15:37:30, Мартина
Почему? Вы же мужу не изменяете. Почему это аморально? У Вас семья, у Вас общий бюджет. Вы одно целое. При чём тут то, что Вы написали? Меня поражает иногда наша любовь к утрированию.
13.02.2001 15:18:12, ВИКА
Я могу лишь констатировать, что Вы не поняли моей мысли изначально. Честно говоря, мне уже лень искать новые формулировки, да и вопрос больше касается мужчин. А еще, чтобы было легче уловить мою столь сложную мысль, прочтите ниже мой вопрос Синему. Может, поможет. А если нет, - увы, не судьба. :))) Вот они, недостатки письменного общения.
13.02.2001 15:41:37, ВИКА
Я бы рискнула высказать свою точку зрения. Все зависит от того, как _ВЫ САМИ СЕБЯ ощущаете_ имхо
Чье еще мнение может быть здесь значимым? 13.02.2001 15:32:57, Аня
Чье еще мнение может быть здесь значимым? 13.02.2001 15:32:57, Аня
Помните фильм "Избранные"? Героиня отдается чиновнику, чтобы ее возлюбленного вычеркнули из черного списка. Здесь речь идет о жизни человека, дороже которой, по мнению врачей, нет ничего.
А сын героини убивает этого возлюбленного за позор матери.
Мужчина, даже если он муж:), всегда - сын своей матери.
Отправляя жену на позор, он предает в своей душе Женщину. От этого некоторые сходили с ума. 13.02.2001 14:42:33, Элла Прокофьева
А сын героини убивает этого возлюбленного за позор матери.
Мужчина, даже если он муж:), всегда - сын своей матери.
Отправляя жену на позор, он предает в своей душе Женщину. От этого некоторые сходили с ума. 13.02.2001 14:42:33, Элла Прокофьева
Да я консультирую любой возраст - просто практики меньше. Не так буду уверена в выводах, как с малышами.
Честно говорю - мое мнение такое... 13.02.2001 15:14:24, Элла Прокофьева
Честно говорю - мое мнение такое... 13.02.2001 15:14:24, Элла Прокофьева
Srazu skazhu-ya bi za penthouse tozhe bi ne stala. Na ego soderzhanie ved" tozhe den"gi nuzhni:-)Obstavit" tam i vse takoe. Tak chto poluchit"sya ne odnorazovo.
A voobshe situatsuya mne malost" nadumannoi viglyadit. 13.02.2001 14:27:32, Natsi
A voobshe situatsuya mne malost" nadumannoi viglyadit. 13.02.2001 14:27:32, Natsi
Скажем, не надуманной, а утрированной. Просто там ниже обсуждался эпизод, когда девчушка без царя в голове приехала и за "переспать" получила от мужика квартиру на последнем этаже в центре Москвы. Вот мы и крутимся вокруг этого. :)
13.02.2001 14:36:22, ВИКА
Вика, просто, мне кажется, вопрос идет про то, за какую цену, с точки зрения каждого участника, можно соглашаться на секс (это и мужчин касается, хоть и реже). Вот за жизнь и здоровье - морально, а за мерседес - нет.
Я ниже пыталась сказать, что цена - это "шкала". У нее есть минимум (у трех вокзалов), у нее есть максимум. Но есть и все остальные значения - между. Есть жизнь ребенка, есть своя жизнь (расслабься и получи удовольствие), есть боязнь того, что побьют, есть боязнь, что уволят...
Вот с Вашей точки зрения лучше отдаться или былть избитой (у подруги мама стала инвалидом)? А если быть уволенной (а если нет реальных шансов прокормить детей)?
Где лично ВЫ проведете грань? Здесь морально, здесь нет?
13.02.2001 14:25:57, Аня
Я ниже пыталась сказать, что цена - это "шкала". У нее есть минимум (у трех вокзалов), у нее есть максимум. Но есть и все остальные значения - между. Есть жизнь ребенка, есть своя жизнь (расслабься и получи удовольствие), есть боязнь того, что побьют, есть боязнь, что уволят...
Вот с Вашей точки зрения лучше отдаться или былть избитой (у подруги мама стала инвалидом)? А если быть уволенной (а если нет реальных шансов прокормить детей)?
Где лично ВЫ проведете грань? Здесь морально, здесь нет?
13.02.2001 14:25:57, Аня
Я же упомянула, что не рассматриваю те ситуации, где назревает "жизненная необходимость", типа, не пересплю - убьет или ребенка не вылечит. Я говорю именно о том, что обсуждалось ниже - получить кое-что, не работая в поте лица, по-быстрому. Речь идет о благах, а не у решении "жизненно"-важной проблемы. А что касается морально-аморально, то тут нет разделения. В ЛЮБОЙ ситуации подобный выход из положения будет являться АМОРАЛЬНЫМ, вне зависимости от деталей. Только в одном случае женщину просто пожалеют, потому что для неё этот аморальный поступок связан с болью, в другом случае женщина просто нахаляву захотела получить то, без чего можно и обойтись. Т.е., ничего никому НЕ ГРОЗИТ, если она не пойдет на это.
13.02.2001 14:34:30, ВИКА
:-))) А для девушки из Новокузнецка - вопрос жилья именно жизненный:-(((
13.02.2001 14:40:42, $$$
Ну, просто так получилось, что ей досталось элитное:-)) Березовский (из статьи ясно) всех жен недалеко друг от друга поселил:-)) Вот и получилось, что в Бутово, Жулебино - далековато будет:-)) А в Центре - как раз:-)) Главное - недалеко:-))
13.02.2001 14:44:56, $$$
Я поняла Вашу точку зрения. Спасибо.
13.02.2001 14:36:17, Аня
Я так поняла, "за" высказывались женщины, которые бы пошли на это, будучи незамужем.
13.02.2001 14:12:37, Герда
А разве просто общаясь с друзьями или с любимыми людьми мы это делаем не потому, что нам от этого хорошо и приятно, что нам это что-то дает? 13.02.2001 14:10:36, Siniy
Сереж, если рассматривать измену, как таковую, потому что влечет к человеку, - это одно. А я говорю о другом. Отвечай по существу вопроса. Примени воображение. Вот тебе наглядный пример. Сегодня вечером Лена к тебе подойдёт и скажет, что директор такого-то ххххх(учреждения, где она работает), встретил её в лифте и воспылал к ней страстью. Директор тот так себе, плешивенький, пузатенький, но предложил ей встретиться в неформальной обстановке послезавтра. Она тебе задаёт этот вопрос и хочет услышать твой ответ, возражаешь ли ты против этого или согласен? В перспективе она рассчитывает встретиться с ним ещё пару раз и видит, в качестве результата этих встреч, возможность получить новый автомобиль (джип) и неплохой домик на Рублёво-Успенском шоссе, в 12 км. от МКАД. От тебя требуется лишь ответить, как ты к этому относишься. Что касается делания себе приятного, то ничего приятного она от этого пузатика не ожидает по разным причинам, т.к. он любит, чтобы его ублажали в машине ртом и прочие вещи, которые вообще не вяжутся ни с какой романтикой. То бишь, ей предстоит сделать кое-что неприятное, в течение каких-нибудь пары недель, и ты сможешь любоваться соснами из окна того дома, куда будешь ездить на том джипе. Не забудь также еще на один вытекающий из первого, вопросик ответить: с каким ощущением ты будешь водить этот джип и проводить выкенды в этом домике?
13.02.2001 14:19:32, ВИКА
13.02.2001 14:30:33, Siniy
А на последний вопрос ответишь? (про использование тобою в дальнейшем этих благ). ?
13.02.2001 14:37:26, ВИКА
А то ведь можно запретить себе есть мясо (ведь убили зверушек) и овощи-фрукты (убили растения)...
Человек - паразит... Так зачем ему быть лицемером? 13.02.2001 14:46:29, Siniy
Ну с пузатиньким, хотя бы можно быть уверенным. что не понравится. а скрасивым раскрасивым может. И что тогда?
13.02.2001 15:01:51, rachok.
А тогда Синий скажет, что хорошо, когда всем хорошо. Поэтому я и применила пример с пузатеньким. Думала, что он хоть немного задумается. Ан нет...
13.02.2001 15:05:29, ВИКА
Сереж, ты же сам говорил, что хороший муж, лучше хорошего мужика. Значит, что, ты не так хорош?
13.02.2001 15:26:27, rachok.
Хи-хи.. это выяснится тогда,когда красивый, раскрасивый сделает свое дело, или дела;)))
13.02.2001 15:40:51, rachok.
Вик, тогда по теме " Измена" и вообще все такое, можно тоже одной фразой:"что хорошо, когда всем хорошо."Особенно мужу.
13.02.2001 15:21:05, rachok.
Ого! Есть статистика? (шёпотом: Синий, у женщины меньше шансов изменить, у неё воообще меньше свободного времени..., ну дети, обед, ужин, понимаешь?)
13.02.2001 15:31:18, ВИКА
PS/ Сереж, знаешь, если бы я инсценировала такую ситуацию с мужем, и он озвучил бы такой же "раскомплексованный" взгляд, как у тебя, то я бы на него смертельно обиделась. Даже, может быть, больше, чем просто обиделась.
13.02.2001 15:00:23, ВИКА
Я думаю, что близким людям не имеет смысла проверять друг друга, они друг в друге уверены... 13.02.2001 15:26:35, Siniy
Проверять специально не берусь, - не нужно мне это. А, вот если бы услышала от него такое - обиделась бы точно.
13.02.2001 15:38:05, ВИКА
Если бы я НЕ проверяла, но создалась бы такая вот катавасия, то я, поскольку откровенна с мужем, обязательно "пожаловалась" бы ему, что такой-то козёл предложил мне нечто непристойное (еще раз назову "козлом" и выругаюсь) и, мол, намекнул, что мы легко обменяем нашу трешку на дом в центре Москвы, слева от Кремля, на берегу реки, если в теч. недели я буду делать то-то и то-то. НО (!!!), если бы муж ответил, что об этом стоит подумать, и это во благо семьи, то я просто не ручаюсь за последствия.
13.02.2001 16:00:31, ВИКА
:)
13.02.2001 16:18:00, Siniy
В голову пришло... Когда в "Унесенных ветром" Скарлетт собирается ехать в Атланту добывать у Ретта Батлера деньги для уплаты налогов, и Эшли спокойно на это реагирует, то Скарлетт (где-то там дальше по сюжету), вспоминает об этом с большой болью, говоря себе о том, что _если бы он меня любил, то он должен был бы догадаться, как я собираюсь получить эти деньги, и он должен был меня остановить, если я ему дорога_ За дословность не ручаюсь, но смысл такой...
13.02.2001 16:36:08, Мартина
Логическая чушь ничуть не лучше романтической:-)
13.02.2001 18:09:41, Мартина
13.02.2001 18:23:40, Siniy
Я бы в этом вопросе уловила кое-что, неприятное для меня. Если бы он поинтересовался, то я открыла бы для себя, что он считает вполне жизнеспособным и такой вариант. Для меня это было бы шоком.
13.02.2001 16:28:35, ВИКА
Ты находишь везде логику. Логику можно применить к любой ситуации и окрасить её (ситуацию) в любой оттенок. Хотя, тебе легче живётся с этой самой железной логикой. Но это искусственно. Зато легко.
13.02.2001 14:52:32, ВИКА
Но ведь хорошо, когда взгляды человека логичны, разве нет?
13.02.2001 14:58:57, Аня
Есть другая сторона. См. мой ответ Синему выше. Представьте себе, что Ваш муж с лёгкостью применяет ту же логику во оправдание своей вседопустимости. :/ Не знаю, как Вам, но мне в такой ситуации было бы больно. Слава Богу, что у меня муж такой же "моралист", как я.
13.02.2001 15:03:51, ВИКА
Мы с Вами просто используем, разные "измерительные приборы". Для меня не существует понятий _морали_. Во всем я руководствуюсь _только_ своими вкусом и чувством, мои взгляды продуманны и поняты, а не _приняты_ оптом (я так ощущащую понятие морали). Потому-то я и не считаю, что ктобы-то ни был достоин осуждения или неодобрения за тот или иной поступок (для меня, кроме: нанесения физического или любого друго материального вреда). Все остальное - дело вкуса.
Если бы мне муж предложил преобрести джип таким путем, я бы с ним рассталась. Но не потому, что он "плохой" или "аморальный", а потому, что наши системы ценностей в этом вопросе сильно бы не совпали :))) 13.02.2001 15:12:35, Аня
Если бы мне муж предложил преобрести джип таким путем, я бы с ним рассталась. Но не потому, что он "плохой" или "аморальный", а потому, что наши системы ценностей в этом вопросе сильно бы не совпали :))) 13.02.2001 15:12:35, Аня
Да, я, возможно, неверно подобрала определение "этому". Мораль - это то, что навязано обществом. Так? А система ценностей - это индивидуально. Правда, система ценностей формируется тоже, исходя из принятых в обществе норм морали. Но формируется избирательно, сообразно вкусу.
13.02.2001 15:20:46, ВИКА
А на вкус и цвет... как известно...
Именно поэтому я обсалютно спокойно отношусь к тому кто как ... приобретает мерседесы (напр.)
Круг близких людей складывается из тех, чьи системы ценностей в чем-то схожи. Те кто живет по-другому группируется в другом месте ;)))
Как у Жванецкого: не нравится запах - отойди..
Поэтому я совершенно аморальный и беспринцыпный человек. 13.02.2001 15:37:32, Аня
Именно поэтому я обсалютно спокойно отношусь к тому кто как ... приобретает мерседесы (напр.)
Круг близких людей складывается из тех, чьи системы ценностей в чем-то схожи. Те кто живет по-другому группируется в другом месте ;)))
Как у Жванецкого: не нравится запах - отойди..
Поэтому я совершенно аморальный и беспринцыпный человек. 13.02.2001 15:37:32, Аня
:) и у всех групп разные морали и принципы. :) Значит, по законам той группы, к которой себя относите, Вы моралист и принципиальный человек. :))
13.02.2001 15:45:34, ВИКА
не-а...
(трудно сформулировать, чтобы точно получилось)
потому, что для меня не существует аморальных и непорядочных вещей
:(((((((
13.02.2001 16:00:46, Аня
(трудно сформулировать, чтобы точно получилось)
потому, что для меня не существует аморальных и непорядочных вещей
:(((((((
13.02.2001 16:00:46, Аня
все то, что можно отнести к причинению _конкретного_ вреда другим людям, я не приемлю.
13.02.2001 16:33:40, Аня
п.с. НО!!!!! как у нас тут на форуме с белой и черной зарплатой, следовательно с налогами?........ а? э!
а ведь это тоже вид воровства :((( 13.02.2001 16:35:45, Аня
а ведь это тоже вид воровства :((( 13.02.2001 16:35:45, Аня
У меня всё белее некуда :((((( На эти налоги можно ещё одну семью содержать. :(((((((
13.02.2001 16:40:12, ВИКА
а что мне делать?
но, к счастью, в моей системе это приемлемо....
;)))
13.02.2001 16:44:43, Аня
но, к счастью, в моей системе это приемлемо....
;)))
13.02.2001 16:44:43, Аня
В вопросе налогов аморальность я, скорее, отнесу к получателям и изымателям, нежели к плательщикам. На сей счет у меня целая теория.
13.02.2001 16:54:09, ВИКА
(вы меня удивили :))
и ведь не все с этим согласятся :))
13.02.2001 17:24:48, Аня
и ведь не все с этим согласятся :))
13.02.2001 17:24:48, Аня
И потом, разве я сказал, что нужно использовать любой шанс, чтобы быть наверху? Нет, сверху падать больнее... Так что нужно выбирать те пути, которые лучше (это не синоним проще и не синоним правильнее)... 13.02.2001 14:57:26, Siniy
Да, но я Синему пишу как раз о том, что женщину покупают за блага. В этом смысле все нюансы ясны. В той ситуации, которую я описала Синему, всё ясно до последнего нюанса. Вот отсюда и пошла теория Синего о том, что, куда ни глянь, мы все продаёмся, так почему бы не продать себя в описанном мною примере, ведь это укладывается в изложенную логическую цепочку. Я ему и ответила, что так найти лог. объяснение можно любому проступку и оправдать любое аморальное действие (как, к примеру, изложенное мною). Поэтому я и сказала, что его логика в данном случае как бы, по моему мнению, не укладывается в некие понятия, она какая-то искусственная. Например, нельзя эту логику применять в понятии семьи (измена за деньги) и т.д. ПОэтому я и переспросила в чём заключается ложь самому себе. Просто не поняла. Кому я лгу, если говорю, что не могу понять мужчину, который согласен отпустить жену к другому мужику, если она не против этого, и это принесет некие блага семье. Где тут лицемерие? Или это просто так, поддержать голос, нечто вроде мужской солидарности?
13.02.2001 17:20:04, ВИКА
Попробуй понять такую модель отношений, при которой между сексом и любовью не стоит знака однозначного равенства. Отношения, в которых любовь стоит выше секса. Она несомненно включает секс, но не ограничивается им. В этом случае, если жена сама хочет секса с другим мужчиной, то это означает, что речь идет о достойном ее мужчине, а не абы о ком. Это означает, что секс не может ничего в семье разрушить. Если хочешь, захотелось жене поужинать не дома на кухне, а в ресторане. Ну и что? Она ведь не стала к мужу относиться хуже?! Это и есть уважение. Хотя далеко не для каждого человека такая модель отношений приемлима. 13.02.2001 18:00:30, Леший
