;-) Можно, я еще раз вернусь к любимой теме про детское право выбора?
Довольно часто звучит такое возражение: "Если мы не заставим, то ребенок потом нас в этом обвинит". Но ;-) весьма вероятно, что обвинит в любом случае - что "не заставили" или что "заставили". (Оба варианта обвинения своих родителей я встречала - на примерах моих знакомых.)
Если же изначально не рассматривается ситуация, когда родители "заставляют" или "не заставляют", то кого обвинять, кроме самого себя? Тогда выросшему ребенку придется сказать: "Какой я был дурак, что не сделал (или сделал) это".
Но, ИМХО, осознание и признание своих ошибок - тоже важный этап в развитии личности ;-). Т.е. пока учится на своих ошибках, остается в некотором роде "дураком", а когда уже умеет "учиться на чужих ошибках" (~"прислушиваться к советам" и т.п.), становится "умным" ;-). И чем раньше это произойдет, тем мельче будут эти "свои ошибки". ИМХО ;-).
Единственное, в чем он мог бы обвинить родителей - в том, что они не помогли ему рассмотреть все возможные варианты. Или в том, что не помогли увидеть плюсы и минусы каждого варианта. Но ;-) в тех семьях, где дети сами выбирают, обычно и такие обвинения нельзя предъявить ;-) - именно потому, что все варианты обсуждаются, с подробным рассмотрением плюсов и минусов. И только окончательный выбор ребенок делает сам. Соответственно, и обвинять ему некого, кроме себя ;-).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
П.С. Спасибо за тему и обсуждения. Это для меня очень важный вопрос. 22.09.2004 19:16:32, little dragon
Меня в детстве напрямую ничем не заставляли заниматься, но я была драмкружок-кружок-по-фото-а-мне-еще и.... А мои дети вообще ничем не хотели заниматься. И мне приходилось их заставлять-уговаривать в младшем возрасте.А в старшем ничего не уговаривалось и - возможно, они могут мне прдъявить обвинение в этом. Зато сейчас у младшего есть такой Гена, который все хочет - и ребенок записался на самбо и в хор его взяли.Первым басом.И вот теперь думай - может, учился бы музыке - Шаляпиным был бы:)))
22.09.2004 14:17:00, кисс
Это нормально - родители хотят влиять на детей. Только тем и занимаемся, в сущности. Так же нормально, что ребенок может выбрать сопротивляться по некоторым пунктам. От родителей требуется не замалчивать сопротивление ребенка, и учитывать его при своих дальнейших действиях. А действия могут быть разными. Я склонна уменьшать нажим (вообще по жизни не люблю ничего делать насильно, даже для себя). Другие могут увеличивать. Надо сознавать, ЧТО ты делаешь, а не говорить "вот как хорошо вышло, ребенок на самом деле хотел, а мы помогли осознать". 22.09.2004 13:07:14, Кондратея
Насчет "сознавать" ;-) - полностью согласна. Это главное в моей системе координат ;-).
А к чувству вины я вообще плохо отношусь ;-) - и к своему, и к детскому. Не конструктивным его считаю ;-).
Поэтому, когда что-то не получается, я предпочитаю вообще не разбираться, "кто виноват", а искать пути исправления ситуации.
Если же ребенок считает, что у него все отлично, а мне со стороны кажется, что не все - тогда сложнее. Тогда можно обсуждать с ним это и объяснять, что именно мне кажется неправильным. 22.09.2004 13:23:17, Nesmejana
А к чувству вины я вообще плохо отношусь ;-) - и к своему, и к детскому. Не конструктивным его считаю ;-).
Поэтому, когда что-то не получается, я предпочитаю вообще не разбираться, "кто виноват", а искать пути исправления ситуации.
Если же ребенок считает, что у него все отлично, а мне со стороны кажется, что не все - тогда сложнее. Тогда можно обсуждать с ним это и объяснять, что именно мне кажется неправильным. 22.09.2004 13:23:17, Nesmejana
В остальных дополнительных занятиях - да, право выбора полное. Но опять-таки, при условии, что это не в ущерб здоровью.
Сейчас ребенок меня обвиняет ровоно до того момента, когда у него начинает получаться нечто новое и ему интересное. Потом- "говорит спасибо".
Дальше - не знаю. 22.09.2004 12:39:06, Олеандра
:))) полуофф... наш гендир вернулся с теннисного турнира. Ну устраивают наши воротилы периодически какие-то турниры в разных странах, заодно общаются и типа с пользой для здоровья. Заходит он к нам по возвращении, глянула - мама мия :))) голову повернуть не может, поворачивается всем телом - продуло разгорячённого, руками шевелит слабо, видать намахался до полного обессиливания, кроме того чихает и вид скорбный. Хотела я ему сказать, что он являет собой яркий образец неполезности спортивного образа жизни.. но вовремя удержалась :))) больные, они обидчивые :)))
22.09.2004 13:10:17, Lii
Немного напоминает известный еврейский анекдот про "надень свитер, мне холодно", уж извините.-)))
22.09.2004 12:53:40, Ракель
Я понимаю, что бОльший эффект будет при осознаном желании самого ребенка, но, видимо, я не самый лучший воспитатель или родитель, поскольку не всегда могу этого добиться. 22.09.2004 13:05:33, Олеандра
Я не доверяю самолечению.
И уж точно не верю в эффективность чего бы то ни было. что делается насильно.
Лчеиться - да, надо. Чтобы быть здоровым.
А спорт - очень сомнительно, имхо. Из-под палки так уж точно. 22.09.2004 13:54:27, Ракель
И уж точно не верю в эффективность чего бы то ни было. что делается насильно.
Лчеиться - да, надо. Чтобы быть здоровым.
А спорт - очень сомнительно, имхо. Из-под палки так уж точно. 22.09.2004 13:54:27, Ракель
Понятно. Но, ИМХО, есть риск, что вырастет человек, который привык, что за него решают другие. Вернее, так: я вижу в этом "риск" ;-) (т.е. я бы этого не хотела для моих детей), поэтому стараюсь избежать этого риска. Но если родителям кажется, что в этом нет ничего плохого (когда решают другие, а человек просто реализует чужие решения) - тогда все отлично.
22.09.2004 12:49:54, Nesmejana
А... я как раз стараюсь учить не обращать внимание на здоровье. И не позволять телу диктовать, как тебе жить. То есть учу преодлевать проблемы, а не идти у них на поводу.
22.09.2004 13:56:24, Ракель
А преодолевать проблему, не замечая ее - как? Ее понять нужно и решить. 22.09.2004 14:44:48, Олеандра
если при попощи лекарств излечение быстрее, то я только за лекарства.-)
главное, побыстрее избавиться от тех проявлений, что мешаются нормально - с удовольствием - жить.
И не делать из этого проблему.-) 22.09.2004 14:55:18, Ракель
главное, побыстрее избавиться от тех проявлений, что мешаются нормально - с удовольствием - жить.
И не делать из этого проблему.-) 22.09.2004 14:55:18, Ракель
Для меня главное не скорость излечения, а надежность (чтоб не повторилось) и минимальный вред для организма. А при приеме лекарств он частенько не минимальный. Поэтому, если есть возможность свой иммунитет укрепить, а не химию есть, выберу однозначно первый вариант.
Это еще и мои тараканы. В детстве меня мноооооого и разнообразно лечили, а результат оставлял желать лучшего.
22.09.2004 15:18:25, Олеандра
От разового приема антибиотика безусловно больше вреда, чем пользы.
Я не имела в виду идиотское самоназначение лекарств, а нормальное лечение.
ну понятно, если речь идет о насморке, там вообще лечить нечего, но это и не проблема, а ерунда.
А если о серьезном заболевании - то куда проще пропить курс лекарства, чем менять образ жизни. Поэтому, если предлагаемый образ жизни не устраивает - то, с моей точки зрения, лучше пролечиться лекарствами и не мучить себя.
Всяко проглотить таблетку проще, чем спортом из-под палки заниматься.
А долговременный эффект - это как детей рожать из-за стакана воды. А пить-то и не хочется.-)
Вот так ведешь как дурак здоровый образ жизни, а завтра кирпич на голову упадет. и все. А от скольких удовольсвтий отказался!
Нет, я считаю, надо делать то, что доставляет удовольствие и что хочется, а проблемы решать по мере их поступления - и тем способом, который причиняет наименьший дискомфорт. 22.09.2004 18:31:03, Ракель
Я не имела в виду идиотское самоназначение лекарств, а нормальное лечение.
ну понятно, если речь идет о насморке, там вообще лечить нечего, но это и не проблема, а ерунда.
А если о серьезном заболевании - то куда проще пропить курс лекарства, чем менять образ жизни. Поэтому, если предлагаемый образ жизни не устраивает - то, с моей точки зрения, лучше пролечиться лекарствами и не мучить себя.
Всяко проглотить таблетку проще, чем спортом из-под палки заниматься.
А долговременный эффект - это как детей рожать из-за стакана воды. А пить-то и не хочется.-)
Вот так ведешь как дурак здоровый образ жизни, а завтра кирпич на голову упадет. и все. А от скольких удовольсвтий отказался!
Нет, я считаю, надо делать то, что доставляет удовольствие и что хочется, а проблемы решать по мере их поступления - и тем способом, который причиняет наименьший дискомфорт. 22.09.2004 18:31:03, Ракель
ИМХО, для смягчения влияния "хронических болячек" гораздо важнее здоровое питание, здоровый сон, простая физическая активность и позитивное мышление ;-). А умение "обращать внимание на свое здоровье" с годами приходит ;-).
22.09.2004 13:07:23, Nesmejana
До этого он ничего вышеперечисленного не делал, потому что у него "не получалось". Образовывался некоторый замкнутый круг. Не получается, поэтому не хочу. А пока не начнешь делать - и не получится.
Здоровое питание тоже можно приравнять к заставлянию :-) Когда "хочу чипсы и пепси", а "заставляют" суп есть и кашу.
Кстати, тоже наглядный пример. Овсянку, приготовленную ему на завтрак, в позапрошлом году он ел с жутким скрипом. А в этом - сам себе ее готовит и с удовольствием трескает.
Позитивное мышление и здоровый сон - точно так же важны, бесспорно... 22.09.2004 13:34:44, Олеандра
А я всегда разрешала есть только то, что хочется и сколько хочется. А потому есть только чипсы их и не тянет никогда. Знают, что когда действительно захочется именно чипсов никаких проблем не будет.-)
А так - есть масса других вкусных вещей. А что не вкусно и не хочется, то и не надо есть.-)
Лвсянку я и сама есть не буду ни за что в жизни, и детей не буду заставлять (они ее не любят). 22.09.2004 14:00:08, Ракель
А так - есть масса других вкусных вещей. А что не вкусно и не хочется, то и не надо есть.-)
Лвсянку я и сама есть не буду ни за что в жизни, и детей не буду заставлять (они ее не любят). 22.09.2004 14:00:08, Ракель
О, овсянка ;-) - моя любимая тема! Мои мелкие потомки недавно "подсели" на мою овсянку. Я сама ее ем на завтрак, а они как-то попросили попробовать, и им так понравилось, что они потом несколько недель ничего другого не хотели есть на завтрак ;-))). (А попробовала бы я их заставить... ;-) )
22.09.2004 14:24:58, Nesmejana
-) Я не ем.
И когда няня ее варила - чтобы детям дать попробовать - я уходила в свою комнату и закрывала дверь, потому что меня тошнит от одного запаха, не говоря уже про вид.
Впрочем, это ко всем кашам относится. 22.09.2004 14:53:15, Ракель
И когда няня ее варила - чтобы детям дать попробовать - я уходила в свою комнату и закрывала дверь, потому что меня тошнит от одного запаха, не говоря уже про вид.
Впрочем, это ко всем кашам относится. 22.09.2004 14:53:15, Ракель
Ваш способ вполне годится, тем более, что вы так и умеете - однако, проблема может решиться и незаставляющим способом.
Вообще - отовсюду есть минимум два выхода:) А то и больше. Кому как удобнее, кто как видит. 22.09.2004 13:40:56, Кондратея
А с тем, что способов может быть несколько - согласна, конечно.
Вот с уроками у нас наоборот. Мы по пути наименьшего сопротивления пошли... Вроде, тоже неплохо получается. По крайней мере, в школу он идет с удовольствием и старается, вроде бы. 22.09.2004 13:50:27, Олеандра
Влезаю: каким? похвала, поддержка - мало помогают, не побуждают пробовать дальше, заставлять - не хочется...
Это заниженная самооценка или я ошибаюсь? 22.09.2004 13:48:47, Ма-Машка
Это заниженная самооценка или я ошибаюсь? 22.09.2004 13:48:47, Ма-Машка
У нас оттенок той же проблемы, видимо, "от природы" (ну или еще от 999 неизвестных мне факторов) - не сильно, но есть мотив "у меня не получится". С удовлетворением отмечаю, что как раз недавно мы наверное перевалили через перевал - на прошлой неделе начали ФК, так ребенок еще по пути туда рассуждал, как у него замечательно будет получаться:) 22.09.2004 13:56:56, Кондратея
О, моя старшая дочь как раз недавно в своем ЖЖ рассуждала про свою "манию величия" ;-) (читай "уверенность в себе"), которую ей помогли выработать родители - тем, что все время "подтягивали" ее вверх, предоставляя ей много прав и свобод. И спрашивая с нее, как со взрослой. Она считает, что это было очень правильное воспитание ;-). (В детстве она тоже отличалась некоторой неуверенностью.)
22.09.2004 14:28:16, Nesmejana
я видела, у нас не прокатывает и это:(( не мотивируется, вроде он "уже знает и принимает" as it is:((
Заранее (по пути туда:)) он всегда ого-го--го, а вот первая же встреча с действительностью - и облом-с...
До рождения мелкой я практически уверилась, что сие результат воспитания и что родителей не выбирают, кому-то должны доставаться и такие вот ничего не умеющие родители.. После мелкой - все больше убеждаюсь, "от природы" и иже с ней... (и ведь не научили меня в детстве винить других, а вот на тебе:)) 22.09.2004 14:15:32, Ма-Машка
Заранее (по пути туда:)) он всегда ого-го--го, а вот первая же встреча с действительностью - и облом-с...
До рождения мелкой я практически уверилась, что сие результат воспитания и что родителей не выбирают, кому-то должны доставаться и такие вот ничего не умеющие родители.. После мелкой - все больше убеждаюсь, "от природы" и иже с ней... (и ведь не научили меня в детстве винить других, а вот на тебе:)) 22.09.2004 14:15:32, Ма-Машка
Ну, я в таких случаях, всегда подтверждаю - не получится. Мы и идем не за тем, чтобы получилось. Мы только а), б) и в) (типа - наденем плавки, посидим в сауне и ЗАЙДЕМ в бассейн).
Кто его знает - может, у нас просто проблема меньшего масштаба? 22.09.2004 14:19:00, Кондратея
Я говорю - у тебя непременно получится, но если ты не хочешь, то конечно, не будем.
22.09.2004 18:48:54, Ракель
будем посмотреть:)) только трудно мне это дается, т.к. сама идея часто не близка. ежедневно учусь принимать, понимать тоже пытаюсь, но не столь уперто, как раньше, когда в основном безрезультатно пыталась понять, а не принять..
22.09.2004 14:27:57, Ма-Машка
О! Браво! "Заставление - это работа"! Наверное, я так ленива, что не заставляю моих детей что-либо делать ;-).
22.09.2004 14:29:48, Nesmejana
И разговоры о том, что если действительно захочет, то и сядет на следующий год или еще когда-нибудь, его не устраивали. Вот и решили "усадить" :-) Может, и неправильно, но капризничает теперь на другую тему :-) 22.09.2004 13:41:36, Олеандра
В том же духе - наиболее эффективно мое время тратится на то, чтобы устаканить внутри ребенка систему, когда он НЕ капризничает "на мою публику". Т.е. почти никогда. Обсуждаем "корневые" вопросы, именно такие, как вы указали - очень часто и усердно. Вот именно - как жизнь устроена странно - "хочу, но надо делать, но сейчас лень, а потом делать надо долго, а хочу чтобы получилось сейчас...".
Соответственно - я практически не слышу неконструктива. Взамен слышу то, что вам было бы неприятно - "я подумал, и решил, что все-таки не хочу кататься на скейтборде". Ну и ладно, думаю я. Еще недавно я то же слышала про двухколесный велосипед (и оставляла все, как есть - каждый раз подтверждала - "да, похоже, что ты пока не хочешь научиться кататься на двухколесном"). В результате настал-таки момент, когда "хочу, и точно хочу, и упал - все равно хочу, и не ставь мне назад дополнительные колеса - я все равно скоро поеду". В каждый отдельный выход с велосипедом мы с мужем добросовестно предлагали альтернативу - поставить одно или два доп колеса назад. Каждый раз ребенок думал, метался, однако решал - нет, не надо.
Поехал устойчиво примерно в пределах двух недель. И это мы не каждый день (далеко не каждый!) выходили гулять с великом. Но самое смешное - скажи он мне СЕЙЧАС, что "давай, поставь доп колеса назад, я устал, боюсь или больше не хочу на двух колесах" - я поставлю. Хотя только вчера мы выезжали - и он показывал "мастер-класс".
И кстати - мы, бывает, застреваем надолго в утомительной промежуточной стадии. Но торчим там, поскольку ребенок не собрал еще желания двинуться дальше. Так у нас этим летом с роликами. Кататься хочет, выезжаем - не хочет прогрессировать. Шкандыбает мелкими шажками, толкается только одной ногой (второй не хочет развивать навык, не пробует), держится за руку. Кое-как ковыляет, но прогресс за все лето удивительно мал (учитывая, что на коньках на льду прогресс был быстрее, сейчас скользит и толкается вовсю, обеими ногами). Ничего - хочет торчать - торчим. Хотя это жутко неудобные прогулки для нас с мужем. 22.09.2004 13:53:27, Кондратея
А с дополнительными колесами... Я, конечно же, не ругаюсь, когда вижу, что мой сын обменялся влосипедом со своим приятелем во дворе, и рассекает на четырехколесном драндулете. Нравится ему, что пластмассовые колеса гремят на поворотах, видите ли :-)
Ролики он тоже себе заказал на Новый год и напоминает усердно :-) Не знаю, что будет дальше :-) 22.09.2004 14:27:41, Олеандра
СмотрИте- болтовня в этом случае гораздо, гораздо важнее "дела". Умеет ли ребенок делать шпагат (или вообще - то-то) - это мелочь его жизни. Одно из миллиона умений. Справитесь с этим - заткнетесь на чем-то другом ровно тем же способом.
А вот умеет ли ребенок ХОТЕТЬ как следует, и понимать, что значит ХОТЕТЬ - это облегчит и его, и вашу жизнь в тысячах мелочей. Справитесь с ЭТИМ - впредь сэкономите и силы, и время.
Неудобные прогулки - зато это то, чего ваш ребенок ХОЧЕТ. Если ваше хотение решительно сдало, и больше нет сил у вас мучиться с роликами (например) - то и это надо донести до ребенка. Он НЕ ТАК СИЛЬНО хочет кататься на роликах, а вы уже ТАК СИЛЬНО НЕ хотите его таскать на себе. Обучить этому соотношению - тоже важнее собственно навыка катания на роликах. 22.09.2004 14:36:19, Кондратея
Вставать на его позицию учусь ... видимо, медленно, раз за восемь лет недоучилась :-)
Выбивает он меня своими выборами. Особенно когда ему предлагаешь выбрать: гулять пойдем куда - на площадку или на море? А в ответ расстройство - сам не знаю чего хочу!!! 22.09.2004 14:52:35, Олеандра
Возможность выбирать - немалая привилегия, не надо ее обесценивать. 22.09.2004 16:15:50, anon
Знаешь, это как-то связано все с темой вечного тут спора - кто кому что должен или не должен. Я ничего никому не должна, кроме себя, надеюсь, что и ребенок вырастет с таким подходом, это для меня критично. Но себе я должна ой, как много, в том числе, воспитать счастливого человечка. И если не выйдет, то независимо от того, обвинять себя я буду сама, это куда страшнее, чем чужие обвинения :-)) 22.09.2004 12:24:14, Dinah
угу про подходы родителей и детей: имхо, заставляй/не заставляй, но если родители привыкли винить все всем "дядю Петю", то ребенку этот подход тоже не чужд будет
22.09.2004 12:49:40, Ма-Машка
;-) Тогда родители и не удивятся особо, что ребенок винит в своих проблемах на себя, а других ;-).
И наоборот: если я привыкла искать причины моих проблем только в себе, то и детям моим этот подход кажется естественным ;-). Поэтому я очень удивлюсь, если они в чем-то меня обвинять будут ;-). И предложу посмотреть на себя ;-). 22.09.2004 13:09:21, Nesmejana
И наоборот: если я привыкла искать причины моих проблем только в себе, то и детям моим этот подход кажется естественным ;-). Поэтому я очень удивлюсь, если они в чем-то меня обвинять будут ;-). И предложу посмотреть на себя ;-). 22.09.2004 13:09:21, Nesmejana
таки нет, еще как удивляются, когда ребенок винит в своих проблемах не себя, а _их_:)
22.09.2004 13:43:58, Ма-Машка
У меня случай №1 - меня всё детство и юность заставляли.. под девизом - ты сама нам потом спасибо скажешь. В свои 32 до сих пор не сказала :) Но навязываемые мне занятия до сих пор вспоминаю с тяжёлым чувством. Своей дочке предоставляю возможность выбирать, чему и где учиться, и отказываться, если не нравится.
22.09.2004 12:19:23, Lii
Аналогично! С ужасом вспоминаю музыкальную школу, хотя довольно успешно её закончила. Где находится диплом - понятия не имею. Из плюсов - дочке пару раз помогла с домашним заданием по музыке. Ну и пожалуй то, что в старших классах практически не было свободного времени, чтобы болтаться на улице. Район, в котором мы тогда жили, был, мягко говоря, "неблагополучный", а девушка я была резвая до чрезвычайности. Мне гимнастикой с детства хотелось заниматься, или фигурным катанием, да не было в нашем военном городке ни одной спортивной секции, а вот музыкальная школа была. :(
22.09.2004 13:21:31, La
Вот-вот, дочка занималась бальными танцами в основном благодаря моим уговорам и расписыванию перспектив. Когда стало очевидно, что тренировки её угнетают (резко испортились отношения с партнёром - случается сплошь и рядом), уговаривать её продолжать занятия я не смогла, хотя пару реально можно было сохранить. В принципе, ИМХО уговоры - это ведь тоже своего рода насилие.
22.09.2004 13:52:07, La
Ну да, нет смысла заморачиваться на чём-то одном. Родители моё будущее связывали только с музыкой, особенно папа. Я и сама не так давно этим страдала: когда успехи в танцах у дочки стали заметными, начала грешным делом планы строить, да будущие затраты подсчитывать: сколько прибавить на инд. занятия, сколько на костюмы. А теперь только и осталось, что записи с турниров на полке, да платья в кофре на стене. :((( Одно ободряет, если захочет - всегда сможет продолжить.Такой уж это вид спорта, что вернуться можно в любой момент и практически в любом возрасте. Этим и утешаюсь. :))
22.09.2004 15:50:17, La
ИМХО, если ребенок "свободолюбив", а его заставляли, то его "переклинивает" ;-) в сторону полной свободы для его детей. У меня примерно так и было сначала ;-). Потом постепенно я начала двигаться к более спокойному отношению.
22.09.2004 12:52:54, Nesmejana
Я не думаю, что меня "переклинило" :))) Я могу поуговаривать, расписав переспективы. Но если деть не хочет, то настаивать на своём, угрожая лишить еды и крыши над головой, как это делали со мной, я не стану. "клином" это не считаю :)
22.09.2004 13:04:25, Lii
Ну, если нашу что угнетать начнёт - она об этом сообщит незамедлительно :) Да и потом мои уговоры - это от силы 2-3 предложения. В прошлом году дочка пошла на аэробику, в этом от неё отказалась - учительница не нравится. Хочу, говорит, на теннис. Я на всякий случай переспросила - точно не хочешь на аэробику? Точно. На теннис ходить будешь? Буду. Всё :)
22.09.2004 14:17:51, Lii
;-) Ну и хорошо. Поуговаривать-то и я могу, если мне мой вариант очень нравится ;-) - буду расписывать ребенку все плюсы моего варианта очень красочно ;-).
22.09.2004 13:11:32, Nesmejana
сколько лет ребенку, делающему выбор?:))) не Вашему, гипотетическому;))
В целом я согласна. Из запомнившегося: Мне самой был предложен самостоятельный выбор по вопросу, который я и сейчас отношу к серьезным, уже в сознательном возрасте, в 19 лет..Обещана принятие любого моего решения и любая поддержка при его реализации..Выбрала, сейчас бы, наверное, решила бы все с точностью до наоборот, хотя выбранное тогда решение не стало причиной каких-либо проблем в последующем. Родителям очень благодарна за многое, и за эту ситуацию, в частности. Но не думаю, что была бы благодарна, если бы произошло все ровно также, но не в мои 19, а в мои 11 лет. Я, как минимум бы, задумалась о правильности доверия ребенку решения столь важного вопроса при невозможности понять и оценить пусть даже и подробно расписанные плюсы-минусы 22.09.2004 12:17:35, Ма-Машка
В целом я согласна. Из запомнившегося: Мне самой был предложен самостоятельный выбор по вопросу, который я и сейчас отношу к серьезным, уже в сознательном возрасте, в 19 лет..Обещана принятие любого моего решения и любая поддержка при его реализации..Выбрала, сейчас бы, наверное, решила бы все с точностью до наоборот, хотя выбранное тогда решение не стало причиной каких-либо проблем в последующем. Родителям очень благодарна за многое, и за эту ситуацию, в частности. Но не думаю, что была бы благодарна, если бы произошло все ровно также, но не в мои 19, а в мои 11 лет. Я, как минимум бы, задумалась о правильности доверия ребенку решения столь важного вопроса при невозможности понять и оценить пусть даже и подробно расписанные плюсы-минусы 22.09.2004 12:17:35, Ма-Машка
Вообще-то мне казалось (по моему личному опыту), что чем старше ребенок, тем более серьезные вопросы он СКЛОНЕН решать сам ;-). С маленькими детьми почему-то не возникает ситуаций, когда они хотят принимать недопустимые решения по важным вопросам ;-).
Ну, например, мы с мужем едем в отпуск. Ребенок 5 лет может выбрать: поехать с нами или остаться с бабушкой и дедушкой. Но ребенок не ЗАХОЧЕТ в таком возрасте выбрать вариант "остаться одному дома" ;-). Просто САМ не захочет, даже если мы предложим! Однако ребенок 12 лет уже может захотеть выбрать именно это. Но поскольку квартира, в которой он живет, моя, то я тоже ;-) имею право выбора, кого в ней оставлять на время моего отсутствия. Поэтому мы ищем компромисс: как сделать так, чтобы ЕГО выбор не ущемлял МОИ интересы ;-). И находим.
А вот детей примерно с 15 лет и дальше я уже оставляла в квартире одних, когда мы уезжали. Только в том случае, если они были к этому готовы, а я считала, что это никак не ущемляет мои интересы - т.е. была уверена, что найду квартиру в нормальном состоянии, когда вернусь. И находила ;-).
Т.е. "серьезность" выбора растет с годами. 22.09.2004 13:04:41, Nesmejana
Ну, например, мы с мужем едем в отпуск. Ребенок 5 лет может выбрать: поехать с нами или остаться с бабушкой и дедушкой. Но ребенок не ЗАХОЧЕТ в таком возрасте выбрать вариант "остаться одному дома" ;-). Просто САМ не захочет, даже если мы предложим! Однако ребенок 12 лет уже может захотеть выбрать именно это. Но поскольку квартира, в которой он живет, моя, то я тоже ;-) имею право выбора, кого в ней оставлять на время моего отсутствия. Поэтому мы ищем компромисс: как сделать так, чтобы ЕГО выбор не ущемлял МОИ интересы ;-). И находим.
А вот детей примерно с 15 лет и дальше я уже оставляла в квартире одних, когда мы уезжали. Только в том случае, если они были к этому готовы, а я считала, что это никак не ущемляет мои интересы - т.е. была уверена, что найду квартиру в нормальном состоянии, когда вернусь. И находила ;-).
Т.е. "серьезность" выбора растет с годами. 22.09.2004 13:04:41, Nesmejana
угу, мне похоже сегодня масштаб и широта тем плохо понятны;) (Мата, привет)
я поняла Вашу свободу выбора ребенка не "с нами в отпуск, или с бабушкой дома", а "с нами в отпуск/с бабушкой дома/куда хочет ребенок", т.е. вариант иной, нежели желаемый ребенком - суть его ребенка "заставление"..
А так, да согласна... почти, вот лечиться, помнится мне, не хотел? не заставлять, объяснить последствия и оставить на его усмотрение? ну еще пара-тройка моментов наберется, наверное..
22.09.2004 13:32:36, Ма-Машка
я поняла Вашу свободу выбора ребенка не "с нами в отпуск, или с бабушкой дома", а "с нами в отпуск/с бабушкой дома/куда хочет ребенок", т.е. вариант иной, нежели желаемый ребенком - суть его ребенка "заставление"..
А так, да согласна... почти, вот лечиться, помнится мне, не хотел? не заставлять, объяснить последствия и оставить на его усмотрение? ну еще пара-тройка моментов наберется, наверное..
22.09.2004 13:32:36, Ма-Машка
Нет, если бы ребенок САМ придумал еще какие-то варианты выбора (в другой город к друзьям, в лес с палаткой и т.п.), то мы бы их тоже рассмотрели! Все! Просто обычно есть конечное число реальных вариантов ;-). Два, три, пять... ну, десять. Они обсуждаются, из них делается выбор.
22.09.2004 14:32:07, Nesmejana
Реальное для ребенка не всегда реально для родителей. Да, в большинстве случаев нереальность объяснима, но не всегда. Более того, нераельность иногда можно продемонстрировать на практике позволит идти выбранным маршрутом, но опять же не всегда
22.09.2004 14:46:48, Ма-Машка
Естественно.
И тогда он понимает, что за свою жизнь он отвечает только сам.-)
И ему и в голову не приходит в чем-то обвинить родителей. 22.09.2004 12:17:28, Ракель
А что делать с тем обстоятельством, что перед третьими лицами за его жизнь (и его действия) формально отвечают родители или лица их заменяющие? Просто по закону, до определенного возраста. Не могут они полностью отвечать за свою жизнь - мы обязаны, даже если не хотим.
22.09.2004 12:37:52, пчела Майя
И тогда он понимает, что за свою жизнь он отвечает только сам.-)
И ему и в голову не приходит в чем-то обвинить родителей. 22.09.2004 12:17:28, Ракель
По-моему, одно другому не противоречит ;-). Предоставляя ребенку свободу выбора, мы же не толкаем его на путь нарушения законов ;-). И сами на него не встаем.
Я думаю, любой "свободолюбивый" родитель, увидев, что действия ребенка могут причинить вред окружающим или ему самому, все-таки остановит ребенка.
Если я говорю о "свободе выбора", это ведь не означает полного и абсолютного невмешательства в жизнь ребенка (как некоторые пытаются представить).
Понятно, что чем старше ребенок, тем более серьезные решения он принимает сам. Начинается "свобода выбора" с выбора игрушки и удобной позы в первый год ;-), а потом постепенно распространяется на все области жизни. Постепенно!
22.09.2004 12:57:39, Nesmejana
Я думаю, любой "свободолюбивый" родитель, увидев, что действия ребенка могут причинить вред окружающим или ему самому, все-таки остановит ребенка.
Если я говорю о "свободе выбора", это ведь не означает полного и абсолютного невмешательства в жизнь ребенка (как некоторые пытаются представить).
Понятно, что чем старше ребенок, тем более серьезные решения он принимает сам. Начинается "свобода выбора" с выбора игрушки и удобной позы в первый год ;-), а потом постепенно распространяется на все области жизни. Постепенно!
22.09.2004 12:57:39, Nesmejana
Меня последние годы заставляли - я была уверена что все знаю уже - и за это яочень родителям благодарна:) 22.09.2004 12:15:11, elly_miracle
Хе-хе. Отличный пример! Среди моих взрослых знакомых, окончивших муз. школу (а это - почти все ;-) ), некоторые вообще не вспоминают про нее. Некоторые - "говорят спасибо" родителям за то, что родители заставили доучиться до победного конца. Некоторые - обвиняют родителей в том, что родители настаивали, и пришлось потратить кучу времени на никому не нужную учебу в муз. школе ;-).
Среди немногих, кто НЕ учился в муз. школе (или бросил ее) некоторые "говорят спасибо" родителям за то, что не заставляли заниматься ерундой ;-). А некоторые - обвиняют родителей в том, что "не заставили".
Т.е. "результат" (обвинять или не обвинять родителей) зависит от многих факторов ;-).
Получается, что если взрослый человек приемлет идею "заставлять", то он будет за что-то "говорить спасибо" за то, что ему навязали, и обвинять за то, что чего-то не навязывали.
Если же он эту идею не приемлет (при том, что его самого заставляли), то все наоборот ;-) - обвиняет родителей в том, что заставляли, и благодарен за то, в отношении чего оставили в покое.
Если же его самого в детстве не заставляли, и он считает это нормальным, то обвинять родителей не в чем, но есть за что благодарить ;-). 22.09.2004 12:29:16, Nesmejana
Среди немногих, кто НЕ учился в муз. школе (или бросил ее) некоторые "говорят спасибо" родителям за то, что не заставляли заниматься ерундой ;-). А некоторые - обвиняют родителей в том, что "не заставили".
Т.е. "результат" (обвинять или не обвинять родителей) зависит от многих факторов ;-).
Получается, что если взрослый человек приемлет идею "заставлять", то он будет за что-то "говорить спасибо" за то, что ему навязали, и обвинять за то, что чего-то не навязывали.
Если же он эту идею не приемлет (при том, что его самого заставляли), то все наоборот ;-) - обвиняет родителей в том, что заставляли, и благодарен за то, в отношении чего оставили в покое.
Если же его самого в детстве не заставляли, и он считает это нормальным, то обвинять родителей не в чем, но есть за что благодарить ;-). 22.09.2004 12:29:16, Nesmejana
Читайте также
Некомпетентность и иллюзия превосходства: как эффект Даннинга – Крюгера влияет нас и как его преодолеть
Эффект Даннинга – Крюгера – когнитивный феномен, объясняющий, почему люди с низким уровнем квалификации часто переоценивают свои способности, в то время как более компетентные люди склонны их недооценивать.
Как воспитать здорового ребенка и предотвратить серьезные проблемы в будущем
Проблемы с аппетитом, сном или поведением могут сигнализировать о серьезных проблемах со здоровьем. Расскажем, как не пропустить тревожные симптомы и помочь ребенку.
