если кто помнит, я вчера заводила топик "Школьное печальное". И в ответах услышала такую мысль "а зачем, собственно, девочке нужно образование?"
Так-то оно, может, и так. в конце концов, есть шанс удачно выйти замуж, родить детей и жить жизнью домохозяйки. Для этого действительно не обязательно знание высшей математики и химии, достаточно уметь подсчитать сдачу в магазине и печатными буквами заполнить счет за квартплату.
НО! мужья - это такая штука, которая сегодня есть, а завтра нету.даже самыелучшие. и остаться с парочкой детей на руках без средствк существованию - от этого никто не застрахован, к несчастью:( и в такой ситуации умения расписываться крестиком явно недостаточно.
Вот и что делать? мне и сейчас? на что ориентировать дочь? все-таки попытаться донести ей мысль о необходимости образования, или действительно не заморачиваться, потому что "девочке это не нужно"?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Девочкаи образонвание
10.09.2004 17:34:31, отчаялась:(101 комментарий
мож я чего не понимаю в этой жизни... честно сказать тихо охреневаю.. во втором классе имея ребенка задаваться таким вопросом..
ну да ладно, раз уж задаетесь - образование дает ребенку варианты развития своей судьбы. а если ОНА (именно она, а не вы) не захочет посветить себя семью, мужу? если лет так в 20 она поймет, что безумно несчастна, потому что ОБРЕЧЕНА из-за отсутствия образования сидеть дома?
имхо, школу, а лучше и институт надо заканчивать, просто чтобы потом не сидеть и не кусать локти, когда твои одноклассницы бывшие будут работать в интересных местах, карьеру делать, а ты будешь лишена всего этого и привязана навечно к мужу и детям, потому что когда ты была во втором классе твоя мама решила, что нефиг тебе образование получать... 10.09.2004 18:08:13, Katig
на самотек - не надо. У Вас стресс, у нее скорее всего - тоже. Может быть, есть смысл на пару лет перевести ее в коррекционный класс, только в хороший и в обычной общеобразовательной школе. И сосредоточиться на медицинских проблемах - ваши диагнозы не редкость, и часто с возрастом компенсируются. А когда со здоровьем получше станет - английский она и сама выучит если нужно будет.
10.09.2004 19:19:36, Ма
где как. сильно зависит от школы, учителя и позиции администрации по этому вопросу.
10.09.2004 19:22:55, Ма
у нас, например, из бывшего класса коррекции кой-кто в прошлом году поступили в гимназический-математический, куда конкурс офигенный
10.09.2004 19:25:10, Ма
это потому что у тебя мышь получилась умна и талантлива. А если б не так было, что тогда? С ремнем бы над ней стояла? А если б и ремень не помогал? Что тогда?
10.09.2004 18:48:52, Ма
А чего спорить-то? У автора у ребенка неврологические проблемы, вследствие чего ей трудно учиться. Вряд ли они излечиваются свободой выбора. Выбор будет не учиться, вот и все.
10.09.2004 19:03:09, пчела Майя
Это ваше предложение. Я ничего такого не практикую и ничего обидного вам не писала.
10.09.2004 19:28:58, пчела Майя
Вам показалось, что на это намекают. Просто те, кто читал вчерашний топик, разумеется обсуждают в свете него. А я еще дома имею аналогичный случай - уже 7-й год школьных проблем. Очень прибавляет жизненного опыта. Однако никто не пытался никого пристыдить.
10.09.2004 19:34:50, пчела Майя
ну да ладно, раз уж задаетесь - образование дает ребенку варианты развития своей судьбы. а если ОНА (именно она, а не вы) не захочет посветить себя семью, мужу? если лет так в 20 она поймет, что безумно несчастна, потому что ОБРЕЧЕНА из-за отсутствия образования сидеть дома?
имхо, школу, а лучше и институт надо заканчивать, просто чтобы потом не сидеть и не кусать локти, когда твои одноклассницы бывшие будут работать в интересных местах, карьеру делать, а ты будешь лишена всего этого и привязана навечно к мужу и детям, потому что когда ты была во втором классе твоя мама решила, что нефиг тебе образование получать... 10.09.2004 18:08:13, Katig
говорят о том, что образование - оно разное бывает. и совершенно незачем мучить ребнка математикой 10 лет, если очевидно (!), что не нужна ей эта математика, что инетерсы у нее в другой области. Развивать надо то, что получается, а не долбить в стену лбом.
10.09.2004 18:50:00, Юксаре
об этом говорят ниже. а топик я поняла именно как - учить девочку или не учить.
возможно была не права :) 10.09.2004 19:00:16, Katig
возможно была не права :) 10.09.2004 19:00:16, Katig
топик не совсем об этом. учить-то надо, понятное дело.
Проблема в том, что дочка учится очень плохо в силу проблем со здоровьем. и вопрос в том, пустить ли все на самотек, грубо говоря, и не насиловать ребенка, или заставлять и настаивать? 10.09.2004 19:07:10, отчаялась:(
Проблема в том, что дочка учится очень плохо в силу проблем со здоровьем. и вопрос в том, пустить ли все на самотек, грубо говоря, и не насиловать ребенка, или заставлять и настаивать? 10.09.2004 19:07:10, отчаялась:(
хм.. можно поспорить, что есть причина, а что следствие - давать ребенку свободу в принятии решений с младенчества и приучать его делать выбор - осознанная линия моего поведения, ты знаешь. с моей точки зрения это способствует дальнейшей талантливости, как ты выразилась ;)
поэтому никогда не стану решать за ребенка такие вопросы, а сделаю все, чтобы она могла сделать позже свой выбор сама. чтобы БАЗА у нее бвла для этого.
учиться-не учиться у нас вопрос вообще не стоит! :) 10.09.2004 18:59:03, Katig
поэтому никогда не стану решать за ребенка такие вопросы, а сделаю все, чтобы она могла сделать позже свой выбор сама. чтобы БАЗА у нее бвла для этого.
учиться-не учиться у нас вопрос вообще не стоит! :) 10.09.2004 18:59:03, Katig
не все столь осведомлены..
для принятия решения, или скажем, точного ответа, нужна полная информация. не находите? 10.09.2004 19:08:30, Katig
для принятия решения, или скажем, точного ответа, нужна полная информация. не находите? 10.09.2004 19:08:30, Katig
я вообще-то работаю.
сегодня выдался свободный кусочек времени - зашла.
не в состоянии я перечитать все топики от начала времен!
давайте побъем меня ногами, что ли, если всем станет от этого легче... 10.09.2004 19:26:32, Katig
сегодня выдался свободный кусочек времени - зашла.
не в состоянии я перечитать все топики от начала времен!
давайте побъем меня ногами, что ли, если всем станет от этого легче... 10.09.2004 19:26:32, Katig
просто все очень активно намекают, что вчера было уже написано и не знать об этом долно быть стыдно.
все, если кто чем недоволен/обижен/разочарован - это проблемы кого-то 10.09.2004 19:30:32, Katig
все, если кто чем недоволен/обижен/разочарован - это проблемы кого-то 10.09.2004 19:30:32, Katig
[пусто]
10.09.2004 19:08:28
Ориентировать на классическое воспитание - фортепианы, французский, вышивание как крестиком так и гладью, умение готовить и здоровье, чтобы рожать. Все остальное женщине не нужно и вредно...
Конечно, желательно закончить "факультет невест" - филфак МГУ, но по сравнению с умением хорошо готовить и обильно рожать это третьестепенно. 10.09.2004 18:03:21, AleXXX
Хи :-))) Цитирую "советского классика" - "Неученая жена важной шишке не нужна!" - не так уж и третьестепенно. Для готовки еды и уборки любящий муж и домработницу или куxарку "организует", если жене это не по вкусу.
11.09.2004 18:39:48, Tomsik
Праааавильно говоришь! :)))
Кстати, у нас физ.фак расположен в бывшем интитуте благородных девиц. Очень последовательно. 11.09.2004 14:32:11, Красно Солнышко
Конечно, желательно закончить "факультет невест" - филфак МГУ, но по сравнению с умением хорошо готовить и обильно рожать это третьестепенно. 10.09.2004 18:03:21, AleXXX
не надо так категорично! мне вот математика с физикой оказались очень полезны. Где бы я еще такого мужа нашла, как не на радиофизическом? :)
10.09.2004 18:08:11, Юксаре
Вот-вот:))) Меня с детсва учили, что самые лучшие мужья - физики:)) И, знаешь, 100% попадание:)) (Не в смысле, что все мои мужья:)), а считая все знакомые пары:)
10.09.2004 23:15:27, Харас
Кстати, у нас физ.фак расположен в бывшем интитуте благородных девиц. Очень последовательно. 11.09.2004 14:32:11, Красно Солнышко
Ну почему хоть в чем-то:) Я, Алекс, с вами по многим вопросам согласна:) Вот и в нижнем топике про процеты - тоже:)
10.09.2004 18:09:54, Лангуста
У вас мнение, что материально содержать себя можно только закончив ВУЗ. Второразрядный клерк в третьеразрядном банке, не получающий от своей вбитой специальности радости и идущий на работу как на каторгу - это вы хотите своей дочке? Если нет потребности изучать высокие материи у человека, зачем насиловать-то. Надо искать, что ей нравится. Хорошая няня и получает больше, чем плохой банковский клерк.
10.09.2004 18:02:16, В6
про банковского клерка - это Вы прямо в яблочко!:) нет, банковским клерком - ни в коем случае,хватит того, что я маюсь.
10.09.2004 18:10:43, отчаялась:(
Мне кажется, дело в том, что традиционно работать в банке считается более престижно, красиво, чем няней и ветеринаром:) Еще мне кажется, что ребенок должен постоянно чем-то заниматься, что интересно для него, иначе он привыкает ничего не делать. Вот просто по этой причине - вы не можете найти дочке интересного ежедневного занятия - могут пойти проблемы, т.к. она привыкнет ничего не делать. (учеба из-под палки не считается, она не вырабатывает желания работать)
10.09.2004 18:24:08, В6
может, ее как-то заинтересовать?
(типа, это ж здорово: можно столько нового узнать, познакомиться с интересными людьми, завести друзей на всю жизнь и т.д.) 10.09.2004 18:00:15, vk56
(типа, это ж здорово: можно столько нового узнать, познакомиться с интересными людьми, завести друзей на всю жизнь и т.д.) 10.09.2004 18:00:15, vk56
а зачем обязательно углубляться в математику или химию? посмотрите, что у нее получается - рисовать, петь, языки... туда и плясать. Есть множество интересных профессий, для которых не так важен суперинтеллект и кругозор, как совсем другие качества. вкус, умение общаться с людьми, элементарная доброта, наконец, всегда ценились и будут цениться.
10.09.2004 17:52:29, Юксаре
Я считаю, что нужно действовать сейчас так, чтобы в будущем иметь как можно больше вариантов для выбора. Учиться не так трудно. А потом можно самой решить,хочешь ты работать, не хочешь... Просто если не будешь сейчас учиться, потом выбирать уже будет труднее.
10.09.2004 17:50:48, Marty с др. компа
Имхо, умения, прививаемые во первом-втором-третьем классе можно при желании развить за полгода - позже.
А вот передавить человека, отбить у него вкус к ученью как к процессу - надолго, если не навсегда - можно уже сейчас. 10.09.2004 17:55:39, Лестница А
Я просто читала исходный топик - у автора дочь именно в началке. Маленькая еще совсем. А советы ей даются как матери девицы, которой через год сдавать экзамены за курс средней школы.
10.09.2004 18:24:39, Лестница А
А вот передавить человека, отбить у него вкус к ученью как к процессу - надолго, если не навсегда - можно уже сейчас. 10.09.2004 17:55:39, Лестница А
Ну конечно я не про началку. С начальным образованием у нас вообще какой-то перекос.
10.09.2004 18:20:58, Marty с др. компа
Что она любит? Что она хочет?
10.09.2004 17:46:48, Мария Д.
Во-первых, три часа там могут уходить только на чтение с письмом и математикой. Все остальное - сверх. Час в день - это по любому утопия. Во-вторых, ребенок там сильно ничего не хочет. Если начать ее занимать сильнее, чем она хочет, она перестанет и этого хотеть, вот и все. В Раннем развитии как раз про это написано. Обсуждаемый ребенок - не вундеркинд, а обыкновенный ребенок, да еще с трудностями в учебе. Такой момент, что в ветеринарной лечебнице скорее всего пошлют непечатными словами, вроде бы уже и не важен.
11.09.2004 11:48:28, пчела Майя
Мои знакомые ветеринары заняты разведением собак и не знают, куда от своих детей деваться. А есть такой факультет? Ну наверное, где-то есть, правда видимо не в каждом городе. Предположим, по объявлению звонит студент, который до пятницы совершенно свободен. Но у него нет в распоряжении никаких facilities, только на занятиях. Он же студент.
10.09.2004 20:36:15, пчела Майя
Продвинутый ребенок однако. А у меня ни один не стал бы ни с кем говорить: младшему ничего не надо, а старший всегда считал, что он и так все знает. Хотя в 7-8 лет, может и стал бы. Но вроде не было такой надобности.
10.09.2004 23:34:15, пчела Майя
Почему не будет? То есть - почему бы не спросить?
Я видела каких-то детей в нашей ветеринарной клинике - саавсем не университетской. Обычной. 10.09.2004 19:40:15, Лестница А
Ветеринары за свой труд хорошо получают - это модная отрасль. Я бы на его месте не стала подрабатывать репетиторством. Хотя все бывает на белом свете, конечно.
10.09.2004 18:58:32, пчела Майя
Я бы такому маленькому ребенку не показывала на самом деле, как работают ветеринары, даже если бы нашелся ветеринар, готовый это сделать. Зрелище чаще неаппетитное, чем наоборот. Просто возиться с животными - да, а в ветеринары - лет в 14.
10.09.2004 19:53:50, пчела Майя
А что делают на факультете? Может, лекции слушают Тогда ничего. А я как-то видела стерилизацию кошки. Очень романтично. Могло и стошнить.
10.09.2004 20:37:59, пчела Майя
Вы Даррелла читали - "Моя семья и другие звери" и прочие книги о его семье и детстве? Перечитайте - может навести на мысли.
Он безобразнейшим образом учился в детстве.:)) 10.09.2004 18:25:41, Фяка-Пфяка
Ну ведь нельзя сказать - те, кто плохо учился во втором классе - уже никогда не станут ветеринарами!
Боюсь, у вас это звучит. И ребенок в это поверит.
А сейчас есть кружки/секции при зоопарке? А если ее отвести туда? 10.09.2004 18:07:02, Лестница А
Еще вспомнила байку... Некую девицу, учащуюся без особых проблем, но всю свою жизнь посвящавшую возне со зверьем, родители запихали-таки на некий престижный факультет математического толка, который она и окончила. Получив диплом, она принесла его маме, положила на стол - и к ужасу оной мамы устроилась работать собачьим парикмахером. Ныне у нее свое дело, и очередь персонально к ней расписана на полгода вперед.
Из хоббей получаются самые лучшие работы. надо просто это хобби найти. 10.09.2004 18:41:33, Фяка-Пфяка
ну, помимо кукол и мультиков:) - любит животных и детей. последнее время говорит, что хочет быть ветеринаром. но для того, чтобы имстать, тоже ведь надо хорошо учитсья!
10.09.2004 18:03:43, отчаялась:(
Да прямо сейчас найти ей ветеринара-репетитора. По ветеринарной медицине непосредственно. А как будет упираться во что-то необходимое, ой, биологию не знает, писать не умеет - так и подучивать по ходу дела.
10.09.2004 18:39:25, Мария Д.
Вы опять словно из параллельного мира, Мария :) ИМХО, никто этим заниматься не будет. Не все ведь живут в университетском американском городке
10.09.2004 19:25:24, Cофи_Ко
Мне показалось, что там заботливые родители, у такого маленького ребёнка уже будущее просчитывают, и спрашивают советов, как лучше устроить. Вот и советы :-) Из своего мира, ага, другого у меня нет :-)))
10.09.2004 19:47:05, Мария Д.
Учитываю то, что вчера описывал автор топика (одинокая мама, работает с утра до вечера), это совет а-ля Мария-Антуанетта. ИМХО, конечно
10.09.2004 19:53:42, Cофи_Ко
Мне еще труднее, у нас только вет.техникум и тот за сто верст. Но, всегда есть места где стоит хотя бы поспрашивать.
10.09.2004 21:59:23, Караул
Вывешиваешь на факультете ветеринарной медицины объявление. Спрашиваешь всех знакомых, просишь спросить своих знакомых.
10.09.2004 20:25:56, Мария Д.
В каждом городе есть ветеринарные лечебницы, по меньшей мере. Можно и в соседний большой город съездить раз в месяц, если ребёнок очень хочет. Но я понимаю, о чём Вы. "Как научить и воспитать ребёнка, общаясь с ним в среднем час в день". Я не знаю, как. И в этом ограниченность моих идей. Они предполагают примерно три часа в день с ребёнком или больше.
11.09.2004 03:04:55, Мария Д.
Так зачем тратить драгоценное время на письмо с математикой, которых ребёнок не хочет? Я и предлагаю временно переключиться на то, что ребёнок ХОЧЕТ, чтоб возродить интерес к занятиям. Но я не знаю, имеет ли это смысл для той семьи, в той ситуации. Может, и нет, каждая семья уникальна. Мне вот примерно девяносто восемь процентов идей, случайным образом набранных хоть тут на конференциях, хоть в книжках для родителей - не подходят.
12.09.2004 00:09:07, Мария Д.
Дети разного могут хотеть:-) Моей, например, вполне хватит просто поговорить, книжки-картинки посмотреть с заинтересованным лицом.
10.09.2004 22:01:29, Караул
Видели бы Вы как она плакала, что экскурисия на орнитологическую станцию оказалась короткой! Что не вышло дядьку бородатого "запытать до смерти":-)
Такая она, не знамо откуда взялась:-) 11.09.2004 00:04:51, Караул
Такая она, не знамо откуда взялась:-) 11.09.2004 00:04:51, Караул
Моя тоже так. Помню, на ледовый спектакль ходили - так самое интересное после спектакля рассматривать, как освещение и декорации были устроены. Года в два. А потом, именно, тусоваться с людьми, разговаривать.
11.09.2004 03:07:28, Мария Д.
Не то слово, какой продвинутый:)) Я все Сашкиным родителям завидую, где они такое чудо откопали:)
10.09.2004 23:45:31, Харас
Я видела каких-то детей в нашей ветеринарной клинике - саавсем не университетской. Обычной. 10.09.2004 19:40:15, Лестница А
На час раз-два в месяц хватить может, если это именно занятия. Тогда и видно, какие предметы надо подучить. Тут же цель - мотивация к учению?
10.09.2004 20:25:15, Мария Д.
Студенты подрабатывают иногда, и пенсионеры всех специальностей - раз. Некоторым просто нравится часок повозиться с мелкими, это два. Ведь много не надо, просто чтоб оформить остальные занятия ребёнка "в ветеринарном стиле" :-)
10.09.2004 19:45:20, Мария Д.
Моя с двух с половиной торчала подолгу на факультете ветеринарном. Никаких проблем с аппетитом не было.
10.09.2004 20:24:33, Мария Д.
Ага, стерилизацию тоже смотрели. Нормально это интересующимся, уверяю. А лекции мелким не очень интересно.
11.09.2004 03:08:22, Мария Д.
я бы тоже. Раньше был кружок "Юный натуралист", а те, кто в нем занимался - юннаты. Как раз для малышей.
10.09.2004 20:23:40, В6
вроде да, может и у них есть, а то университет, клиника, факультет:) Для работающей мамы это нереально. В Москве при зоопарке есть кружки.
10.09.2004 20:55:04, В6
Он безобразнейшим образом учился в детстве.:)) 10.09.2004 18:25:41, Фяка-Пфяка
Я книжку недавно читала, его биография, им одобренная. Из формального образования - группа детского сада:-)
Результатом, думаю, он был доволен. 10.09.2004 18:40:15, Караул
Результатом, думаю, он был доволен. 10.09.2004 18:40:15, Караул
Боюсь, у вас это звучит. И ребенок в это поверит.
А сейчас есть кружки/секции при зоопарке? А если ее отвести туда? 10.09.2004 18:07:02, Лестница А
о, а это идея! спасибо Вам большое!
10.09.2004 18:35:36, отчаялась:(
Из хоббей получаются самые лучшие работы. надо просто это хобби найти. 10.09.2004 18:41:33, Фяка-Пфяка
мне кажется,для вашего спокойствия неплохо бы в такой ситуации дочке выучится на каких-то курсах хотя бы, чтобы можно было "руками" себе на жизнь заработать в аварийной ситуации. первое что в голову пришло- парикмахер,визажист..для девочки...если подумать наверняка можно что-то ей по нраву подобрать..
а то что образование нужно- дойдет со временем,лиюо удостоверится что не нужно ну и фиг с ним тогда)я вот тоже сдуру раз институт бросила,теперь образумилась и доучиваюсь.. 10.09.2004 17:46:40, Fluff
Да тут вся соль в том, что девочка еще маленькая :)))) И страдания по образованию идут по опыту начала начальной школы :)))
10.09.2004 17:53:15, Лестница А
а то что образование нужно- дойдет со временем,лиюо удостоверится что не нужно ну и фиг с ним тогда)я вот тоже сдуру раз институт бросила,теперь образумилась и доучиваюсь.. 10.09.2004 17:46:40, Fluff
Образование бывает разное.
Может,у нее способности к музыке?Рисованию? Танцам? Почему надо зацикливаться на этой школе:))
Как-нибудь закончите,а потом пусть получает образование по душе,художественное,например:)Там математика-химия не нужна. 10.09.2004 17:45:03, Кarolina
Может,у нее способности к музыке?Рисованию? Танцам? Почему надо зацикливаться на этой школе:))
Как-нибудь закончите,а потом пусть получает образование по душе,художественное,например:)Там математика-химия не нужна. 10.09.2004 17:45:03, Кarolina
Я нацелена дать своей дочери хорошее образование, т.к. оно - отправная точка в жизни.
И нет разницы девочка или мальчик.. 10.09.2004 17:44:17, Gulchatai
И нет разницы девочка или мальчик.. 10.09.2004 17:44:17, Gulchatai
Какая разница, какого пола человек???
Образование дается, по-моему, для того, чтобы человек был полноценным... Муж мужем, а сможет ли она всю жизнь просидеть дома, какие у нее будут интересы, кругозор, кому с ней будет интересно, наконец? Интересно ли будет с необразованной женой мужу, если с ней можно поговорить только о пеленках и борще?
К сожалению, не знаю, о чем речь шла вчера - но образование необходимо, это не вызывает сомнений - по меньшей мере, у меня... Извините, если что сказано резко. 10.09.2004 17:42:19, Gwiniver
Образование дается, по-моему, для того, чтобы человек был полноценным... Муж мужем, а сможет ли она всю жизнь просидеть дома, какие у нее будут интересы, кругозор, кому с ней будет интересно, наконец? Интересно ли будет с необразованной женой мужу, если с ней можно поговорить только о пеленках и борще?
К сожалению, не знаю, о чем речь шла вчера - но образование необходимо, это не вызывает сомнений - по меньшей мере, у меня... Извините, если что сказано резко. 10.09.2004 17:42:19, Gwiniver
Интересно, интересно:)
У моего мужа образование - немецкое ПТУ:) Лесопильное:)
А у меня Иняз, Мориса Тореза:)И что?:)
Но т.к. средства позволяли моему мужу объехать весь мир почти что, то разговаривать с ним, думаю, поинтересней, чем со мной:)
Не всегда образование - залог интересности человека. И не всегда НЕ-образование - заолог того. что с человеком интеренсо не будет. 10.09.2004 17:46:10, Лангуста
У моего мужа образование - немецкое ПТУ:) Лесопильное:)
А у меня Иняз, Мориса Тореза:)И что?:)
Но т.к. средства позволяли моему мужу объехать весь мир почти что, то разговаривать с ним, думаю, поинтересней, чем со мной:)
Не всегда образование - залог интересности человека. И не всегда НЕ-образование - заолог того. что с человеком интеренсо не будет. 10.09.2004 17:46:10, Лангуста
А "вбитое" образование пользы все равно не принесет - человек не сможет им воспользоваться. 10.09.2004 17:42:12, Лестница А
Если речь идет о второкласснице, то, по-моему, можно ей ходить на какие-нибудь кружки, где она действительно получит удовольствие... Главное развить интерес к чему-то - вернее, определить, к чему он у нее есть...
10.09.2004 17:44:46, Gwiniver
На правильный брачный контракт ориентировать.:)На самом деле, получение правильного образования -- это место, где собираются правильные потенциальные мужья:) Типа - путевка в жизнь:)
Хотя.. все может обойтись и просто праивльным местом жительства:) - это я смотрю на семью брата мужа :) 10.09.2004 17:37:14, Лангуста
Хотя.. все может обойтись и просто праивльным местом жительства:) - это я смотрю на семью брата мужа :) 10.09.2004 17:37:14, Лангуста
Образование всем нужно.И девочкам, и мальчикам.Даже собакам нужно.Собаки и то в школу ходят:))
10.09.2004 17:36:10, кисс
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
