Вот такой захват заложников и их длительное удерживание. Когда понятно, что дело не в требованиях, а просто, как бы "взрыв" растянут по времени, для бОльшего резонанса. Люди, дети :( - разменная монета большой политики, причем, С ОБЕИХ СТОРОН :(
Только у нас?
Буденовск, Норд Ост, Беслан.
Почему?
Как то связано с российским менталитетом, политикой? Как вы думаете?
Что бы предприняли в Израиле, или в США, например, если бы вместо взрыва 11 сентября террористы захватили школу и у властей еще была бы теоретическая возможность значительно уменьшить количество жертв или наоборот, увеличитить. Отличались бы ИХ действия?
Известна деревня, из которой вышли бандиты. Только не обвиняйте меня в кровожадности (я просто констатирую!), но в Израиле, насколько я знаю (если ошибаюсь, то поправьте!), в этом случае такую деревню равняют с землей. Никакой демократией не пахнет? Все только на словах?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В Израиле сносят дом терористов,а не всю деревню,причем предворительно оповещают семью что-бы вынесла все что могла...и при этом нас постоянно обвиняют в зверском отношение к палестинцам ...
08.09.2004 14:03:17, Фуфа
Ну, насколько я знаю, подданых Израиля потому и не захватывают, что они НИКОГДА не идут на переговоры с террористами. Да очень жалко людей, но они УЖЕ умерли, в тот момент когда их захватили, если кто выжил, то это чудо. А про деревню я согласная...
08.09.2004 12:03:13, nevera
А в России же во всех бедах видят "руку Чечни", так они же свои - росияне. Не хочет Россия их сделать чужими.Отделила бы эту Чечню, запретили бы въезд на территорию России иностранных чеченских граждан, а в случае чего боролись бы как с внешним врагом. Вводили бы войска ООН , применяли бы международные санкции. 08.09.2004 11:50:08, Иринище
ИМХО и в США и у нас рука одна. Не думаю, что чеченцы самостоятельно все это планируют и осуществляют за свой счет. Кто-то это направляет и регулирует.
И на счет того, что отделением Чечни можно решить этот вопрос - тоже величайшее заблуждение. Грузия получила независимость - война продвинулась на север. Отделится Чечня, боевики переместятся дальше. 08.09.2004 13:55:12, starka
И на счет того, что отделением Чечни можно решить этот вопрос - тоже величайшее заблуждение. Грузия получила независимость - война продвинулась на север. Отделится Чечня, боевики переместятся дальше. 08.09.2004 13:55:12, starka
Нет, конечно. Это иллюзия и пропаганда западных масс-медиа.
Может, когда-то...давно...это бы и помогло.
А сейчас момент утерян уже. 08.09.2004 12:12:36, Лангуста
Может, когда-то...давно...это бы и помогло.
А сейчас момент утерян уже. 08.09.2004 12:12:36, Лангуста
:)) Вот и обменялись:))
На личности переходить не будем, девушка, как Вам такое предложение?:))
А то я тоже много чего наговорить могу - несмотря на врожденную интеллигентность:) 08.09.2004 12:36:19, Лангуста
На личности переходить не будем, девушка, как Вам такое предложение?:))
А то я тоже много чего наговорить могу - несмотря на врожденную интеллигентность:) 08.09.2004 12:36:19, Лангуста
И вообще почему россиянам и другим великим нациям так хочется бороться за мир во всем мире (так , чтоб камня на камне не осталось), подставляя под удар своих мирных граждан , детей? 08.09.2004 12:54:57, Иринище
Что-то вас унесло в такие глобальные обобщения, что волосы дыбом встают.
при чем тут борьба за мир во всем мире? Может стоит вам напомнить с чего началась Первая Чеченская война?
Еще до ее начала существовал налаженный бизнес по похищению людей из европейской части России с целью выкупа. Были пытки, обрубленные пальцы, сожженные руки и половые органы. Об этом было не принято говорить, но оно было. А еще были периодические нападения с территории Чечни на казачьи станицы и проходили неофициальные зачистки русского населения в самой Чечне.
И все это еще ДО Первой Чеченской.
При чем тут ваш "мир во всем мире" и великодержавность? 08.09.2004 13:39:05, Исследователь
при чем тут борьба за мир во всем мире? Может стоит вам напомнить с чего началась Первая Чеченская война?
Еще до ее начала существовал налаженный бизнес по похищению людей из европейской части России с целью выкупа. Были пытки, обрубленные пальцы, сожженные руки и половые органы. Об этом было не принято говорить, но оно было. А еще были периодические нападения с территории Чечни на казачьи станицы и проходили неофициальные зачистки русского населения в самой Чечне.
И все это еще ДО Первой Чеченской.
При чем тут ваш "мир во всем мире" и великодержавность? 08.09.2004 13:39:05, Исследователь
Посмотрите по ссылке. Там многое спорно, но основное верно - нас как держали за стадо овец, так и держат дальше.
08.09.2004 11:33:34, Исследователь
А мне понравилось! :)
Я всегда считала:
"Хорошо это или плохо - уничтожение СССР? Как и демократия пост-советского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо - другим. Речь не про "необходимость уничтожения тоталитаризма". Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом - вопрос не по теме заметки."
08.09.2004 11:43:04, Красно Солнышко
Передел земли продолжается.И поганые капиталисты конечно не прочь взять наши земли:(((
08.09.2004 11:58:05, кисс
Я всегда считала:
"Хорошо это или плохо - уничтожение СССР? Как и демократия пост-советского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо - другим. Речь не про "необходимость уничтожения тоталитаризма". Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом - вопрос не по теме заметки."
08.09.2004 11:43:04, Красно Солнышко
Как уже неоднократно говорилось, легко рассуждать за компом...
Но я все думаю о том, как повернулись бы события, если бы люди просто не пошли в эту школу? Орали и разбегались? Понимаю, что шок, ступор, дети рядом, но ... Они и так через 3 дня бежали, после взрывов, обвалов, голода и мучений... Мне кажется жертв было бы меньше, намного, а главное - если уж смерть, то быстрая и без этих страшных часов, суток неизвестности и безысходности:(((
08.09.2004 10:17:57, lollik
Но я все думаю о том, как повернулись бы события, если бы люди просто не пошли в эту школу? Орали и разбегались? Понимаю, что шок, ступор, дети рядом, но ... Они и так через 3 дня бежали, после взрывов, обвалов, голода и мучений... Мне кажется жертв было бы меньше, намного, а главное - если уж смерть, то быстрая и без этих страшных часов, суток неизвестности и безысходности:(((
08.09.2004 10:17:57, lollik
"В Европе, в США и даже Ираке всегда пытаются договориться об освобождении заложников, найти сторонников. Стараются избежать худшего. Но этого Путин никогда не делал. "
Это передергивание, имхо. Неужели действительно не пытался? Ни в Норд Осте, ни в Беслане? Или нас просто пытаются в этом убедить? 08.09.2004 10:05:39, Красно Солнышко
Кстати инфо для сторонников переговоров с террористами:
После того как Израиль официально объявил о своем отказе от таких переговоров, а МОСАД довольно лихо расстрелял виновников Мюнхенской бойни и после еще одной операции по освобождению пассажиров угнаного израильского самолета, в которой все террористы были убиты, не было ни одного случая захвата израилитян.
Есть о чем подумать. 08.09.2004 11:39:47, Исследователь
После того как Израиль официально объявил о своем отказе от таких переговоров, а МОСАД довольно лихо расстрелял виновников Мюнхенской бойни и после еще одной операции по освобождению пассажиров угнаного израильского самолета, в которой все террористы были убиты, не было ни одного случая захвата израилитян.
Есть о чем подумать. 08.09.2004 11:39:47, Исследователь
И еще. Была такая статистика, довольно давно промелькнула по телевизору, потом совсем пропала. Каждый теракт, при котором хотя-бы часть требований террористов удовлетворяется, приводи к 10 (вдумайтесь в эту цифру) новым. Т.е. пойди правительство на уступки (хотя требования были по большей части невыполнимые, по крайней мере в реальные сроки), то они своими руками бы создали еще 10 Норд Остов и Бесланов!
08.09.2004 12:09:17, nevera
Над чем подумать? Вместо заложников стали сразу трупы поставлять. Взрывы, а если какие-то преступники "сдуру" захватят - то еще живые люди в их руках перед смертью ДОПОЛНИТЕЛЬНО испытывают ужас того, что ВСЕ их уже похоронили, в тч государство. Чувствовать себя покойником при жизни - это круто.
08.09.2004 11:46:13, Кондратея с работы
В Беслане в результате переговоров погиб каждый третий заложник. Даже при развитии событий по Норд-Остовскому сценарию было-бы лучше.
А теперь Россия еще раз расписалась в своей импотенции и будут новые захваты. 08.09.2004 11:53:50, Исследователь
А теперь Россия еще раз расписалась в своей импотенции и будут новые захваты. 08.09.2004 11:53:50, Исследователь
То, что нужны иные меры и четкая политика (и тренировка спецназа) по отношению к угрозе захватов - твердая истина. Учиться надо, и уже было надо вчера, образно говоря.
А то, что 2/3 заложников спаслись - это точно хорошо. Похоронить их всех под этой школой - не выход, даже с учетом "выгоды" для "будущих случаев". 08.09.2004 11:56:32, Я же
А то, что 2/3 заложников спаслись - это точно хорошо. Похоронить их всех под этой школой - не выход, даже с учетом "выгоды" для "будущих случаев". 08.09.2004 11:56:32, Я же
Еще раз. Я НЕ обсуждаю, что надо было бы делать для максимальной удачи штурмовой операции в Беслане. Я обсуждаю ТОЛЬКО подход - переговоры или отказ от переговоров.
Что НАДО было сделать - да, на это есть и мировой опыт, и специалисты, мы МОГЛИ БЫ пользоваться накопленными знаниями (и делать это намного лучше). Это отдельно. 08.09.2004 12:18:35, Я же
Что НАДО было сделать - да, на это есть и мировой опыт, и специалисты, мы МОГЛИ БЫ пользоваться накопленными знаниями (и делать это намного лучше). Это отдельно. 08.09.2004 12:18:35, Я же
Вижу, что вы меня не понимаете. Попробую объяснить по аналогии:
Если человек заболел раком, можно действовать 2 путями:
1. Провести химио/радиотерапию или операцию, убивающую вместе с больными тканями и часть здоровых (аналог операции по освобождению).
2. Начать кормить пациента обезболивающими, и записать на прием к психологу, а потом, когда больной начнет уже умирать, сделать операцию (то, что произошло в Беслане).
Но мне "понравилось" как легко вы списали в расход полтыщщи жизней.
ИМХО, начнись операция в первый час после захвата пока еще не все бомбы были подсоединены, жертв было бы меньше.
Переговоры с терористами хороши только если в это время спецгруппа уже долбит стену. 08.09.2004 12:06:47, Исследователь
Если человек заболел раком, можно действовать 2 путями:
1. Провести химио/радиотерапию или операцию, убивающую вместе с больными тканями и часть здоровых (аналог операции по освобождению).
2. Начать кормить пациента обезболивающими, и записать на прием к психологу, а потом, когда больной начнет уже умирать, сделать операцию (то, что произошло в Беслане).
Но мне "понравилось" как легко вы списали в расход полтыщщи жизней.
ИМХО, начнись операция в первый час после захвата пока еще не все бомбы были подсоединены, жертв было бы меньше.
Переговоры с терористами хороши только если в это время спецгруппа уже долбит стену. 08.09.2004 12:06:47, Исследователь
Это уже технические подробности, которые нам здесь обсуджать нет смысла.
В Энтеббе израилитянам хватило времени на то, чтобы собрать группу, посадить ее на самолет, долететь до Уганды,.... ну и так далее.
Короче: кто хочет - тот делает, кто не хочет - ищет пОводы.
А в Беслане все вообще сверх-странно. Такое впечатление, что местная милиция сама привела террористов в школу. 08.09.2004 12:40:05, Исследователь
В Энтеббе израилитянам хватило времени на то, чтобы собрать группу, посадить ее на самолет, долететь до Уганды,.... ну и так далее.
Короче: кто хочет - тот делает, кто не хочет - ищет пОводы.
А в Беслане все вообще сверх-странно. Такое впечатление, что местная милиция сама привела террористов в школу. 08.09.2004 12:40:05, Исследователь
Я обсуждаю только изначальный вопрос темы - "не лучше ли России вести политику, что переговоры о заложниках с террористами не ведем"? Мое мнение - не лучше, в частности потому, что мы - не Израиль. Это Израиль сделал многое и помимо такой политики (или вкупе с ней), а с России станется принять такое решение - а больше-то ничего и не сделать.
Все аналогии и прочее - мимо этой темы. 08.09.2004 12:14:47, Я же
Все аналогии и прочее - мимо этой темы. 08.09.2004 12:14:47, Я же
Как ты думаешь, в отдаленной переспективе, к чему приведет такая политика?
В ближайшей, имхо, будет все тоже самое. Те же примерно потери не менее половины заложников, что мы наблюдаем в Норд Осте и Беслане. 08.09.2004 12:20:50, Красно Солнышко
Штурм так быстро, как только можно, может вести к большему количеству жертв. чем штурм поздно, когда террористы уже устали и потеряли бдительность.
08.09.2004 12:49:33, Харас
Как-то ты не понимаешь. "Никаких переговоров" - это ПОЛИТИКА такая. При который террористы заранее знают, что заложников можно сразу убивать - никакой выгоды в них нет, никакого рычага давления.
А просто оттягивать переговоры, фактически не вести их (но и не отказываться и не делать заявлений на высшем уровне) - это тактический ход, который часто применяется как раз для маскировки приготовлений к штурму.
Ты про тактику или про политику государства? 08.09.2004 12:24:51, Кондратея с работы
А просто оттягивать переговоры, фактически не вести их (но и не отказываться и не делать заявлений на высшем уровне) - это тактический ход, который часто применяется как раз для маскировки приготовлений к штурму.
Ты про тактику или про политику государства? 08.09.2004 12:24:51, Кондратея с работы
Но с другой стороны, террористам убивать заложников зачем? Легче не брать заложников. Перебить 1000 человек это ничего себе чего.
Позиция "нет и никогда" лишает смысла институт заложников.
Позиция "переговоры и штурм" смысла не лишает. Остается надежда. С обеих сторон. 08.09.2004 12:39:19, В6
Позиция "нет и никогда" лишает смысла институт заложников.
Позиция "переговоры и штурм" смысла не лишает. Остается надежда. С обеих сторон. 08.09.2004 12:39:19, В6
Вопрос некорректен. Захваты заложников будут продолжаться пока террористы будут иметь шанс что-либо вытребовать.
А считать или не считать себя покойником зависит от профессионализма тех самых спецслужб, которые мы уже который день ругаем.
Израилитяне в Энтеббе продемонстрировали, что террористов можно убивать с минимальными потерями (всего один офицер спецназа и ни одного погибшего заложника). 08.09.2004 11:49:34, Исследователь
А считать или не считать себя покойником зависит от профессионализма тех самых спецслужб, которые мы уже который день ругаем.
Израилитяне в Энтеббе продемонстрировали, что террористов можно убивать с минимальными потерями (всего один офицер спецназа и ни одного погибшего заложника). 08.09.2004 11:49:34, Исследователь
вопрос именно так стоит. В отношении живой ты еще или уже мертвый. При любом отношении можно остаться живым, а можно и нет. Если государство вырабатывает стратегию "не вести переговоры с террористами несмотря ни на что" - ты покойник с государственной точки зрения. Если "переговоры, только переговоры" - то живой. Хотя выжить или умереть зависит от личного везения и профессионализма спецназа.
08.09.2004 12:06:52, В6
Взгляните на это с другой стороны:
Заложники представляют для террористов ценность не сами по себе, а как гарантия выполнения их требований. Это как бумажные деньги - сами по себе бессмысленны, но за них отдают реальные блага.
Поставить по отряду "Вымпел" у каждой школы мы не можем, значит остается альтернативный выход - обесценить заложников или на каждый факт переговоров будет по 10 новых терактов.
Что касается ваших сентенций "живой ты еще или уже мертвый" - любой заложник политического террориста - мертвец по определению. Просто потому, что выполнение требований террористов не в его власти. Это только когда у вас в подворотне требуют кошелек или жизнь, у вас остается возможность выбора и переговоров о сумме.
А если требуют "Янки гоу хоум или мы убъем вон того чукчу", остается надеятся только на профессионализм штурмовиков. 08.09.2004 12:31:08, Исследователь
Заложники представляют для террористов ценность не сами по себе, а как гарантия выполнения их требований. Это как бумажные деньги - сами по себе бессмысленны, но за них отдают реальные блага.
Поставить по отряду "Вымпел" у каждой школы мы не можем, значит остается альтернативный выход - обесценить заложников или на каждый факт переговоров будет по 10 новых терактов.
Что касается ваших сентенций "живой ты еще или уже мертвый" - любой заложник политического террориста - мертвец по определению. Просто потому, что выполнение требований террористов не в его власти. Это только когда у вас в подворотне требуют кошелек или жизнь, у вас остается возможность выбора и переговоров о сумме.
А если требуют "Янки гоу хоум или мы убъем вон того чукчу", остается надеятся только на профессионализм штурмовиков. 08.09.2004 12:31:08, Исследователь
хорошо, если вопрос "живой ты или мертвый" навсегда останется лично для вас в разряде сентенций.
Будут ли исполнены требования террористов никогда не зависит от заложников. Если зависит, то это называется грабеж, вымогательство, шантаж.
Я правильно понимаю, что вы хотите сказать, что, если мы публично объявим о своем отказе вести переговоры с террористами, выработаем такую государственную политику, то не будет смысла брать заложников? И эта сфера деятельности для террора отпадет? 08.09.2004 12:57:25, В6
Будут ли исполнены требования террористов никогда не зависит от заложников. Если зависит, то это называется грабеж, вымогательство, шантаж.
Я правильно понимаю, что вы хотите сказать, что, если мы публично объявим о своем отказе вести переговоры с террористами, выработаем такую государственную политику, то не будет смысла брать заложников? И эта сфера деятельности для террора отпадет? 08.09.2004 12:57:25, В6
Вы правильно меня поняли. А Израиль служит живым подтверждением правоты такой политики- скоро 30 лет как ни одного захвата при общей неблагоприятности в остальных отношениях.
Только надо было отказываться от переговоров еще в Буденовске. Тогда бы не было ни Норд-Оста, ни Беслана. 08.09.2004 13:31:08, Исследователь
Только надо было отказываться от переговоров еще в Буденовске. Тогда бы не было ни Норд-Оста, ни Беслана. 08.09.2004 13:31:08, Исследователь
есть еще надежда, что это зависит от переговоров. Но в случаях с массовым захватом в заложники я не помню доброй воли террориствов.
08.09.2004 12:28:13, В6
Это тот, что попытался встать с пола во время стрельбы?
08.09.2004 11:55:10, Исследователь
Убийство детей - самое страшное, что можно себе представить, тут даже слов никаких не хватит, чтобы охарактеризовать то, что сделали эти отморозки. Но они действовали не сами по себе. Смотрите - там даже украинский уголовник был! Собрали самое отребье и натравили на детей. Не кажется ли, что это было сделано сознательно, именно для большего резонанса? Чтобы люди захотели мстить, и в первую очередь чеченцам.
Посмотрите - многие участники форума (вроде бы умные и образованные люди) говорили, что Чечню нужно обнести колючей проволокой. И такое предложение было одним из самых мягких методов воздействия на "кровожадных" чеченцев.
А не этого ли добиваются те, кто НА САМОМ ДЕЛЕ стоит за этими терактами? Попробуй кто у нас устроить суд Линча - на западе это получит не меньший резонанс. Теракты в России - это не внутренний вопрос, на нас смотрит весь мир, который трактует все, что у нас происходит совсем не так, как мы. И интересы у него совсем не те, что у России. 08.09.2004 10:17:25, TanyaA
Почему Вы считаете, что если собрать интернациональное "отребье", то люди захотят мстить "в первую очередь чеченцам" ?
И где смотреть, чтобы увидеть украинского уголовника? Как вообще узнать, кто именно там был? 08.09.2004 10:21:42, Black
И где смотреть, чтобы увидеть украинского уголовника? Как вообще узнать, кто именно там был? 08.09.2004 10:21:42, Black
по-моему, как раз наоборот. Это налаженный бизнес - захват заложников с целью выкупа.
08.09.2004 10:07:22, Юксаре
нет, это такой вид частного бизнеса. к большой политике имеющий отдаленное отношение.
08.09.2004 10:22:39, Юксаре
08.09.2004 09:51:55, Юлия Ф
И куда деваются родственники, дети этого человека?
Или по принципу кровь за кровь? 08.09.2004 10:00:53, Красно Солнышко
Детей у них обычно нет. Родственники выводятся из дома, разумеется. Куда деваются - не знаю точно. Строят новый дом, по видимости. Или к родственникам идут.
Мера работает в-основном профилактически. После ее введения отцы семейств стали больше интересоваться происxодящим у них дома. Почему-то потеря дома страшит больше, чем потеря ребенка. 08.09.2004 10:05:15, Юлия Ф
Израиль наказывает не самих террористов, а его семью. Кровь за кровь. 08.09.2004 10:08:17, Красно Солнышко
Организаторами занимаются отдельно - вон вчера тренировочный лагерь Хамаса разбомбили - ни одного мирного жителя не затронули. 08.09.2004 10:12:00, Юлия Ф
Захваты и гибель детей - не чисто российское явление. Наоборот - отсутствие четких целей и требований - это "фирменный знак" захватов детей. На это идут отвязанные отморозки по неизвестным диким причинам внутри них.
Один из бандитов вышел из той же школы в Беслане. Поэтому теоретически "равнять с землей" по твоей логике надо было бы сам Беслан. Чем тогда это лучше террористических действий? Дичь какая-то.
Приходит на ум трагедия в Данблейн (маленький шотландский город, почти деревня). Там некий выродок зашел в начальную школу с автоматом, застрелил сколько-то детей и учительницу, потом держал в заложниках один из классов. В том классе учительница тоже в конце-концов погибла, плюс еще несколько детей:( Масштаб не тот, но событие примерно то же. 08.09.2004 09:49:00, Кондратея с работы
Боюсь, я привела плохой пример. Это уводит всех в сторону. Очевидно, речь не идет о том, чтобы равнять все и всех с землей.
Вопрос политический. Психопаты, захватившие школу, потому что они отморозки - не при чем. За террористами в Беслане стоят серьезные люди и они ставят серьезные цели. Почему они считают, что в России захват имеет место жить наряду со взрывами, в отличие, от других стран регулярно подвергающихся атакам террористов? 08.09.2004 10:00:02, Красно Солнышко
Кстати, объявили что хорошо заплатят тому, кто донесет где Шамиль Басаев и иже с ним.
Очень хорошая сумма.
Только я вот например, уверена, что тот кто донесет, ничего не получит :) Хорошо если жить останется.
В нашей стране, я бы донесла только из идеалогических соображений, а никак не в расчете на обогащение. 08.09.2004 11:45:51, Красно Солнышко
Один из бандитов вышел из той же школы в Беслане. Поэтому теоретически "равнять с землей" по твоей логике надо было бы сам Беслан. Чем тогда это лучше террористических действий? Дичь какая-то.
Приходит на ум трагедия в Данблейн (маленький шотландский город, почти деревня). Там некий выродок зашел в начальную школу с автоматом, застрелил сколько-то детей и учительницу, потом держал в заложниках один из классов. В том классе учительница тоже в конце-концов погибла, плюс еще несколько детей:( Масштаб не тот, но событие примерно то же. 08.09.2004 09:49:00, Кондратея с работы
Вопрос политический. Психопаты, захватившие школу, потому что они отморозки - не при чем. За террористами в Беслане стоят серьезные люди и они ставят серьезные цели. Почему они считают, что в России захват имеет место жить наряду со взрывами, в отличие, от других стран регулярно подвергающихся атакам террористов? 08.09.2004 10:00:02, Красно Солнышко
Я думаю, что у нас это просто технически легко сделать. Из-за барлдака, продажности, неразберихи. В Израиле, думаю, невозможно просто пробраться большой банде в ту же школу, да еще заранее принести туда оружие. Их остановят на самом первом этапе.
08.09.2004 10:05:52, Black
Кто на 1 этаже школы может противостоять вооруженной банде? Сколько охранников в школе и чем они вооружены?
08.09.2004 10:15:30, starka
Первый этап обеспечения безопасности должен находится далеко-о-о-о-о-о-о от школы.
08.09.2004 10:22:22, мышка на сервере
Я не о школьных охранниках.
08.09.2004 10:17:06, Black
Согласна. В мире и помимо России достаточно мест с "бардаком, продажностью, неразберихой" - там случается ровно то же самое. Впрочем, ИРА однажды изрядно заминировало Селфриджес (огромный магазин в центре Лондона). Уж как удалось? Но характерно, что не ЗАХВАТИЛИ, а именно заминировали. И то - не успели грохнуть, кто-то из их же людей донес... Я это помню, потому что чудом избежала эвакуации - только вышла (своим ходом) из этого магазина, зашла буквально по диагонали напротив в другой- гляжу, что делается! Эвакуируют всех из здания!
08.09.2004 10:09:54, Я же
Я думаю, у минирующих и захватывающих без явных требований цели разные. Одни хотят уступок правительства или денег, другие - дестабилизации обстановки.
08.09.2004 10:17:07, starka
ИРА всегда хотела и того, и другого. В принципе - они уже много раз признавались, что даже отделение Ирландии им пофиг. Но "пусть англичане не думают"...
08.09.2004 10:18:30, Я же
У нас очень плохо поставлена система защиты свидетелей и договоров на показания в обмен на снижение срока или снятие обвинения. Просто невыгодно доносить.
08.09.2004 10:13:28, Харас
08.09.2004 10:13:28, Харас
Очень хорошая сумма.
Только я вот например, уверена, что тот кто донесет, ничего не получит :) Хорошо если жить останется.
В нашей стране, я бы донесла только из идеалогических соображений, а никак не в расчете на обогащение. 08.09.2004 11:45:51, Красно Солнышко
Интересно, я не думала об этом аспекте. А в Англии, думаешь, лучше? Возможно, кто его знает.
08.09.2004 10:15:22, Я же
В Англии не знаю:) В Америке - лучше.
Не знаю, помнишь ли ты, про неудачный террактв кафе на Тверской? Тогда террористку поймали до взрыва, но при разминировании поггиб сотрудник ФСБ.
Ее осудили на 20 лет при том, что она активно сотрудничала со следствием и очень много всего рассказала (по крайне мере так писали). Если бы оан не сотрудничала со следствием вообще ее осудили бы на те же 20 лет.Ну, может, на 25. При таких сроках это уже не принципиально.
08.09.2004 12:18:22, Харас
Не знаю, помнишь ли ты, про неудачный террактв кафе на Тверской? Тогда террористку поймали до взрыва, но при разминировании поггиб сотрудник ФСБ.
Ее осудили на 20 лет при том, что она активно сотрудничала со следствием и очень много всего рассказала (по крайне мере так писали). Если бы оан не сотрудничала со следствием вообще ее осудили бы на те же 20 лет.Ну, может, на 25. При таких сроках это уже не принципиально.
08.09.2004 12:18:22, Харас
Это у тебя мания российского величия, россия - родина слонов. Захваты (в тч детей) "по заказу" случаются. Просто ты меньше слышишь новостей из Пакистана или Кашмира (например) - поэтому ничтоже сумняшеся считаешь, что этого не существуешь.
Я неосведомленный политически обыватель. Однако общая картина не складывается в международный заговор специально против России, типа "захватывать именно у них". Пока я была в Индии (март) там СТОЛЬКО ужасающих новостей по телевизору передавали - даже нам (в нашем прискорбном военном положении) на полгода хватило бы:((( 08.09.2004 10:04:55, Кондратея же
Я неосведомленный политически обыватель. Однако общая картина не складывается в международный заговор специально против России, типа "захватывать именно у них". Пока я была в Индии (март) там СТОЛЬКО ужасающих новостей по телевизору передавали - даже нам (в нашем прискорбном военном положении) на полгода хватило бы:((( 08.09.2004 10:04:55, Кондратея же
В израиле, кстати, уже давненько не было захватов заложников - "только" взрывы. Вот вам и ответ на вопрос.
08.09.2004 09:45:36, Анаис
Так это и есть вопрос! Почему в Израиле и в США и вообще в других странах, только взрывы? Захват, гораздо трагичнее, на мой взгляд, после Беслана вот, про Рижскую уже даже не вспоминают... И жертв обычно все-таки больше :( А если еще добавить: сколько клиентов у психиатров прибавляется!
08.09.2004 09:48:19, Красно Солнышко
Потому что технически взорвать проще, чем взять заложников.
Я как представлю, сколько времени бандиты готовилиь минировали здания, сколько всего привезли, установили, закопали и все это под носом у людей..И понимаю, что возможно это только у нас.Когда никому ни до кого нет дела.
И как 30 !! человек, представь какая колонна, взрослых людей - мужиков с бородами идет-едут по городу и никто не интересуется куда и зачем они направляются..И это тоже только у нас возможно .
Кнечно, можно назвать это красивым словом менталитет.
Но я бы иначе назвала.
А в Израиле одни смертники, по моему сейчас теракты совершают.организоваться при таком тотальном контроле практически не возможно.И селения терористов, говорят, с землей стравнивают.Дом, где жил, уж точно.Но это скорее демонстрационный акт, а не реальная мера безопасности. 08.09.2004 10:05:13, =СветА™=
В Израиле -
1) разведка работает прилично. Поэтому труднее произвести такие масштабные операции.
2) шахиды наши - накачанные чем придется отморозки. Такие захватить ничего не могут, у них и взрываться то не очень получается. Организаторы же не спешат расставаться с жизнью и прекрасно знают, что их достанут все равно. Рано или поздно.
3) В 70х годах захватывали заложников несколько раз. После Энтеббе - перестали. 08.09.2004 09:56:44, Юлия Ф
Захватили самолет с израильтянами, улетели в Уганду. Израильский спецназ прилетел туда, штурмовал самолет, освободив заложников с минимальными потерями - погиб один офицер спецназа, Йони Нетанияху.
08.09.2004 10:18:19, Юлия Ф
А зачем? Если это эффективно, то зачем нам толпы голодающего палестинского населения?
При этом я не уверена, что это эффективно - там сельское хоз-во довольно примитивно, без особенной ирригации. 08.09.2004 10:09:01, Юлия Ф
Я просила не обвинять меня в кровожадности! Пожалуйста!
Трагедия в любом случае. Даже если гибнет один человек. Но захват - это всегда бОльший резонанс. Он растянут по времени. Есть иллюзия, что можно что-то сделать бОльшее, предотвратить.
А клиентов я имела в виду не тех, кто был в заложниках! А людей у телевизора. Опять же речь о резонансе и о политике. В первую очередь.
Почему у нас предпочитают вот такую тактику? Хотя больше ее нигде не используют. Это же не просто так. Акции планируются. Значит, где-то что-то у нас по-другому! 08.09.2004 09:56:38, Красно Солнышко
"как сделать так, чтобы нас не захватывали, а сразу взрывали"
Не совсем. Просто мне кажется, проанализировав причины, можно и вообще терракты научиться предотвращать. 08.09.2004 10:11:46, Красно Солнышко
а) А чего извиняться - конечно, не знает. Но тренд мне пока нравится.
б) А кто-то говорил про рай и мир? Спрашивали, кажется, про воюющую страну, добившиюся улучшения обстановки. Противоречия я не вижу. Насчет России - я не уверена в расчетах. Только за последние недели - 2 самолета, Рижская и Беслан.
08.09.2004 12:03:12, Юлия Ф
Да и я не думаю. Сажусь и еду, когда надо, книжку читаю. Так же как в машине - не думаю же каждый раз о возможности погибнуть в ДТП - а она выше на порядок.
08.09.2004 12:13:56, Юлия Ф
Израиль чётко обозначил свою позицию - никаких переговоров с террористами. Об этом знают и террористы и потенциальные заложники. Поэтому ситуации, когда 1000 человек сгоняется в помещение небольшой группой, быть не могло.
08.09.2004 11:48:23, K&K
Все как-то упираются в один факт политики Израиля. Помимо "непереговоров с захватчиками" Израиль сделал много чего, чтобы школа в полторы тысячи человек не была возможным объектом захвата. Иначе было бы "мило" объяснять детям школьного возраста, что в случае чего - надо бежать, подставляясь под выстрелы, потому что "ваше государство вас все равно сдаст на смерть".
08.09.2004 11:50:40, Кондратея с работы
Я как представлю, сколько времени бандиты готовилиь минировали здания, сколько всего привезли, установили, закопали и все это под носом у людей..И понимаю, что возможно это только у нас.Когда никому ни до кого нет дела.
И как 30 !! человек, представь какая колонна, взрослых людей - мужиков с бородами идет-едут по городу и никто не интересуется куда и зачем они направляются..И это тоже только у нас возможно .
Кнечно, можно назвать это красивым словом менталитет.
Но я бы иначе назвала.
А в Израиле одни смертники, по моему сейчас теракты совершают.организоваться при таком тотальном контроле практически не возможно.И селения терористов, говорят, с землей стравнивают.Дом, где жил, уж точно.Но это скорее демонстрационный акт, а не реальная мера безопасности. 08.09.2004 10:05:13, =СветА™=
1) разведка работает прилично. Поэтому труднее произвести такие масштабные операции.
2) шахиды наши - накачанные чем придется отморозки. Такие захватить ничего не могут, у них и взрываться то не очень получается. Организаторы же не спешат расставаться с жизнью и прекрасно знают, что их достанут все равно. Рано или поздно.
3) В 70х годах захватывали заложников несколько раз. После Энтеббе - перестали. 08.09.2004 09:56:44, Юлия Ф
ИМХО во-первых Израиль страна маленькая - разведке да и другим структурам лече осуществлять контроль. А во-вторых у нас любое предоставление информации органам госбезопасности приравнивается к стукачеству. А в других странах люди охотнее идут на контакт с полиией и проч.
Вот заподозрите вы, что ваш сосед что-то недоброе замышляет. Что будете делать? Максимум - обсудите это с мужем и коллегами. А в той же Америке люди сообщают в полицию и такую информацию будут проверять профессионалы.
И еще - допустим введут сейчас тотальный контроль - после стольких взрывов и Беслана - мера вполне оправданная. О чем тут же начнут писать газеты? Правильно, о возврате диктатуры и задушенной свободе. 08.09.2004 10:13:21, starka
Вот заподозрите вы, что ваш сосед что-то недоброе замышляет. Что будете делать? Максимум - обсудите это с мужем и коллегами. А в той же Америке люди сообщают в полицию и такую информацию будут проверять профессионалы.
И еще - допустим введут сейчас тотальный контроль - после стольких взрывов и Беслана - мера вполне оправданная. О чем тут же начнут писать газеты? Правильно, о возврате диктатуры и задушенной свободе. 08.09.2004 10:13:21, starka
А правда, что с точки зрения последствий наиболее логично было взрывать (во многих точках одновременно) ирригационную систему, но этого никто и никогда не делал?
08.09.2004 10:06:15, Харас
При этом я не уверена, что это эффективно - там сельское хоз-во довольно примитивно, без особенной ирригации. 08.09.2004 10:09:01, Юлия Ф
Так не на своей территории, конечно, а там где есть ирригация:) Не знаю, однажды эту мысль читала, но проверить шанса не было:)
08.09.2004 10:15:18, Харас
Честно говоря - что-то я сегодня "не догоняю"... Как это - захват трагичнее, чем взрывы? То и другое - одинаковая немыслимая трагедия. Вы бы предпочли, чтобы школу в Беслане взорвали с потрохами? А клиентов у психиатра не прибавляется - это деликатная переформулировка от "нет человека - нет проблемы"?
Потому в Израиле и взрывы, а не захваты - потому что Израиль много раз продемонстрировал несгибаемую и безжалостную политику по отношению к ЗАЛОЖНИКАМ, даже когда среди них дети. Т.е. убивайте - вот наш ответ врагу. И убивали. Мне кажется- Израилю виднее, это государство, опытное в войне, в тч партизанской. Однако России надо вырабатывать СВОЕ отношение и СВОЮ четкую политику - обстоятельства разные, методики могут быть разными. 08.09.2004 09:52:56, Кондратея с работы
Потому в Израиле и взрывы, а не захваты - потому что Израиль много раз продемонстрировал несгибаемую и безжалостную политику по отношению к ЗАЛОЖНИКАМ, даже когда среди них дети. Т.е. убивайте - вот наш ответ врагу. И убивали. Мне кажется- Израилю виднее, это государство, опытное в войне, в тч партизанской. Однако России надо вырабатывать СВОЕ отношение и СВОЮ четкую политику - обстоятельства разные, методики могут быть разными. 08.09.2004 09:52:56, Кондратея с работы
Как это ни страшно и ни трагично, но в том числе из-за безжалостной политики Израиля у них нет захватов. И это уже давно известный факт, что человек, попавший в заложники в этой стране, с большой долей вероятности может считать себя покойником. Видимо, на своем опыте, они пришли к выводу, что по-другому нельзя (прошу тоже не обвинять меня в кровожадности).
08.09.2004 10:12:03, Алешкина мама
Трагедия в любом случае. Даже если гибнет один человек. Но захват - это всегда бОльший резонанс. Он растянут по времени. Есть иллюзия, что можно что-то сделать бОльшее, предотвратить.
А клиентов я имела в виду не тех, кто был в заложниках! А людей у телевизора. Опять же речь о резонансе и о политике. В первую очередь.
Почему у нас предпочитают вот такую тактику? Хотя больше ее нигде не используют. Это же не просто так. Акции планируются. Значит, где-то что-то у нас по-другому! 08.09.2004 09:56:38, Красно Солнышко
Я где-то пропустила просьбу "не обвинять в кровожадности". Впрочем - я не обвиняю в кровожадности, а пытаюсь понять - к чему это ты. Поняв, мне снова кажется- это не самая та тема для обсуждения, "как сделать так, чтобы нас не захватывали, а сразу взрывали":(
Где что используется - ты не специалист в современной военной истории, чтобы так говорить. А что у нас по-другому - война у нас по-другому, уж десять лет ни туда - ни сюда. Это и есть самое страшное положение. 08.09.2004 10:01:39, Я же
Где что используется - ты не специалист в современной военной истории, чтобы так говорить. А что у нас по-другому - война у нас по-другому, уж десять лет ни туда - ни сюда. Это и есть самое страшное положение. 08.09.2004 10:01:39, Я же
Не совсем. Просто мне кажется, проанализировав причины, можно и вообще терракты научиться предотвращать. 08.09.2004 10:11:46, Красно Солнышко
Приведи пример - какая ВОЮЮЩАЯ сторона научилась это делать? Или хотя бы серьезно улучшила "показатели по отсутствию взрывов"?
08.09.2004 10:16:11, Я же
Со взрывами - у них ничуть не лучше, все продолжается.
08.09.2004 11:48:40, Я же
А) извиняюсь -никто не знает, как в 2005 будет (извиняюсь еще раз)
Б) раз в шесть месяцев - это больше, чем сейчас в России (особенно в пересчете на ВСЮ Россию). И это не рай и не мир далеко... 08.09.2004 11:54:58, Я же
Б) раз в шесть месяцев - это больше, чем сейчас в России (особенно в пересчете на ВСЮ Россию). И это не рай и не мир далеко... 08.09.2004 11:54:58, Я же
б) А кто-то говорил про рай и мир? Спрашивали, кажется, про воюющую страну, добившиюся улучшения обстановки. Противоречия я не вижу. Насчет России - я не уверена в расчетах. Только за последние недели - 2 самолета, Рижская и Беслан.
08.09.2004 12:03:12, Юлия Ф
Да я понимаю... просто я "улучшение обстановки" понимаю качественно - люди даже и НЕ ДУМАЮТ про вероятность погибнуть в автобусе на работу. Просто в голову не приходит - как страшная сказка про другую планету. Дело ж не в числе тер.актов, а в вероятии - потому что это влияет на стиль жизни людей и на их психику.
08.09.2004 12:06:47, Я же
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
