Не знаю, может, это уже обсуждалось... Но в любом случае прокомментируйте как-нибудь.
События в Беслане, штурм, полная неразбериха, никаких точных данных об убитых и раненых (вчера вечером). и вдруг: убито 20 (не помню конкретную вчерашнюю цифру) террористов, из них 9 арабов и один негр. Ну с негром понятно, его отличить не сложно. А вот арабы? У них что на лбу было написано, что они арабы? Паспорта при себе имелись? Как можно по трупу (без опознания, когда, скажем, заложники свидетельствуют, что такие-то и такие переговаривались на арабском языке) определить сходу, что это араб?
Не знаю, может, и мелкий факт, но какая-то нестыковочка выходит, нет?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Во-вторых, пленные дают показания. В-третьих, были свидетельства заложников, которые с террористами разговаривали.
А в-четвертых... Мне даже неловко немного... Девушки, ну вы чего, а? Вообще-то таким вещам в спецшколах соответствующих учат (я имею в виду ФСБ, ГРУ и пр.). 05.09.2004 00:37:07, ЕК настоящая
1. Если во-первых верно (те. у всех были документы) - остальные вопросы снимаются.
2. Во-вторых и в-третьих: пленных на тот момент (когда сообщили о нац. принадлежности) еще не было и заложники еще не давали показания.
3. Как можно научить (пусть даже в ФСБ или ГРУ) отличить мертвого (и наверняка еще и изуродованного) араба от чеченца? 05.09.2004 00:43:51, Креветка
2. Во-вторых и в-третьих: пленных на тот момент (когда сообщили о нац. принадлежности) еще не было и заложники еще не давали показания.
3. Как можно научить (пусть даже в ФСБ или ГРУ) отличить мертвого (и наверняка еще и изуродованного) араба от чеченца? 05.09.2004 00:43:51, Креветка
По п.3 методики не знаю, но говорю со слов человека, которого этому учили: по форме ушей, скул, по форме ногтей, ноздрей и пальцев, по оттенку волос. 05.09.2004 00:57:22, ЕК настоящая
ну товарисчи, не знаю. Я арабов видела (в Тунисе, Марокко и Египте - мож, другие более характерные, в Саудовской Аравии, например), но я бы их от кавказцев (тем более, когда речь идет о трупах) в жизни не отличила бы (впрочем, как и умершего кавказца от испанца, скажем). Если б чеченцы были викингами, а так... и те, и другие темноволосые и темноглазые...
А документы... Все равно, имхо, странно: у всех документы, у всех через Грузию? 05.09.2004 00:20:54, Креветка
Счас замодерят! После отдыxу ну ни капли бдительности не осталось! :-)))))))
05.09.2004 00:30:43, Tomsik
А документы... Все равно, имхо, странно: у всех документы, у всех через Грузию? 05.09.2004 00:20:54, Креветка
ну что вы! между арабами и чеченцами такие же различия как между грузинами и армянами (я имею ввиду внешность). если не присматриваться, то разницы практически нет, а при детальном осмотре тел определить это легко.
05.09.2004 09:04:11, Рюмочка
Если вы не отличаете, это не значит, что этого сделать нельзя. Арабы относятся к группе семитов (т.е. ближе к евреям, чем к кавказцам).
Кавказцы тоже неоднородны. Грузины, армяне и азербайджанцы обычо рыжие или черноволосые, с большим носом и у них характерные черты лица. Причем, все 3 национальности можно отличить друг от друга.
А чеченцы, осетины, лезгины, ингуши и пр - они вообще светлые и по внешнему виду напоминают славян. отличается только форма носа и глаз, но с первого взгляда можно и не заметить.
05.09.2004 02:38:58, Artemis
Кавказцы тоже неоднородны. Грузины, армяне и азербайджанцы обычо рыжие или черноволосые, с большим носом и у них характерные черты лица. Причем, все 3 национальности можно отличить друг от друга.
А чеченцы, осетины, лезгины, ингуши и пр - они вообще светлые и по внешнему виду напоминают славян. отличается только форма носа и глаз, но с первого взгляда можно и не заметить.
05.09.2004 02:38:58, Artemis
Жила на Кавказе, училась и с чеченцами, и с осетинами, и с арабами. Отличить бы могла. Не на 100%, но тем не менее. Дагестанцев, например, почти 40 разных национальностей и отличают они друг друга просто на раз. Это нам кажется, что все одинаковые. А уж работники соответствующих служб на это дело натасканы, я думаю.
05.09.2004 01:04:42, Ну не знаю...
Паранойальные поиски какие-то. Раньше во всем всегда были виноваты жиды. Теперь кого ищем?
05.09.2004 01:52:49, Курмышкин
анекдот: меняю "лицо кавказской национальности" на "жидовскую рожу" с доплатой.
05.09.2004 09:36:00, Рюмочка
А мен вот искренне непонятно что здесь все выковыривается? Какие нестыковочки? Что за паранойа?
04.09.2004 23:56:21, Курмышкин
Да, были документы. Читала об этом сегодня. По документам, найденым у убитых боевиков, все арабы попали на территорию России из Грузии.
04.09.2004 23:52:33, Eden
Что данные о "другой национальности" террористах - это дезинформация с целью облпгораживания облика чеченцев.
05.09.2004 01:00:50, Аксандра (справочная)
Это и есть объект праведного гнева.
Мол власть специально.... "политкорректно"... и т.п.
Вместо того, чтобы.... чеченцев... ответные меры... на корню... не выше колеса.... напалм...
Теперь понятно? 05.09.2004 01:13:53, Аксандра
Так они же говорят, что организатор Басаев. Не все ли равно, кто исполнитель.
05.09.2004 01:24:24, пчела Майя
Мне - все равно.
Н многих этот вопрос волнует.
Я высказала свои предположения, почему.... 05.09.2004 15:15:45, Аксандра
Конечно, нет! Ведь от того, кто исполнитель, зависит: где их готовят, где их подбирают, языки, пособия, деньги, размер оплаты, способ переброски....
05.09.2004 11:35:57, ЕК настоящая
Верно. Но когда хотят сделать вид, что Чечня вообще не причем, то не говорят, что организатор - Басаев.
05.09.2004 11:41:19, пчела Майя
А кто хотел сказать, что Чечня ни при чем?
По-моему, только Закаев. 05.09.2004 11:51:16, ЕК настоящая
Это ее версия. Я такого не видела и не слышала из официальных источников.
05.09.2004 12:04:57, ЕК настоящая
Вот судя по этому фото, кто из вас мог бы с уверенностью сказать, что это араб (с их характерной внешностью :-)))? Я и за русского запросто могла бы принять :-)))
05.09.2004 00:25:45, Креветка
Смею предположить, что им в штаны заглянули. Ну сложно сказать, что эти обрезаные были евреями, у них что, своих забот мало? Значит - арабы.
05.09.2004 00:34:36, Прдположение
А чеченцы на ум не приходят? Они тоже обрезаные, как и татары, впрочем, и др. мусульмане.
05.09.2004 00:37:43, Креветка
Наверное, специально такого подбирали. Чтобы легче по России передвигаться было.
05.09.2004 00:32:01, Eden
?? Я вполне допускаю, что специально подбирали часть террористов с "беспроблемной" внешностью, чтобы могли спокойно перемещаться по РФ, может быть, заранее приехать в Беслан, устроиться в школьную ремонтную бригаду.
05.09.2004 11:36:12, Eden
Наверное.
Но значит, у них у ВСЕХ должны были быть при себе документы. В противном случае в них НЕВОЗМОЖНО опознать арабов. 05.09.2004 00:39:22, Креветка
Но значит, у них у ВСЕХ должны были быть при себе документы. В противном случае в них НЕВОЗМОЖНО опознать арабов. 05.09.2004 00:39:22, Креветка
Извините, я, пожалуй, присоединюсь к Курмышкину. Я _не понимаю_, что вы все хотите установить.
05.09.2004 00:52:52, Eden
Мол власть специально.... "политкорректно"... и т.п.
Вместо того, чтобы.... чеченцев... ответные меры... на корню... не выше колеса.... напалм...
Теперь понятно? 05.09.2004 01:13:53, Аксандра
Это вы мой вопрос так трактуете?
Напрасно. Я совсем не исключаю, что там действительно были арабы (и вообще, имхо, важно не кто исполняет, а кто музыку заказывает).
Меня лично просто удивило, что в тот момент, когда не давалось почти никакой конкретной информации ни по чему (ни по кол-ву жертв, ни по организации и планированию теракта и тд.) сразу сообщили о нац. принадлежности боевиков. 05.09.2004 13:57:48, Креветка
Напрасно. Я совсем не исключаю, что там действительно были арабы (и вообще, имхо, важно не кто исполняет, а кто музыку заказывает).
Меня лично просто удивило, что в тот момент, когда не давалось почти никакой конкретной информации ни по чему (ни по кол-ву жертв, ни по организации и планированию теракта и тд.) сразу сообщили о нац. принадлежности боевиков. 05.09.2004 13:57:48, Креветка
Н многих этот вопрос волнует.
Я высказала свои предположения, почему.... 05.09.2004 15:15:45, Аксандра
По-моему, только Закаев. 05.09.2004 11:51:16, ЕК настоящая
мне всегда казалось, что у арабов характерная внешность. Можно же сказать просто взглянув на человека - славянская внешность, это - славянин, нордическая внешность, или южноевропейская. Специалисты, наверное и японцев от китайцев отличают.
04.09.2004 23:49:26, В6
Мадьярское? Семитское? Римское? Выбирайте, какое больше нравится.
К тому же - темные волосы и карие глаза - это признак доминантный, т.е. в каждом поколении процент блондинов неизбежно снижается.
Кстати, "немцы" - это определение слишком обобщенно-сборное с точки зрения этнографической. Почти как "советский народ". 05.09.2004 15:16:41, Tomsik
:-))))) А чего спрашиваете, если знаете? Я ж на Юксарин стереотип стереотипом и ответила, именно для того, чтобы заметно стало, что это - стереотип :-)))))))))))))))
05.09.2004 15:33:49, Tomsik
:-) Так Вам, скорее, в библиотеку... боюсь, это не короче, чем об этногенезе русскиx рассказывать. Уж очень они разные - немцы. Про северныx - отдельно, северо-восточныx - опять отдельно, "островитяне" - особ статья; саксонцы, баварцы, швабы, франки, пруссы (это теперешние Берлин-Бранденбург)... даже половины еще не назвала.
05.09.2004 15:56:42, Tomsik
;-) Кстати, со мной на курсе арабы учились - от Марокко и Алжира до Сирии и Ливана. Какиx только мастей среди ниx не было! Но - "с типично арабской внешностью" было абсолютное меньшинство. Примерно треть была - русоволосы и сероглазы.
05.09.2004 15:39:43, Tomsik
Как-то я в \этом не очень уверена.
Потому как, например. муж мой, 100% чистокровный немец-баварец, с родословной до 15 века прослеживаемой, имеет ярко выраженную южно-европейскую внешность.
Ему вообще не верят, что он немец.:) На отдыхе незнакомые люди только по-испански к нему и обращаются:) 05.09.2004 00:06:43, Лангуста
Потому как, например. муж мой, 100% чистокровный немец-баварец, с родословной до 15 века прослеживаемой, имеет ярко выраженную южно-европейскую внешность.
Ему вообще не верят, что он немец.:) На отдыхе незнакомые люди только по-испански к нему и обращаются:) 05.09.2004 00:06:43, Лангуста
Кстати, всегда было интересно, почему очень многие немцы - темноволосые.
05.09.2004 10:20:34, Юксаре
У русских сильное влияние тюркское. А у немцев?
05.09.2004 15:02:04, NAD
К тому же - темные волосы и карие глаза - это признак доминантный, т.е. в каждом поколении процент блондинов неизбежно снижается.
Кстати, "немцы" - это определение слишком обобщенно-сборное с точки зрения этнографической. Почти как "советский народ". 05.09.2004 15:16:41, Tomsik
Да знаю я, знаю. Просто это стереотип такой: немцы - белокурые бестии, русские...тоже белокурые. Хотя по-настоящему массово светло-русо-голубоглазых русских я встречала только во Владимирской области. Всё остальное, что Южная Россия, что Сибирь - такооое. И муж моей сестры двоюродной, немец, тоже чёрный.
05.09.2004 15:21:45, NAD
05.09.2004 15:33:49, Tomsik
А я подумала, вдруг тут есть специалисты, которые знакомы с этногенезом немцев, в частности. Мне ж интересно. Кстати, дети у сестры, тоже скорее тёмненькой, были такие белые, пухлые и кудрявые ангелочки, ужасно "немецкого" вида, а с возрастом потемнели, особенно, девочка.
05.09.2004 15:44:58, NAD
Всегда же хочется лёгеньких путей и простых объяснений:) Зять мой из Саксонии. Пошла в библиотеку:)
05.09.2004 16:24:45, NAD
У меня тоже европецская интернациональная рожица. ))) В прибалтике только на прибалтийском языке обращаются, хотя окромя славян в роду - никого )))))
05.09.2004 09:20:53, T-K
не знаю как в Осетии, но в краснодарском крае негор полно. Не интересовалась откуда.
04.09.2004 23:50:52, В6
Они приехали учиться и ассимилировались:) или дети тех, кто приезжал учиться, а потом уехал:)
05.09.2004 00:04:39, Лангуста
:)
У нас дома была толстая книжка, "Тайны веков", там про них рассказывалось. Они уже много столетий там живут. Вроде приехали к кому-то из местных свататься, да так и остались... Не помню :) 05.09.2004 00:09:24, Eden
У нас дома была толстая книжка, "Тайны веков", там про них рассказывалось. Они уже много столетий там живут. Вроде приехали к кому-то из местных свататься, да так и остались... Не помню :) 05.09.2004 00:09:24, Eden
надо же, вроде рядом жила, а никогда такого не слышала :) Интересно, Дыбра про них знает?
А иностранцев в Ставрополе, Краснодаре, Ростове очень много, потому что учатся в институтах. И очень многие остаются, потому что у них дома еще хуже, чем у нас. Афганцы, например. У нас в институте на кафедре афганец работал. Потому что домой ему было возвратиться - только до аэропорта, там бы сразу и повесили. 05.09.2004 10:25:38, Юксаре
А иностранцев в Ставрополе, Краснодаре, Ростове очень много, потому что учатся в институтах. И очень многие остаются, потому что у них дома еще хуже, чем у нас. Афганцы, например. У нас в институте на кафедре афганец работал. Потому что домой ему было возвратиться - только до аэропорта, там бы сразу и повесили. 05.09.2004 10:25:38, Юксаре
А как они за много веков сохранили так свою расу? Или их там прямо целый клан свататься приехал?
05.09.2004 00:10:18, Лангуста
Наверное, сильные гены... Или женятся только на своих... Но их реально много, несколько сел. Книжка у мамы, не могу сейчас посмотреть.
05.09.2004 00:15:52, Eden
у негров все характерные признаки внешности - доминантый ген. проявляется в потомстве очень часто. и бывает что вылазит у пра- и прапра- внуков.
05.09.2004 09:40:09, Рюмочка
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
