Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

? по роботам и пр.

Люди, напишите, плиз, кто знает, что такое АНДРОИД, а что такое КИБОРГ. И если это разные ... существа (?)... - чем они отличаются? Этим вопросом замучил меня старшенький, штудирующий Азимова после фильма "Я-робот", энциклопедия www.km.ru никаких пояснений не дала.

02.09.2004 10:43:02, Наташа С.

57 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

дайте мальчику Дика "мечтают ли андроиды об электроовцах" почитать - как раз развернутое исследование на тему человечности роботов:) 02.09.2004 11:54:30, Тушкан

Андроид - робот, по форме схожий с человеком (две руки, две ноги, одна голова). Типичный пример - терминаторы из третьего терминатора (простите за тавтологию), полностью железные, без прикрытия живой плоти.
Киборг - кибернетический организм. Сочетание оргиники и механики/электроники. Типичный пример - "универсальный солдат". Может и не быть похожим на человека (например тело собаки, управляемое компьютером). 02.09.2004 11:12:50, Dr.Agon

Андроид - тип экстерьера (т.е. человекоподобный). Киборг - тип устройства (сочетание органики и электроники, механики). Киборг вполне может быть андроидом. 02.09.2004 11:24:02, Dr.Agon

Вот, кажется теперь поняла.:) А скажи, плиз - я спросила ниже - если на базе живого организма создается киборг - до какого момента он не киборг - ну то есть тот же сердечный клапан или титановые руки-ноги ведь не считаются? 02.09.2004 11:27:10, Наташа С.

До того момента, пока этим организмом управляет живой мозг, а не компьютер 02.09.2004 11:28:13, Dr.Agon

(жмурясь) а вот сколько на эту тематику рассказов было у фантастов старой школы - не фсе так просто:)))) 02.09.2004 11:44:07, Тушкан

Т.е. к примеру Робокоп - просто сильно трансплантированный человек, раз он помнит про семью, испытывает жалость и можетконтролировать себя?.. 02.09.2004 11:35:41, Наташа С.

Там еще использовалось управление компьютером мозга человека. Он стал полной личностью, когда смог освободится от управляющего гнета программы. 02.09.2004 13:21:31, Dr.Agon

Правильно, это-то я и позабыла. Теперь совсем ясно.:) Спасибо! 02.09.2004 14:13:23, Наташа С.

Как?
Т.е. если все искусственное, а мозг живой, то это не киборг?
А примеры киборгов можно? 02.09.2004 11:32:23, Аксандра

а почему именно мозг должен быть живым? Из органики, что ли? А из другого материала почему не живой? 02.09.2004 11:31:36, В6

потому что человек есть мозг, душа, сознание и тп, на других носителях тебе известны чтобы было подобное? 02.09.2004 11:37:38, Последний из могикан

мням можно считать в процентах органику:) подходит для юридического регулирования;) 02.09.2004 11:45:49, Тушкан

а ты часто в жизни сталкиваешься с андроидами?:))))) и киборг мой лучший друг:))) Мы ж о фантастике говорим:) 02.09.2004 11:42:13, В6

Спасибо! А органика (киборг) - настоящая - т.е. за базу берется реальное существо и вживляются электроника-железяки? 02.09.2004 11:17:42, Наташа С.

Не обязательно. Органика может быть выращена искуственно, с помощью клонирования и генной инженерии. 02.09.2004 11:19:39, Dr.Agon

Т.е. киборг не наделен чертами личности, на базе организма которой он построен? 02.09.2004 11:22:49, Наташа С.

Классический пример - на отрезанную лапку лягушки подают напряжение и она дергается. Пусть этим электрическим импульсом будет управлять компьютер. Вот и получили киборга. Только долго он не протянет, т.к. без кровоснабжения лапка быстро протухнет.
Разумеется никакой личности лягушки здесь не наблюдается. "Личность" - продукт высшей нервонй деятельности. А если мозг заменен на компьютер, то окакой нервной деятельности может идти речь? 02.09.2004 11:27:20, Dr.Agon

мозг то лЯктронный все равно, компутер одним словом. 02.09.2004 11:27:06, Последний из могикан

а что, компьютер не может быть личностью? Искусственный интеллект. Прогресс, он же не стоит на месте. 02.09.2004 11:29:57, В6

Может, она о другом спрашивала, может ли повлиять на личность органика. 02.09.2004 11:35:35, Последний из могикан

Андроид - робот похожий (иммитирующий) на человека.
Киборг - робот не похожий на человека, некий механизм. 02.09.2004 11:11:17, Последний из могикан

Т.е. киборг - это просто любой робот? Почему тогда орг(анизм?)? 02.09.2004 11:13:14, Наташа С.

не похожий на человека и сделанный с применением органики
я в общем согласна - андроид _любой_ робот сделанный по подобию человека - киборг - робот в виде чего-угодно, но изготовленный с применением современных технологий:)
на самом деле надуманное делние - фантасты термины эти (и не только эти) как бог на душу положит применяют 02.09.2004 11:38:51, Тушкан

андроид - сделанный, не обязательно механизм, можно биомасса, киборг сделанный на основе настоящего чела. 02.09.2004 11:08:55, В6

тогда квсчн на базе рассуждений ниже - а когда чел с "дополнениями" начинает считаться киборгом - вот если клапан в сердце - это же не киборг. А если рука или нога из титана - киборг? Когда? 02.09.2004 11:11:17, Наташа С.

это из области есть ли душа у андроида, если он совсем как человек:) Я вот думаю, дело в эмоциональном окрасе: андроид не агрессивный, киборг - агрессивный:) Ну и у андроидов железяки из тела не торчат вызывающе, пистолеты не выскакивают, пальцы в ножики не трансформируются:) 02.09.2004 11:18:46, В6

Нет, я имела в виду другое - когда начинать считать "дополненный" электроникой и другим hardware организм киборгом - ну есть ли процент оставшегося реального организма, после которого - точно киборг? Про агресивность - несогласна, киборги тоже мирные бывают (Смешно, да, ни тех, ни других покась не видали, а рассуждаем:)))). 02.09.2004 11:21:31, Наташа С.

я думаю, когда киборгом можно управлять посредством вживленной техники. Ну, свободу воли (выбора) теряет. Если робот самостоятелен, то он существо, а не робот. 02.09.2004 11:25:49, В6

не согласна - робот - это происхождение, а вот явлется ли он человеком де-юре всегда будет зависеть только от общества в котором роботам приходится жить 02.09.2004 11:50:34, Тушкан

ну да, статус существ как-то определяется. Я ж не сказала "гражданин":) 02.09.2004 12:34:46, В6

а всю остальную романтику все равно каждый на свой вкус определять будет:) 02.09.2004 14:07:47, Тушкан

да, и на каком этапе киборг становится без души:) 02.09.2004 11:21:09, В6

Минуточку, а Робокоп?... :) 02.09.2004 11:22:13, Наташа С.

вот имынно! Философия:) 02.09.2004 11:27:41, В6

Ну, это все выдумки:) Но считается, что андроид - это механизм, сделаный в виде человека. А киборг -это сочетание механизма и био-материала. 02.09.2004 10:50:36, Кондратея с работы

Спасибо! Теперь вроде понятно. :) 02.09.2004 10:53:05, Наташа С.

я, конечно, не эксперт по роботам :), но, андроид, если не ошибаюсь, это робот, практически повторяющий человека - если по фильмам, то это роботы из "Чужих", а киборг - это все-таки железка, вроде бы....
но вообще у Вас и вопросики! :)))) 02.09.2004 10:48:26, Ромолетта

Ответ эксперта по роботам (Это я - по образованию) находится выше. 02.09.2004 11:21:27, Dr.Agon

Ужас, какие вопросики.:) Главное, пояснений нигде толковых нет... 02.09.2004 10:51:27, Наташа С.

а по фильмам не пробовали ориентироваться? ну, "чужих" я уже назвала, опять же "терминатор" туда же. а киборг - ну, был, кажется, "Робокоп" - вот это, вроде бы киборг... Но вообще... Киборг - кибернетический организм... Черт! Запуталась окончательно! :))))) 02.09.2004 10:54:32, Ромолетта

Вот!!! Мы тоже запутались:), но , благодаря товарищщщам, вроже разобрались уже.:) 02.09.2004 10:55:45, Наташа С.

Так они оба из фантистики, только из разной. Разные писатели придумали. Книжек-то еще много. А у Азимова они просто роботами называются, насколько я помню. Даже в Стальных пещерах, где они вообще как люди. 02.09.2004 10:47:57, пчела Майя

Ой, если не ошибаюсь, андроид - это робот сделанный по образу и подобию человека. Киборг - это сочетание живой и неживой ткани, получеловек-полумашина02.09.2004 10:44:35, Харас 
Дык, получается, что андроид - тоже получеловек. Или он - весь искусственный, а киборг - только на основе уже живого человека?... Мы запутались...02.09.2004 10:47:09, Наташа С. 
Нет, андроид целиком искуственный, но сделанный по подобию. А киборг он живой. Ну или полуживой.
02.09.2004 10:48:52, Харас 

То есть Робокоп - это киборг. А Бишоп из "Чужих" - андроид? Понятненько, спасибо!:)02.09.2004 10:52:28, Наташа С. 
Робокоп - киборг, а Чужих не смотрела:)0 "В Бегущий по лезвию бритвы" были андроиды. В "Москва-Кассиопея" тоже андроиды:)))
А про Терминатора не помню:(( И про Универсального солдата тоже:((( Нужно механизм создания смотреть.
02.09.2004 10:54:23, Харас 

Терминатор - ааадназначно:) андроид - его нитками зашивали и он заживал. И кости у него железные. И глаза - не глаза никакие. Я раз 100 Т-2 смотрела вместе с обоими сынами.:) И Терминатор-2 - тоже андроид (который плохиш). Про Универсального солдата - не знаю тоже,смотрела один раз (ну или 2..) - не впечатлили они меня...02.09.2004 10:58:04, Наташа С. 
Универсальный солдат вообще человек :)02.09.2004 11:01:28, Анитка 
и снова - не-не-не - он же видит, так же как терминатор, значит есть какой-то чип, следовательно - киборг, Наташа права.
02.09.2004 11:04:09, Ромолетта 

Ну в нем все же гораздо больше человеческого материала. Я могу точно в книге посмотреть, что там им вживили. Люди с искусственным сердечным клапаном тоже киборги? :)
Мне кажется, что в киборгах от человека только мозг и все.02.09.2004 11:07:11, Анитка 
Представляешь, как мне трудно - меня старшенький это все спрашивает и требует рассуждений и пояснений. А посмотреть - не знаю где!...02.09.2004 11:08:19, Наташа С. 
Ну в каких-то книжках фантастических я встречала словарь терминов :) Но подробности есессно не помню :)02.09.2004 11:11:17, Анитка 
У Лема вроде был. Поищем, спасибо!:)02.09.2004 11:12:12, Наташа С. 
не-не-не! универсальный солдат - это вообще человек, только после спецобработки! :)))) да уж! проблема!
02.09.2004 10:56:05, Ромолетта 

Тогда он - киборг.02.09.2004 10:58:48, Наташа С. 

Вернуться в конференцию

? по роботам и пр.

Загруженные изображения