Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

masyanya

О развитии событий

Вот муж считает , что со школой будет так же как с "Норд-Ост". Газ, штурм , потери. А я вот не хочу так же! Там столько маленьких детей. Потери - это значит они. Не знаю как вы , а я почти ночь не спала! Хотя мне-то что? А вот жутко и страшно.
02.09.2004 09:25:53,

143 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
не те условия,ТАК уже не будет,сельская школа это не здание из бетона и стекла.так что газ вполне применим, а может и единственное ср-во спасения.вопрос как у них там заминировано. 02.09.2004 15:49:33, Девушка с севера
Мне еще интересно, почему этот Аслаханов на контакт с терраристами неидет, ведь из-за него переговоров нет. 02.09.2004 13:53:33, Акулина
Что-то будет однозначно. У меня другой вопрос назрел, вот говорят, что с родственниками проводят работу психологи, вот , что может втулить вам психолог, когда у вас горе и вы в панике, не представляю. Какие можно слова даже для таких случаев подобрать? 02.09.2004 12:48:26, Акулина
у меня такой же вопрос еще со времен 2-й авиакатастрофы:(( Очень бойко журналисты докладывали, что с родственниками работают психологи, оказывается необходимая помощь...
Я еще тогда думала: "ну что? что они могут сказать убитым горем людям?"
Жизнь продолжается? А нужна им (по крайней мере в этот моент) такая жизнь?:((((((

Мрак, а они о работе психологов говорят как о панацее:(((
02.09.2004 13:21:40, Vanilla
Аксандра
Вообщем могу дать краткую справочную информацию.
Не первый раз на свете люди теряют близких. Состояние "после потери" многократно наблюдалось, анализировалось.
Выделены определенные стадии того как человек переживает потерю.... Выявлены проблемы которые могут возникнуть на этих этапах. Существуют методы / техники коррекции состояния. Грубо говоря - есть "правильный" выход из этой боли. Жить. Помнить, осознавать, но при этом жить. Ходить на работу, рожать/растить детей, ездить в отпуск и т.д. и т.п.
А есть "неправильные выходы" - самоубийство (или даже убийство детей+самоубийство), переход такого состояния в психиатрическую патология и т.д.
Вот помочь пройти по "правильному пути" (пережить с наименьшими личностными потерями) и могут психологи. Уводя от "патологии" по возможности. Иногда человеку просто надо с кем-то поговорить, понять самому, что он чувствует, что это нормально, естественно и т.п.
Пример: Есть на одной из стадий нормальное явление - "видеть" умерших. На улице, в транспорте, дома и т.п. Это не психическое нарушение, это нормальная реакция психики на потерю (своеобразный аналог "фантомных болей"). Если человек этого не знает, он может и пугаться, бояться кому-либо рассказать о своих "видениях". Возможны всяческие осложнения (опять же вплоть до самоубийства "он позвал меня за собой").
02.09.2004 13:52:33, Аксандра
ясно, поняла наконец:) 02.09.2004 15:38:22, Vanilla
Это все понятно, но это действует при потери близких и т.д., а эти родители или родственники еще не потеряли и не знают, потеряют ли. В этом то и фишка, что пока они живы, а родственники не в силах им помочь. 02.09.2004 14:02:35, Акулина
Аксандра
Там другие есть системы. Я скорее как пример это привела, потому что я хоть как-то в этом разбираюсь, а в методах работы с близкими заложников - не разбираюсь вообще :-))
Понятно, что психологи не исцеляют наложением рук всех и каждого. Они просто:
1) Знают, что в этой ситуации происходит с людьми, возможные варианты, исходы и т.п.
2) Могут быстро продиагностировать начинающуюся патологию и если не человеку помочь, то хотя бы разрушительные действия предотвратить (ну что там кто-то начнет убивать спецназ за бездействие, или соседей за не ту национальность, или себя от безысходности, или прорываться в здание и т.п.) т.е. такое состояние можно выявить на начальной стадии и человека хотя бы изолировать.
3) Могут выслушать, дать человеку скинуть хоть часть боли и при этом сделать это не травматично ни для себя, ни для человека.
02.09.2004 14:11:03, Аксандра
В принципе, согласна. А вот на счет пойдут убивать соседей за не ту национальность, слышала, что среди терраристов осетины тоже есть, вроде как из местных, не знаю на сколько это правда. 02.09.2004 15:07:43, Акулина
Просто разговаривать сейчас с этими людьми - это уже большая работа. 02.09.2004 13:44:50, мышка на сервере
Думаю, что психология, тут бессильна. Вот бы помощь реальная, только какая? 02.09.2004 13:49:53, Акулина
Да это и есть им реальная помощь... 02.09.2004 13:59:30, мышка на сервере
Аксандра
Плюс еще там медики.
Помогают тем у кого с сердцем, например, плохо. И успокоительное там думаю кормят при малейших признаках истерики....
02.09.2004 14:23:00, Аксандра
Скорее колят. 02.09.2004 14:24:41, Харас
Аксандра
Это я описАлась на самом деле :-))
Естественно - колят. Даже при авариях на дороге колят. У них инструкция есть на эту тему.
02.09.2004 14:40:49, Аксандра
масяня+Настя
Наверное, что вы не виноваты в том, что ваши дети сейчас там. Что вы не виноваты, что не можете сейчас броситься грудью на автоматы, а должны сидеть и ждать, пока это сделают другие. Вы не виноваты... 02.09.2004 12:51:21, масяня+Настя
Думаю это мало помогает, но очень может быть.Ужассс!!! 02.09.2004 13:04:18, Акулина
масяня+Настя
Ну а что еще сказать? Не знаю. Мне на них смотреть больно, как они убиваются. :((( 02.09.2004 13:11:46, масяня+Настя
Говорят, что в данном случае здание слишком открытое(окна/двери), чтобы применять газ...:(((( 02.09.2004 12:32:08, Фиглия
масяня+Настя
А как мы (ну эти, с экранов) этот газ ругали два года назад. А как сейчас хотим, чтобы его можно было применить! :(((((((((((( Эх-х-х! 02.09.2004 12:52:35, масяня+Настя
Igla
мне тоже так кажется.
Я очень -очень хочу, но совсем не верю, что все выйдут оттуда живые и невредимые. К сожалению... не верю...
02.09.2004 11:24:21, Igla
А мне кажется, что все закончится как когда-то с род.домом, помните?
Т.е. дадут им коридор и они удалятся, возможно и что-то из их требований выполнят.
02.09.2004 10:40:32, МашаК
масяня+Настя
Они уже отказались от коридора. 02.09.2004 10:43:07, масяня+Настя
СЕйчас отказались, а что будет вечером или ночью черт его знает, она же наверняка общаются со своими начальниками, там все меняется быстрее чем мы об этом узнаем. 02.09.2004 10:53:43, МашаК
Дай Бог. 02.09.2004 10:41:51, Дианна
(шепотом) Может быть лучше отдать заключенных и спасти детей? 02.09.2004 10:33:01, Дианна
Конечно, а потом просто всех поубивать - и отданных заключенных и террористов. 02.09.2004 11:12:54, В6
Если пообещать сохранить жизни, то обещание надо сдерживать. 02.09.2004 11:53:13, Дианна
вот в этом и проблема государства - оно обязано сдерживать обещания. Но государство не может гарантировать защиту от родственников и прочих негосударственных организаций. Так же как не может гарантировать, что милиция потом найдет преступников, расправившихся с террористами. Хотя, сами подумайте, много своих обещаний государство выполняет по отношению к рядовым гражданам - совсем не террористам? Так что одним невыполненным обещанием больше или меньше. 02.09.2004 12:40:42, В6
пчела Майя
А дальше бывшие заключенные возмут в заложники еще кого-нибудь. 02.09.2004 10:42:01, пчела Майя
Не кого-нибудь, а следующую школу. И ли детский сад. Ясно же, что за детей государство готово идти на уступки. 02.09.2004 10:43:27, Харас
Если бы действительно их потом отстреливали, а не просто отпускали. Тех, кто брал и убивал заложников на олимпиаде в Мюнхене потом всех отсрелили, как зверей. Пусть и в течении 9 лет, но всех. 02.09.2004 11:54:31, Танюшок
пчела Майя
Так спортсменов они тоже всех убили. 02.09.2004 12:02:43, пчела Майя
А ещё хочу сказать, что голова понимает: будет штурм-будут жертвы, сердце принять это не хочет, но голова... 02.09.2004 13:16:00, Танюшок
Не всех, а около 9 человек. 02.09.2004 13:13:18, Танюшок
пчела Майя
Не всех вообще разумеется, а всех (или почти всех), кого захватили. 02.09.2004 13:37:13, пчела Майя
А вы верите в то, что захваты вообще можно произвести без жертв? Мне кажется, что такие случаи редки, или же вообще невозможны. Особенно, когда захватывают не психи с ножами или даже оружием огнестрельным, а те, кто специально учился захватывать и убивать. 02.09.2004 13:56:44, Танюшок
пчела Майя
Причем здесь без жертв? Террористы звхватили израильских спортсменов и конкретно их убили. За что Израиль им отомстил - в течение 9 лет они все были выловлены. Однако спортсменов это не вернуло, поэтому этот пример мне не кажется удачным к данному случаю. 02.09.2004 15:37:39, пчела Майя
Просто я считаю, что отстреливать их надо было начинать давно, ещё с Будёновска. Засветился в террористах - жди пулю. А то пришли - поубивали - ушли и пропали. У России фактически до последнего времени не было реального опыта противостояния терроризму. 02.09.2004 17:27:19, Танюшок
пчела Майя
А это да, если бы они знали (не сегодня, а уже раньше), что их все равно найдут и убьют, то наверное был бы толк. 02.09.2004 17:57:33, пчела Майя
Так вот надо думать КАК этого избежать в гипотетическом будущем. И думать-гадать можно бог весть о чем. Сейчас ситуация на лицо. И главное здесь - спасти детей, а не чьи-то политические амбиции, мол, если бы да кабы да дед собирал грибы... 02.09.2004 10:51:02, Дианна
вчера наше чудесное ТВ как раз просвящало нас как избежать захвата школы:(
Показывали школы в Израиле, котореы огорожены 2-метровой металлической сеткой. Ворота открыватся 2 раза в день на 15 минут: утром и вечером. Корреспондент это назвал: "происходит будто срочная эвакуация" и "происходит захват объекта".
Показывали папу одного из первоклашек, который объяснял, что самое главное при выборе школы - охрана и забор вокруг нее:(

Так что даже власти Израиля нашли пока только такой выход:(
02.09.2004 11:13:05, Vanilla
При сегодняшней политической игре нас тоже не в далеком будущем это может ожидать. 02.09.2004 11:22:28, Дианна
уверена, что это и ждет.
Но как вариант решения проблемы - мне понравилось:(
Не предпринимать что-то, чтобы такого в принципе не было, а сетки повыше и охрану позубастее:((( Отличный вариант:(((( ничего не скажешь:((
02.09.2004 11:34:58, Vanilla
Ну а если вдруг сетка повыше и охрана позубастее не поможет, надо сразу на это место бомбу помощнее бросить, чтобы всех и заложников и террористов... Зато показать, КАКИЕ мы БЛАГОРОДНЫЕ. Даже детьми готовы пожертвовать! И зачем предпринимать меры, чтобы в дальнейшем этого избежать? Так же интереснее... 02.09.2004 11:44:12, Дианна
пчела Майя
Это не амбиции. Если пойти на уступки, избежать этого будет нельзя. Это будет повторяться ежедневно. Кстати, они прямо сейчас могут не выполнить своих условий. 02.09.2004 10:56:24, пчела Майя
Как например можно будет избежать? 02.09.2004 10:52:48, Харас
масяня+Настя
А вообще, конечно, ужас, что мы так должны рассуждать... Просто ужас:((((( 02.09.2004 10:49:32, масяня+Настя
а дальше - что? 02.09.2004 10:38:52, мышка на сервере
Спасенные детские жизни. 02.09.2004 10:40:39, Дианна
масяня+Настя
Вы уверены, что спасенные? 02.09.2004 10:42:30, масяня+Настя
Абсолютно. 02.09.2004 10:52:36, Дианна
масяня+Настя
Дык, :))) , вы же ценный кадр для наших ФСБшников:))) Срочно звоните им и сообщите, что вы из длостоверных источников получили информацию, что с детьми ничего не случится, типав, пусть выпускают заключенных и выводят войска. Успокойте их, ради Бога, а то они там волнуются и не спят. 02.09.2004 11:05:12, масяня+Настя
А дальше? 02.09.2004 10:41:19, Харас
масяня+Настя
И армию из Чечни вывести за 1 день? Не говорите ерунды. 02.09.2004 10:36:09, масяня+Настя
Так, насколько я поняла, их основное требование - заключенные. Почему у нас политические предрассудки ставятся выше детской жизни?! 02.09.2004 10:40:01, Дианна
Потому что детские жизни слишком дороги, чтобы официально признать их разменной монетой для решения политических проблем. 02.09.2004 10:48:19, мышка на сервере
масяня+Настя
Вы невнимательны. Они выдвигают ОБА требования. 02.09.2004 10:41:50, масяня+Настя
А почему Израиль не ведет переговоров с террористами? 02.09.2004 10:40:37, Харас
А в Израиле был инцидент с захватом в заложники 400 детей? 02.09.2004 10:46:44, Дианна
пчела Майя
Там сразу убивают. Типа взрыва на дискотеке. 02.09.2004 10:52:07, пчела Майя
Взрыв на дискотеке осуществил смертник, насколько я помню. Но я убеждена, что при захвате заложников 400 детей, были бы приняты компромиссные меры. 02.09.2004 10:57:14, Дианна
пчела Майя
Компромиссные в данном случае - это какие? 02.09.2004 11:02:42, пчела Майя
Отпустить заключенных. 02.09.2004 11:05:20, Дианна
пчела Майя
Дальше. Отпущенные заключенные берут в заложники соседний детский сад. Этих детей не выпускают. Ваши действия? 02.09.2004 11:08:53, пчела Майя
А по Вашему мнению и этот детский сад вместе с террористами надо будет стереть с лица земли, зато всему миру показать, КАКИЕ МЫ БЕСКОМПРОМИССНЫЕ!, ради политических целей готовы пожертвовать ЧЕМ УГОДНО! Забирайте наших детей, матерей, ВСЕХ! 02.09.2004 11:21:18, Дианна
пчела Майя
А где я высказывала такое мнение? Или это фантазия просто. 02.09.2004 11:43:04, пчела Майя
масяня+Настя
А вы не думаете, что ОНИ, котоырй сейчас сидят с автоматами, готовы тоже жертвовать ,да уже пожертвовали всем? А вот вы не готовы. 02.09.2004 11:24:38, масяня+Настя
Крапива
потому что израильские спецслужбы находят обязательно рано или поздно и террористов, и организаторов, и убивают.
А не продают им потом тайком оружие.
02.09.2004 10:46:22, Крапива
Крапива
Вопрос к тем, кто телевизор смотрит.А вот президент наш как-нибудь комментировал происходящее сейчас в Беслане? 02.09.2004 10:32:11, Крапива
Угу, прилетел из Сочи и провел совещание прямо в аэропорту со всеми силовыми министрами.
02.09.2004 10:33:12, Харас
масяня+Настя
Он прокомментирует, но может быть даже и не сегодня. 02.09.2004 10:36:43, масяня+Настя
IR
А я уверена в спецслужбах. Причем не во всех, а именно в спецподразделениях.
В Норд-Осте, кстати, вовсе не они облажались, а те, кто потом мед. помощь оказывал и эвакуировал.
А они чисто сработали.
И уверена, что во-первых, они не повторятся - то есть, газа, скажем, не будет. Уверена, что они вовремя все сделают. И уверена, что планы уже обсуждаются и репетируются, никакого "финиша" там нет. Они дворец Амина брали, вы что? он вообще на чужой территрии был.
Хотя, конечно, потери могу быть :(((.
02.09.2004 10:24:27, IR
Soleil
вот я всегда про этот дворец думаю- такие сказки о их возможностях у нас со времен "Аквариума" Суворовского писали и слухами полнилось,что каждый раз ,когда Так буксуют и мучают людей,просто НЕ ПОНИМАЮ-И ГДЕ ЭТИ КАДРЫ?!!
Ведь вторые сутки идут- а дети маленькие..Кости скрипят от ожидания даже здесь,за компом....Состояние тех,кто стоит там и ждет своих лучше не представлять...
02.09.2004 10:35:06, Soleil
IR
Они ждут удобного момента, ждут того момента, когда террористы устанут и начнут ошибаться. Сейчас бандиты бодры и бдительны.
В Норд-Осте это были третьи сутки. Здесь, после Норд-Оста, они могут как раз в это время быть особо бдительными, поэтому это могут оказаться вторые или четвертые.
02.09.2004 10:37:46, IR
Soleil
Они сняли маски,пишут.В общем,это почти признание,что живыми они не планируют выйти.Но ЧТО они там могут за ТРИ дня сотворить!!Удобного момента не все могут дождаться..
И с Норд-Остом не понимала- кучка бандитов,вооруженных,но НЕобученных,возможно накачанных,потому со средней или даже низкой реакцией- и СПЕЦЫ не могут их скрутить?
02.09.2004 10:47:43, Soleil
масяня+Настя
Простите, вы служили в спецназе? Вы брали лично здания, в которых находятся заложники? Какое право вы имеете рассуждать, что могут или не могут сделать спецназовцы и их руководство? 02.09.2004 10:52:00, масяня+Настя
Soleil
Право?...Право матери троих детей,налогоплательщика и просто гражданина этой страны,которая типа,меня бережет..Да просто человека,черт возьми!
Со времен Норд-Оста прошло ДВА года.
Чему -то учились же?Учитывали ошибки?
И что имеем?Тот же Доктор Рошаль,беседы...Сейчас еще Кобзон подъедет..:-((((((((
02.09.2004 11:01:01, Soleil
IR
У вас есть КОНКРЕТНЫЕ предложения, как освободить заложников без жертв?
Вы знаете КАК это сделать?
Тогда почему вы здесь, а не там?
02.09.2004 11:03:39, IR
Soleil
Каждый сам выбрал свою работу.
Да,в этой ситуации я могу только реветь перед телеком за новостями и ощущать боль других матерей.Но в своей работе( в которой тоже бывают проколы) Я ЗНАЮ,что делать,а когда не знаю-поднимаю на ноги тех,кто знает.В перерывах между форс-мажорами учусь .
А если бы такое было возможно и была бы русским ниньзя,то тоже Знала бы,будьте уверены.А теперь не знаю,потому что не обучена ,как и Вы,в общем..
Вообще,разговор принимает демагогический оттенок.
Было ли обновление новостей?
02.09.2004 11:17:06, Soleil
пчела Майя
Реветь перед телевизором - вполне достойное занятие. 02.09.2004 11:22:00, пчела Майя
масяня+Настя
Вот сидите и ревите. А в вопросах борьбы с терроризмом участвуйте налогами и бдительностью, но ради бога, не советами дилетанта! 02.09.2004 11:19:17, масяня+Настя
Папчик
А Вы таки служили??? 02.09.2004 11:24:50, Папчик
масяня+Настя
Нет, я сижу и реву. 02.09.2004 11:27:36, масяня+Настя
IR
Да ладно, все равно эти советы никто не слушает :))
Просто издалека критиковать всегда проще.
02.09.2004 11:24:45, IR
Soleil
Я и не советую и не критикую.Я ЗЛЮСЬ от бессилия.
А теперь и на Вас прицепом..:-)
Хотя понимаю,как глупо выглядит эта дешевая интернетдискуссия глазами тех,чьи дети ТАМ....
Я затыкаюсь.
02.09.2004 11:24:42, Soleil
В данном случае конкретная цель - не жертвы, а политика. У тех террористов тоже есть (или были ...) дети. И они пришли не для того, чтобы убить этих детей, а для того чтобы спасти жизни своих сослуживцев и избавиться от русского ига (по их представлениям). Цели-то у них благородные. Они сами сидели и думали, НУ КАК ЕЩЕ ПОКАЗАТЬ, что МЫ НЕ ХОТИМ ЖИТЬ ВМЕСТЕ С РОССИЕЙ... Между прочим, в Норд-Осте одним движением руки можно было взорвать бомбу, однако они это не сделали... А освободить заложников без жертв - найти компромисс и пойти на уступки, когда речь идет о 400 детских жизнях... 02.09.2004 11:16:07, Дианна
Отвечаю: у Басаева точечным ударом бомба попала в дом со всей его семьей (с детьми тоже, которых разорвало на куски). И виновата в этом "русская бомба". Они нас ненавидели, ненавидят и будут ненавидеть. И речь может идти или об уничтожении нации (чеченской) ВСЕЙ или об отделении. И цель, я повторюсь, у них не жертва, а ПОЛИТИКА! Почему-то мы не хотели жить с немцами, боролись против них, ЗАЧЕМ? Надо было также смириться и жить дружно под их игом. 02.09.2004 11:34:00, Дианна
масяня+Настя
Ага, а до этого Басаев был белый и пушистый. Оставим это. Тем более, что нынешние террористы - это сопляки от 18 до 25 лет, которые пеонятия не имеют, что такое любовь к детям, просто потому, что у них нет и не было детей. 02.09.2004 11:41:57, масяня+Настя
Да, и эти "сопляки" ненависть к русским, патриотизм и борьбу за свободу с русскими оккупантами уже с молоком матери впитали! Они готовы на все ради своей идеи! Их можно или уничтожить или отделит, но покорить - НИКОГДА! Еще с Басаевым, старым поколением, можно как-то договориться. Мой приятель в свое время учился вместе с некоторыми полевыми командирами на юридическом в МГУ. Отзывается о них как об умных, ГОРДЫХ и т.д. людях. 02.09.2004 11:51:46, Дианна
масяня+Настя
Ага. И меня тоже невозможно такими методами покорить:) Тогда вы просто-таки наводите меня на мысль о напалме.
И не надо обвинять во всех ужасах Чечни только НАС, русских. Не надо, это демагогия. Ибо они там сейчас взрывают своих же чеченцев. За идею.
С сумасшедшими (а склонность с суициду есть явный признак нездоровой психики) надо обращаться как с сумасшедшими, а с вооруженными сумасшедшими, как с вооруженными сумасшедшими.
02.09.2004 12:01:10, масяня+Настя
НАС, русских начинают любить, уважать и даже учить русский язык заново, когда МЫ РУССКИЕ - УХОДИМ... Примером этому могут служить, отношения простых людей, практически во всех бывших союзных республиках.

Никогда не забуду дикого, ночного спора (правда,без поножовщины, на турбазе в конце 80-х) с девушками из Прибалтики и для них МЫ РУССКИЕ были главным источником зла и их бед...
02.09.2004 14:02:24, РинА
Значит и за сумасшедших надо считать самураев?! 02.09.2004 12:41:42, Дианна
масяня+Настя
С точки зрения ЗАПАДНОЙ психологии - да. С точки зрения японской - нет. О самоубийстве почитайте Чхартишвили "Писатель и самоубийство" - очень поучительная книжка. Там разница в понятиях очевидна.
И ни один самурай (настоящий) никогда с собой других не уносил. Ибо это было несовместимо с его понятиями о чести.
А вообще, конечно, умиляюсь вашим представлениям о чеченских боевиках. Они и благородные, они просто Робин Гуды, и самураи... Откуда вы это взяли?!
02.09.2004 12:47:13, масяня+Настя
Я просто стараюсь мыслить не "плоско", с одной стороны. А пробую поставить себя на их место, чтобы понять их действия. Опять же оценить культуру какого-то народа можно только с их позиции. И действительно со стороны чеченского народа, боевики - это национальные герои, Робин Гуды и т.д., борющиеся за освобождение своей страны. И они боролись, борются и будут бороться. Потому что этот народ не сломать, его можно только уничтожить. Там горе коснулось практически каждой семьи (если не каждой...)! А как Вы думаете? Что после всего они вдруг станут добрыми и пушистыми, скажут, как же они любят Путина и Россию?! Надо срочно им покориться, к чему гордость и наши разованные на куски дети и изуродованная страна! Как Вы представляете? 02.09.2004 13:06:28, Дианна
масяня+Настя
ИМХО, вы очень далеки от критического анализа, пытаясь все выставить чеченцев-боевиков в качестве представителей страдающей "не виноватой" стороны, этаких гордых кавказских юношей с орлиным взором. Очнитесь!

Кстати, со стороны чеченского народа, боевики - это бандиты. Говорю со слов чеченского народа, его московской диаспоры, с которыми общалась как-то приватно. И эта проблема чеченского общества в первую очередь, общпества, в котором идеть гражданская война с привлечением сил РФ то на одну, то на другую сторону. Эта гражданская война началась ДО ввода войск в 1993 году, еще при Дудаеве.
Да, российское руководство делало глобальные ошибки, да, армия у нас состоит не только из чистых морально людей, хотя таких тоже очень много.
Но если бы Чечня не создала предпосылки для такой ситуации, ее бы не было. Если бы во время ее независимости после Хасавюрта, там не окопались бы те самые террористы, которые учили в спецолагерях этих вот самых мальчишек, которые готовы сегодня угробить детей в Осетии, этого бы не было.
А вы все про самураев.
ИМХО, вам надо отложить Дюма и Сабатини в сторонку...
02.09.2004 13:20:03, масяня+Настя
Я с Вами полностью согласна, что в конфликте виноваты обе стороны. Но! Корни конфликта ушли уже так глубоко, что уже воспиталось такое огромное количество, как Вы написали, идейных "сопляков", что они будут до последней капли крови драться, устраивать теракты и т.д. "И если бы Чечня не..., если бы Россия не...." Надо смотреть, что мы имеем на сегодня. На данный момент мы имеем страну с большим вливанием иностранного капитала и ненавидящим нас народом. И выхода два, или отделять, или терять НАШИХ близких, третьего, к сожалению, не дано.
PS Не уверена, что чеченская диаспора искренне говорила, особенно, если в семье были погибшие родственники, дети...
02.09.2004 13:36:52, Дианна
масяня+Настя
Уж будьте уверены, говорили люди искренне. Потому что из-за этих "борцов" они потеряли все и не могут вернуться в любимую свою Чечню (они ж не самоубийцы).

У насчет того, что оставь их и они успокоятся, я еще раз повторяю - НЕ УСПОКОЯТСЯ. У них идет гражданская война, в которую мы все время будем по факту общей границы вмешиваться. И даже если не вмешиваться, то нас вмешают они сами. И все будет продолжаться.
02.09.2004 14:44:31, масяня+Настя
Но, по крайней мере, не настолько остро, как сейчас. Можно и "стену" поставить, при желании мирного разрешения конфликта. Только желания нет... терять нефть и деньги. А чеченец с чеченцем быстрее договорится и без "русских" посредников... Я ужасно
боюсь, что это только начало. Активно подключился иностранный капитал, поэтому и теракты будут более высоко организованными с бОльшим количеством жертв, а не на уровне "А где здесь Дума?" И стены с колючей проволокой вокруг школ, а также уничтожение заложников вместе с террористами, дабы не повадно было, не спасут... Просто страшно...
02.09.2004 15:33:28, Дианна
масяня+Настя
Так если подключился иностранный капитал, почему вы думаете, что если Россия уйдет из Чечни все кончится. Как раз рычагов воздействия будет меньше. А заборы даже в Израиле поставить не дают, не то что у нас. 02.09.2004 15:58:59, масяня+Настя
А сейчас эти "рычаги воздействия" помогают? Только усугубляют... Кстати, про Афганистан уже все забыли. И также забудут про Чечню. 02.09.2004 16:20:24, Дианна
масяня+Настя
Простите, а вы не в курсе, что было в Афганистане после того, как оттуда ушлди наши и американские войска? Там был бен-Ладен, полная разруха, ваххабиты и гражданка. И только после того, как Америка расстреляла весь Афган и ОККУПИРОВАЛА его, совместно с НАТО и собюзниками, только после этого можно говорить, что там нечто стихло. Да и то на каждой неделе кого-то убивают.%((( Вы бы сначала с основными событиями на Востоке за последние 10 лет ознакомились, прежде чем писать, А то ерунда получается. 02.09.2004 21:19:26, масяня+Настя
масяня+Настя
Вы действительно так наивны или просто не думаете, что пишете? 02.09.2004 11:20:38, масяня+Настя
IR
Что-то я сомневаюсь в благородстве целей.
Кстати, в самом начале, при захвате Басаевым больницы, ему дали уйти. И он унес еще сотни жизней, и вскоре снова был захват.
Они пришли воевать. Их дети их мало волнуют.
02.09.2004 11:19:51, IR
Irina L
Ой, святая наивность! Да наср....ть им на русских детей! Увы... 02.09.2004 11:18:44, Irina L
Аксандра
Там много русских (по национальности) детей? Откуда? 02.09.2004 11:58:30, Аксандра
НАциональный состав заложников я не знаю, но
осетины - в основном, христиане. Поэтому они гораздо ближе к русским, чем к чеченцам.
02.09.2004 12:22:22, Ирина с новой работы
Irina L
кхм... да это я уже по инерции написала.... в общем не верю я в гуманизм террористов (господи, само сочетание вызывает истерический смех) по отношению к своим заложникам, хоть детям, хоть нет. 02.09.2004 12:22:09, Irina L
IR
С Норд-Остом - да, конечно, кучка дураков.
Только у каждого из них кнопка, нажми он которую и будет взрыв такой силы, что хватило бы не только тем, кто в зале, но и тем, кто вокруг.
А спецы их скрутили.
02.09.2004 10:51:21, IR
Irina L
Уж не говоря об авиационной бомбе, при взрыве которой полег бы целый район + метро под ним. 02.09.2004 10:59:38, Irina L
масяня+Настя
Да. Но сегодня они к ним пока даже подойти толком не могут... 02.09.2004 10:40:57, масяня+Настя
IR
Пока... (!!!) поетому они и ждут. 02.09.2004 10:43:59, IR
масяня+Настя
На третий день, не раньше... 02.09.2004 10:37:42, масяня+Настя
масяня+Настя
Я оченнь надеюсь, что финиша нет, но лучше брать дворец Амина, чем школьную коробку. А верю, что у нас профессионалы, но сочувствую им, потому что им сейчас очень сложно во всех смыслах. ИМХО, очень трудно брать здание, где в заложниках дети.:(((
А то, что готовятся - факт. Просто журналисты научились работать и молчат в тряпку.
02.09.2004 10:29:11, масяня+Настя
IR
Конечно. Обратите внимание на репортажи и строжайшую дисциплину у журналистов.
Все кадры с милицией - старые, еще вчерашнего утра.
А так - только родственнники, официальные лица и прочее.
Да, конечно, спецслужбам тяжелее, чем во дворце Амина, там они могли хоть всех перебить.
Но это их работа, и сейчас их тренировки направлены в основном на такие ситуации.
Так что я бы не назвала мое отношение к ним сочувствием.
Пониманием, уважением и надеждой - вот так скорее.
02.09.2004 10:41:47, IR
масяня+Настя
А вообще и журналисты молодцы тоже. Не гоняются за дешевыми сенсациями как при Норд Осте. Хотя, возможно, потому, что нет представителей этих псевдосвободных каналов.
Хотя вчера часиков в 11 вечера меня очень напугал корреспондент 1 канала, который вышел в эфир бледным как смерть, я думала, что все уже:((( Слава богу, оказалось все не так, может просто устал или водки выпил. Но это лицо я долго не забуду еще. Наверное, кстати, у меня такое же вчера было, когда я обо всем узнала
02.09.2004 10:47:45, масяня+Настя
IR
Да есть они все, и НТВ, и первый.
Просто тоже научены опытом.
Да и спецы тоже, небось, разъяснительную работу провели.
02.09.2004 10:58:15, IR
Крапива
по-моему, он сильно вымок под дождем, и замёрз. 02.09.2004 10:53:12, Крапива
масяня+Настя
Ну да, хотя что он под дождем стоял?:))))))) а не под крышей. Но я здо-о-о-рово напугалась тогда.:) 02.09.2004 11:22:36, масяня+Настя
Готовятся. А что ещё остаётся. Сколько ещё дети могут без еды сидеть. А террористы на контакты не идут. Вот и остаётся штурм. 02.09.2004 10:32:30, Танюшок
масяня+Настя
Еда есть в школьном буфете. Вода - в туалете. Тут не в этом дело. Штурм будет не потому, что детям есть нечего. А просто потому, что он будет. 02.09.2004 10:35:02, масяня+Настя
Да. Но не думаю, что еды там на 400 человек на несколько дней. А штурм, эти вообще ничего толком не требуют, и даже те, что Норд-Ост захватили выдвинули требование, которое заранее известно, что никто не выполнит. 02.09.2004 11:51:05, Танюшок
[пусто] 02.09.2004 10:23:07
масяня+Настя
Я такого не читала. 02.09.2004 10:26:55, масяня+Настя
Irina L
Откройте РБК. 02.09.2004 10:52:55, Irina L
масяня+Настя
РБК иногда пишет жуть полную. Я читаю на работе РИА, ИТАР-ТАСС и Интерфакс. РБК, простите, вторичка. 02.09.2004 11:29:06, масяня+Настя
Irina L
Да? Может быть, но все же не сравнить с какими-нибудь лентами, утрами, днями и прочими .ру :-)) 02.09.2004 11:38:05, Irina L
Танжер
сегодня по радио говорили, что газ точно применить не мсогут- норд-ост был практически герметичной коробкой, а из школы все выветрится. 02.09.2004 10:18:29, Танжер
NatLee
А я мысленно стелила им постели, подушки взбивала, накрывала... и плакала 02.09.2004 10:05:24, NatLee
Irina L
Да не будет так. Под школой нет таких разветвленных сетей коммуникации как под тем комплексом. Не подберутся просто с газом. 02.09.2004 09:57:06, Irina L
масяня+Настя
А так и не будет. Некуда газ пускать. В театральном центре была система вентиляции, разветвленные ходы в здании, а тут простая коробка и зарешеченный спортзал. Вот так-то. Полный финиш для спецслужб. 02.09.2004 09:53:18, масяня+Настя
а канализация? 02.09.2004 10:22:36, vk56
Irina L
А головой подумать? В спорт.зале нет ни туалета, ни ванных комнат. 02.09.2004 10:24:34, Irina L
[пусто] 02.09.2004 11:02:34
Irina L
Мне не надо. В отличие от Вас видимо. Только нен адо опять разводить бодягу как в случае с песочницей. 02.09.2004 11:10:37, Irina L
у нас в школе был туалет в раздевалке и в мальчуковой и в девчачьей. А из раздевалок сразу выход в зал. 02.09.2004 10:28:42, В6
Irina L
У меня ни в первой школе (современной) ни во второй (более старой, где-то послевоенной) туалетов не было в раздевалке. 02.09.2004 10:53:31, Irina L
масяня+Настя
В любом случае, канализация не та, через которую можно влезть. Это же не московские подземки, а все равно, что в жилую квартиру через унитаз влезать.:(((((((( 02.09.2004 10:25:48, масяня+Настя
вы про "влезать" не писали
да и я этого не имела в виду
02.09.2004 11:03:31, vk56
масяня+Настя
Да даже и не влезать, а газ пустить. Однго дело - система вентиляции зала, множественные выходы кондиционеров и вентилярторов, а другое дело по 2 туалета на этаже и сифонящий сквозняк. 02.09.2004 11:30:38, масяня+Настя
Irina L
Вот-вот... 02.09.2004 10:54:20, Irina L
На Норд-Осте такие потери были из-за ннеправильной эвакуации пострадавших. Хочется надеяться, что мы чему-то учимся на своем опыте:( 02.09.2004 09:34:38, Харас
Elen
Хм... тяжело, да и бессмысленно рассуждать о развитии событий, но разве вариант, когда захватчики начнут, не дай бог, выполнять свои обещания - расстреливать по 50 человек и т.п. лучше? 02.09.2004 09:34:23, Elen


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!