Все понимаю. Я вообще люблю женщин. Но, черт возьми, откуда берутся ТАКИЕ тормоза?
Пришла к нам на испытательный срок сотрудница. Вроде на собеседовании производила нормальное впечатление. Не бог весть что, но в принципе нормально. Остальное предполагали "доучить на месте". В конце - концов, высшее экономическое образование, плюс компьютерные курсы "бауманки" - неплохая начальная база.
И вот это чудо вчера вышло на работу. Уже сегодня мне ее хочется банально пристрелить. Исключительно из человеколюбия. Чтобы не мучалась. Ну ладно, в компах полный ноль. Это еще как-то можно понять. Нахваталась теории. Не имеет практики. Дело поправимое. Но чтобы человек с высшим экономическим образованием не мог уверенно взять процент от числа!!!!!!!!
Задача. Есть себестоимость. Есть четыре категории цен, получаемые путем фиксированной наценки на себестоимость. Есть три новых товара, на которые нужно сформировать цену.
Сколько нужно времени для решения этой задачи? А вот и фиг! ЧЕТЫРЕ ЧАСА! Плюс масса повторяющихся примитивнейших вопросов и привлечение для консультирования еще двух менеджеров направлений. О как!
Сижу и жду директора. Чтобы высказать все, что я думаю о нашей корпоративной кадровой службе вообще и его надежде "если будет чуть-чуть недотягивать, доучим сами"!!! Как же я зол! Полное отсутствие даже зачатков логического мышления! ЭТО НЕ ЛЕЧИТСЯ!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: О, женщины, коварство ваше имя!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А у нас один профессор, доктор наук, автор трудов и вообще классный экспериментатор с ChiWriter'а на Word переучивался. Спрашивает: "Этот Word такой же, как ChiWriter?" "Даже лучше," -- ответили ему. А он "такой же" понял в смысле "те же кнопки нажимать". Ну и нажимал F1, F2 и прочее, чем в ChiWriter'е шрифты переключались. И удивлялся, почему ничего не происходит. Потом, правда, научился. Просто он, как экспериментатор, привык, что на приборе одни и те же кнопки означают одни и те же действия. А компьютер -- чем не прибор?
21.08.2004 14:07:16, flowerpunk
Извините, а кто девушку на работу брал? Если для Вашей фирмы важно логическое мышление, то егь наличие и надо было проверять на собеседовании. Если плохосоображающая девушка может устроится на работу, обойдя остальных кандидатов, то не такой уже она и тормоз.Ведь Вы ее на работу взяли не под дулом пистолета. А дурак в этом случае тот , кто берет на работу сотрудников, не принимая во внимание все то что потребуется для будущей работы. Опыт, действительно, дело наживное, а если проблемы с логикой это серьезнее.Не растраивайтесь, она же на испытательном сроке, присмотритесь еще. Если все-таки она Вам не подходит, ищите другого сотрудника и считайте, что Вы тоже приобрели какой-то опыт. 20.08.2004 18:52:47, Иринище
Отвлекитесь!!!
Поздравляю Вас с сынулькиным днем рождения!!!!
Ему - всего самого доброго, и пусть папа его всегда будет для него лучшим другом!!! 20.08.2004 14:38:31, КосмополитКА
Я таки расскажу…Еще в незапамятные времена, когда я, студенткой, подрабатывала в больничке медсестрой, понадобилось как-то доктору рассчитать дозировку лекарства, которым он раньше не пользовался. Доктор молодой, ординатуру пару лет как закончил, кандидатскую диссертацию пишет. Неглупый доктор, надо заметить В Лондон на стажировку ездил на полгодика. Берет справочник и читает в нем: «..необходимая разовая доза 100 мкг (5 мл 2%-ного раствора)». А у нас – только 4%-ный есть. Сколько в шприц набирать? Думает доктор, мучается, страдает. Я его утешила, говорю, два с половиной кубика нам нужно, Денис. Почему, говорит, два с половиной? Ну-ка, составь мне пропорцию на бумажке. Обиделась я, не, отвечаю, пропорции – сам, у тебя голова большая, диплом и степень вот-вот будет, ты и думай, тебе полезно. Полез в другой справочник, в третий – наконец, нашел прямое указание – сколько 4%-ного раствора брать. Расстроился совсем – почему это я заранее правильный ответ знала? Как это так – он не знал, а я - пожалуйста? Я минут десять это нытье слушала, потом опять пожалела, сказала: Денис, не страдай, меня этому в физматшколе учили : ) Оценил доктор шутку? Не, ни фига, вполне удовлетворился полученным объяснением. Проценты – это ж высшая математика…
20.08.2004 14:06:08, nastena
жалко только, что в словотворчестве, в основном... 20.08.2004 13:59:21, takca
В прошлом году компания решила заплатить налоги за свои филиалы и бухгалтер стала звонить по регионам, чтобы узнать реквизиты.
Звонит в одну налоговую, разговаривает с сотрудником, просит прислать реквизиты. Та спрашивает "какие?" Ей начинают перечислять: ИНН, р/с, банк, кор/счет, БИК и КПП. Тут следует шикарный вопрос: "КПП - это контрольно-пропускной пункт?"
Занавес...
20.08.2004 13:24:24, Polett
Звонит в одну налоговую, разговаривает с сотрудником, просит прислать реквизиты. Та спрашивает "какие?" Ей начинают перечислять: ИНН, р/с, банк, кор/счет, БИК и КПП. Тут следует шикарный вопрос: "КПП - это контрольно-пропускной пункт?"
Занавес...
20.08.2004 13:24:24, Polett
эх.. вы не видели министерских мужчин, который засели в нашей методологи((( они 20-ти значный корсчёт без ошибки переписать не могут, а инструкции по заполнению 3-х граф простешей отчётной формы месяцами пишут(
а зато какие девчонки вотделе у них умницы!
если бы это зависело от пола,как было бы легко жить))) ну или хотя бы от цвета волос) 20.08.2004 13:09:48, Витаминка
Да, действительно - пол изменил, волосья выкрасил и сразу IQ повысился.
20.08.2004 13:26:04, Фяка-Пфяка
а зато какие девчонки вотделе у них умницы!
если бы это зависело от пола,как было бы легко жить))) ну или хотя бы от цвета волос) 20.08.2004 13:09:48, Витаминка
ага, и удобно, опять же, например, бежит вон рыжий, значит или курьер, или дворник) а вот тому блондину нужно срочно на перерез рвать когти - знакомится) особь подходящаядля обепечения семьи)
а вообще ум - тааакое растяжимое и абстрактное понятие, мне тут один человек заявил, что никого на свете умнее себя не видал, может быть, но он хронический неудачник...
а тётенька эта может рисует гениально) или машину может починиь) 20.08.2004 13:38:29, Витаминка
а вообще ум - тааакое растяжимое и абстрактное понятие, мне тут один человек заявил, что никого на свете умнее себя не видал, может быть, но он хронический неудачник...
а тётенька эта может рисует гениально) или машину может починиь) 20.08.2004 13:38:29, Витаминка
Я нашего визиточника 4 года уже пытаюсь научить работать со слоями в фотошопе.:)) 20.08.2004 12:56:21, Фяка-Пфяка
Очень не понравился Ваш топик.
Во-первых, если человек первый день вышел на работу ему надо элементарно помогать. Человек может быть неуверен, напуган - масса чего. Он потом будет Вам благодарен.
Во-вторых, хочу заметить, что есть масса женщин, которые возможно, значительно умнее Вас ( и меня)
В-третьих, если бы ВСЕ были умные и логичные - то все были бы менеджерами и директорами.
В-четвертых, как менеджер, советую Вам сразу не бежать жаловаться директору, а подождать- для Вашей же карьеры будет лучше, если Ва будете проявлять дипломатичность и выдержанность. 20.08.2004 12:47:41, Москвичка
Человеку надо помогать - бесспорно! Но человек, при этом, должен тоже быть не ниже определенного уровня. В мое понимание этого "уровня" такие вещи как таблица умножения, проценты и вообще вся эта базовая математика входит автоматически. По умолчанию. То же распространяется на области специальных знаний. Человек, нанимающийся в дирижеры, ноты должнен знать всегда и в любом состоянии. Высшей математики - может не знать, а ноты - обязан. Человек, нанимающийся в маркетинг или финансы, тем более имеющий высшее экономическое образование, безусловно обязан не только владеть базовой математикой, но еще в любом состоянии твердо знать, как, из каких ключевых элементов состоят цены и чем розничная цена отличается от оптовой. Остальному сотрудника можно научить. Остальному он может научиться и сам. Но если сотрудник не знает базовых элементарных вещей, то это, сорри, не лечится. Я понимаю, когда человек прыгает выше собственного хвоста, в стремлении овладеть чем-то новым, сделать карьеру. Я подобное приветствую. Но когда человек не знает азов и не желает их знать, когда он, столкнувшись с любой трудностью этого уровня тут же ищет, кто бы это сделал за него (даже расчет процентов!) -это все. Финиш. Это не лечится. Никогда.
20.08.2004 15:42:13, Леший
Во-первых, если человек первый день вышел на работу ему надо элементарно помогать. Человек может быть неуверен, напуган - масса чего. Он потом будет Вам благодарен.
Во-вторых, хочу заметить, что есть масса женщин, которые возможно, значительно умнее Вас ( и меня)
В-третьих, если бы ВСЕ были умные и логичные - то все были бы менеджерами и директорами.
В-четвертых, как менеджер, советую Вам сразу не бежать жаловаться директору, а подождать- для Вашей же карьеры будет лучше, если Ва будете проявлять дипломатичность и выдержанность. 20.08.2004 12:47:41, Москвичка
Но ведь можно показать ( делать за человека не надо). Из Вашего изначального месаджа не следовало - не желает знать! и пр. Если пытаются сесть на шею- отношение однозначно- сбросить! Но то, что она дура потому, что женщина- не могу согласиться. У меня в подчинение есть и те и другие и пол на качество и количество работы не влияет. Опять же- посоветую Вам не бросать силы на "борьбу" с девушкой. Вы сами будете иметь бледный вид. Если она такаая на самом деле, то она СВОИМИ ( а не Вашими руками) сама вырыет себе могилу. Кстати, образовательный уровень выпускников ВУЗов сейчас значительно ниже, чем в наше время ( 10-12 лет назад) и это данность с которой надо смириться.
20.08.2004 16:04:57, Москвичка
если у девушки экономическое образование, то неумение взять процент , - это равносильно незнанию того, что 2*2=4.
Думаете мало таких? Я на собеседовании рентабельность просила посчитать, - это знал один человек из 10. А эта, наверное и слов таких не знает. 20.08.2004 12:53:52, kozyavochka
Думаете мало таких? Я на собеседовании рентабельность просила посчитать, - это знал один человек из 10. А эта, наверное и слов таких не знает. 20.08.2004 12:53:52, kozyavochka
Мне кажется автор все драматизирует... С новыми молодыми сотрудниками надо мудрее быть... Они процент брать и рентабельность считать научатся ( в и-нете в конце концов прочитают как), а менеджер/коллега помогая новичку воспитает лояльного себе человека, который потом и помочь может. Команда себе формируется не только из гениев...
20.08.2004 13:52:10, Москвичка
судя по тому, что не решив задачу кофе пить уже пристроилась, диплом куплен.
гнать в шею.
новых проверять боем, поставив им на собеседовании такую задачу
вы не комп. курсы, чтобы экселю их учить. бесплатно в свое рабочее время
--------------------------
Я наелась этими кадрами - из ушей аж лезет. Но вопрос ОТКУДА ДИПЛОМ - каждый раз обдумываю. 20.08.2004 12:46:34, Кити Щербацкая
гнать в шею.
новых проверять боем, поставив им на собеседовании такую задачу
вы не комп. курсы, чтобы экселю их учить. бесплатно в свое рабочее время
--------------------------
Я наелась этими кадрами - из ушей аж лезет. Но вопрос ОТКУДА ДИПЛОМ - каждый раз обдумываю. 20.08.2004 12:46:34, Кити Щербацкая
Ты не одинок! У нас такое же чудо есть, тоже не может взять процент, точнее оно не знает, КАК это делается!
20.08.2004 12:26:19, Кабанъ Сидоровичъ
... а наша взятая на испытательный срок новая бухгалтерша не только перемножила и сложила последовательно несколько колонок Экселя на калькуляторе, но и забила результаты поверх колонки с формулами:) по всей таблице длиной в три простыни. Даже не смешно..
20.08.2004 13:28:49, Щука
Ок-ка :) Будете смеяться, но в свой первый раз с Экселем я делала точно так же :) И в одном месте ошиблась, шеф все удивлялся, как так могло случится, что Эксель ошибся :)
Правда это было лет 10 назад :) Ну не сталкивалась я с ним раньше :) 20.08.2004 13:19:40, Анитка
Не, я однозначно чувствовала свою убогость, но кроме как у шефа в тот момент спросить было не у кого, а у него неудобно :) и сделать эту бумажку надо было быстро-быстро :) Вот я и того :)
20.08.2004 13:57:18, Анитка
А у меня, а у меня была дэушка (унаследовала), которая:
Набивала ОДНУ колонку цифр в Экселе
Набивала ВТОРУЮ колонку цифр в Экселе
Перемножала цифры в одном ряду на калькуляторе
Забивала результат в третью колонку Экселя.
Вот.
Так что проценты - это высший пилотаж :-)))
20.08.2004 12:30:41, Ok-ka
Набивала ОДНУ колонку цифр в Экселе
Набивала ВТОРУЮ колонку цифр в Экселе
Перемножала цифры в одном ряду на калькуляторе
Забивала результат в третью колонку Экселя.
Вот.
Так что проценты - это высший пилотаж :-)))
20.08.2004 12:30:41, Ok-ka
Ой, не моя ли это знакомая ))) Я когда такое увидела, чуть дара речи не лечилась. При этом девушка раскидывала пальцы веером и была моей непосредственной начальницей, считая меня чем-то вроде "маленькой девочки".
20.08.2004 18:42:32, Марина У.
Правда это было лет 10 назад :) Ну не сталкивалась я с ним раньше :) 20.08.2004 13:19:40, Анитка
Понимаете, бухгалтерия это такая работа :-)) Страницы и страницы дурацких, логики не имеющих цифр. И вот человек их вручную обрабатывает, часами. Ну неужели протест в душе не родится - мол, тварь я дрожащая, или право имею воспользоваться плодами технического прогресса? И взять "компьютерщика" за жабры?
20.08.2004 13:38:31, Ok-ka
а вот и не высший. У нас одна ухитрялась после всех этих манипуляций с калькулятором перебивать цифры в таблицу, сделанную в Word ВРУЧНУЮ, С ОШИБКАМИ.
Но, она уже и не работает.
20.08.2004 12:49:56, kozyavochka
Но, она уже и не работает.
20.08.2004 12:49:56, kozyavochka
и ей так и никто не подсказал? :-O
А если бы ей 30 колонок пришлось умножать или складывать? 20.08.2004 12:41:57, Шаффи
А если бы ей 30 колонок пришлось умножать или складывать? 20.08.2004 12:41:57, Шаффи
Понимаете, что-то объяснять с отвисшей челюстью я не умею - дикция не та. Конечно, через пару минут вставив челюсть на место, объяснила :-))) После чего КАЖДОМУ было объяснено - народ, если вы ЧУВСТВУЕТЕ, что делаете дурную работу, 99% шаносов, что в Мелкософтоском офисе ЭТО автоматизировано, спросите и обрящете. Беда в другом - некоторые не ЧУВСТВУЮТ, что перемножать 30 пар цифр на калькуляторе - это ДУРНАЯ работа.
20.08.2004 12:50:12, Ok-ka
20.08.2004 12:50:12, Ok-ka
Жуть какая. Самое ужасное, что надо было закрыть вакансию, вот и закрыли абы кем. Лучше бы потерпели 2 недели до начала осени, больше выбор бы был. И как всегда - хороший спец стоит хороших денег.
Перфекционизм вреден. Я как-то тоже раньше считал, что хуже не бывает. Ага! Выпер однажды одного, с трудом нашел другого - вменяемых людей надо еще поискать...
А про ексель знакомый рассказывал. Начальник пришел у них какой-то, и бл потрясен, что ему в екселе подавали набитые вручную данные и результирующие цифры были получены путем суммирования на калькуляторе, которые потом вручную забивали в "итого"!
После чего весь отдел был отправлен на курсы, где препод упал в обморок, поняв, что никто не знает, что такое разность! 20.08.2004 12:40:51, Кабанъ Сидоровичъ
Перфекционизм вреден. Я как-то тоже раньше считал, что хуже не бывает. Ага! Выпер однажды одного, с трудом нашел другого - вменяемых людей надо еще поискать...
А про ексель знакомый рассказывал. Начальник пришел у них какой-то, и бл потрясен, что ему в екселе подавали набитые вручную данные и результирующие цифры были получены путем суммирования на калькуляторе, которые потом вручную забивали в "итого"!
После чего весь отдел был отправлен на курсы, где препод упал в обморок, поняв, что никто не знает, что такое разность! 20.08.2004 12:40:51, Кабанъ Сидоровичъ
Ну, эту барышню я удачно в секретари пристроила, и она попала РОВНО на свое место - телефон, кофе, письма, визы-билеты и прочее, прекрасный работник.
У меня к найму персонала отношение в принципе другое - числом поменее, ценою подороже. Дешевле выходит, на круг, и текучесть кадров 0%. Не понимаю я, что такое "надо вакансию закрыть" :-)))) 20.08.2004 12:46:16, Ok-ka
У меня к найму персонала отношение в принципе другое - числом поменее, ценою подороже. Дешевле выходит, на круг, и текучесть кадров 0%. Не понимаю я, что такое "надо вакансию закрыть" :-)))) 20.08.2004 12:46:16, Ok-ka
Ниччего не понимаю (с)
:))))) 20.08.2004 12:26:11, Shpil'ka
Ой видели бы вы эти самые знаменитые "компюююютерные курсы в бауманке"!))))))))))))))))) Бауманка и компьютерные курсф при ней это две ооооочень большие разницы!
20.08.2004 11:50:44, nevera
Да? А в остальном Бауманка весьма даже качественно готовит... Неужели компьютерные курсы бауманки - профанация. (нет, глазами результат этих курсов я и без того вижу, между прочим, результат "с отличием", но как-то душа это принять не может, ведь бауманка же!)
20.08.2004 12:03:01, Леший
Знаете, а я вот несогласна с "диагнозом"... :(( Если у человека дома нет компьютера - что ему делать? Как ему без курсов освоить тот же Excell, да что там - хоть Word? :(
Пока я работала в среде, где компьютер абсолютно у всех был основным и единственным инструментом для работы, - мне тоже казалось, что по-другому и быть не может, что это естественное для человека состояние, и что рукопись в прямом смысле слова может представить к печати только автор "с диагнозом", как вы сказали... А сменила немножко сферу - и оказалось, что у немалой прослойки пофессионалов в своем деле с компами все совсем по-другому обстоит... :(( 20.08.2004 12:42:37, O'Merry
Я просто видела людей, которым ТРУДНО освоить тыкание кнопок по книге, и ЛЕГКО сделать это, когда те же кнопки показывает живой человек. И с уровнем профессионализма это не было связано. :(
20.08.2004 13:01:40, O'Merry
А я видела людей, которым это просто сложно освоить....
Вот это совсем труба... 20.08.2004 13:06:31, Аксандра
Беда в том, что если компьютера нет. Все курсы.... Бесполезны по меньшей мере.
20.08.2004 12:46:57, Аксандра
Так ведь все, в том числе и домашний комп, дело наживное... Я сейчас, понятное дело, не в защиту конкретной Лешевской девушки, которая считать не умеет (я тоже не умею, но я и не пытаюсь), а только в защиту комп.курсов как таковых. Все когда-нибудь происходит впервые. И необходимость работать на компьютере тоже когда-нибудь возникает в первый раз. И как чему-либо обучиться, если нет у тебя свободных денег, чтобы прикупить себе между делом для домашнего пользования машинку? :(((
20.08.2004 12:55:20, O'Merry
Курсы тоже денег стоят.
Курсы при Бауманке стоят соотнесимо с ценой "простого" компьютера.
Я кстати тоже о курсах подумываю, но по конкретной (не офисовской) программе. Которую мне жутко лень изучать самой (ну нету у меня в ней нужды на работе/дома вообще). Но которая была бы очень нужна при устройстве на другую работу (расширив специализацию).
На офисовские программы мне кажется смысла нет на курсы ходить... 20.08.2004 13:03:27, Аксандра
Леший, это курсы на территории бауманки, которые ведут люди, которые, по большей части, имеют к универу некоторое отношение.
20.08.2004 13:16:35, nevera
Я вообще тихо шизею от этого "компьютерные курсы". Каждый курс действительно профессиональной подготовки админов, программеров и прочего имеет номер и имя, "просто компьютерных" не бывает. И если челу нужны курсы, чтобы освоить EXCEL - диагноз, имхо ...
20.08.2004 12:16:46, Ok-ka
Пока я работала в среде, где компьютер абсолютно у всех был основным и единственным инструментом для работы, - мне тоже казалось, что по-другому и быть не может, что это естественное для человека состояние, и что рукопись в прямом смысле слова может представить к печати только автор "с диагнозом", как вы сказали... А сменила немножко сферу - и оказалось, что у немалой прослойки пофессионалов в своем деле с компами все совсем по-другому обстоит... :(( 20.08.2004 12:42:37, O'Merry
Моя мама в 58, кажется, лет (как только у нее на работу купили компы) освоила AutoCAD за 2 дня с книжкой - до уровня профессиональной на нем работы. Потому что она - классный, высокопрофессиональный конструктор. И я НЕ верю, что человеку ЛЕГКО спроектировать агромадную специальную установку на кульмане, и ТРУДНО освоить тыканье кнопок в приложении, специально написанном для облегчения труда конструктора.
Случаи писательской и прочей гениальности не берем - это отдельное. 20.08.2004 12:56:26, Ok-ka
Случаи писательской и прочей гениальности не берем - это отдельное. 20.08.2004 12:56:26, Ok-ka
Действительно, интересно. Какая это профессия (профессии)? Я почему спрашиваю - у нас в головном офисе (в Штатах) организовано массовое обучение персонала Вордам-Экселям, но это сугубо, гм ... политкорректное начинание по поводу равных возможностей. Это, мягко говоря, убогого интеллектуального уровня персонал. Я регулярно трачу несколько штук баксов на обучение админов разной юниксовой и прочей зауми, но тратить хоть сотню баксов на эксели - жаба зеленая душит. И ругаюсь с HR-ами регулярно по этому поводу. Может, не просекаю чего-то.
20.08.2004 13:08:49, Ok-ka
20.08.2004 13:08:49, Ok-ka
:Я регулярно трачу несколько штук баксов на обучение админов разной юниксовой и прочей зауми
О, уважаю такой подход :) 20.08.2004 13:57:50, Кабанъ Сидоровичъ
О, уважаю такой подход :) 20.08.2004 13:57:50, Кабанъ Сидоровичъ
Внешняя поддержка наших приложений, как бы помягче сказать, обходится дороже :-)) Сколько буказоидов, гм, головной офис платит теперь контрактору (аутсорсили от желания сэкономить на ИС) - это теперь самая страшная буржуинская тайна нашей, гм, Кондратеиными словами выражаясь, сапогофабрики :-)) За разглашение - сразу колесуют, четвертуют и утапливают :-))
20.08.2004 19:03:52, Ok-ka
Вот это совсем труба... 20.08.2004 13:06:31, Аксандра
Курсы при Бауманке стоят соотнесимо с ценой "простого" компьютера.
Я кстати тоже о курсах подумываю, но по конкретной (не офисовской) программе. Которую мне жутко лень изучать самой (ну нету у меня в ней нужды на работе/дома вообще). Но которая была бы очень нужна при устройстве на другую работу (расширив специализацию).
На офисовские программы мне кажется смысла нет на курсы ходить... 20.08.2004 13:03:27, Аксандра
Вот и я предпочитала программы учить на курсах. Мне так было удобнее. И муж мой учил. НАм так удобнее и продуктивнее.
А курсы по Ворду и Экселю стоят копейки... 20.08.2004 13:32:33, Харас
А курсы по Ворду и Экселю стоят копейки... 20.08.2004 13:32:33, Харас
у меня так же периодически волосы встают дыбом от новоиспеченных сотрудников мужского пола, примерно половина входит в нормальный режим работы в течение первых дней, остальные отваливаются еще далеко до окончания испытательного срока
ну роковое стечение обстоятельств в данном случае в виде плана по валу и первого дня на новом месте просто надо пережить без эмоций - какой в них прок сейчас?
а на кадровиков наезжать бесполезно - как бы хорошо они кандидатов не отбирали, все равно пока не начнешь с человеком работать - до конца не поймешь, чего от него можно ждать 20.08.2004 11:41:22, Мартисия
да я знала глав.буха, который это не умел делать, что уж говорить о девочке без опыта. Конечно не очень ситуация, но у человека может быть элементарный стресс и все забылось, дайте второй шанс и тогда примите окончательное решение.
20.08.2004 11:36:25, Шаффи
да дайте ей учебник по ценообразованию, может все и вспомнится у нее. Если нет, то тогда все понятно и будет.
20.08.2004 12:03:15, Шаффи
Ой, а что такое "учебник по ценообразованию"? Имхо, это наука о здравом смысле, исключительно. Либо он (здравый смысл) есть, либо нет. И видно это сразу.
20.08.2004 12:06:28, Ok-ka
автора уже не помню, но у нас такой предмет был в середине обучения и учебник точно брала в библиотеке институтской, да сейчас куча книг по любой узкой направленности. Там и про все виды цен, из чего они складываются, если девушка забыла. ИМХО, ничего там сложного нет, я и сама не математического склада ума и то проблем не возникало. Это ж не высшая математика.
20.08.2004 12:14:07, Шаффи
Что вы хотите от человека в первый день!? Оставьте её в покое - пусть хоть дорогу в туалет для начала освоит.
20.08.2004 11:20:58, Киевлянка
А сколько ей лет? Какой у нее опыт предыдущей работы и где? И какой была предыдущая работа - сходной специальности, что и сейчас - или нет?
По поводу кадровой службы - а вы заведите правило, что на конечном собеседовании с подчиненным начальник отдела (которому этот подчиненный нужен) присутствовал:) И окончательное решение о приеме на работу принималось кадровой службой по согласованию с ним:) 20.08.2004 11:17:07, -
Трабла в том, что после кадровиков я сам проводил с ней собеседование. И вынес вердикт - не подходит. Но шефу до зарезу нужно было занять вакансию, ибо работы - эшелонами. Не успеваем. Вот он и настоял на "доучим". Оказалось же, что... человек с экономическим образованием плавает в вопросах, о которых никому из нас и в голову не пришло спросить. В таблице умножения. В процентах. Т.е. в вещах, которые предусматриваются как бы по-умолчанию. Она же имеет высшее ЭКОНОМИЧЕСКОЕ образование, подтвержденное дипломом!
20.08.2004 11:27:31, Леший
Я не согласна с Вами в главном: дурами, как и дураками, бывают вне зависимости от пола...
А в остальном: была у меня знакомая (даже больше, чем просто знакомая, но не суть важно); так вот она имела принцип: главное - это на работу УСТРОИТЬСЯ (читай - попаст), а дальше видно будет. Так вот она в резюме писала - и знание ПК, и владение ин. языком, и опыт работы. Запись в трудовой книжке - "по блату", знакомство с компом - за два дня до собеседования дома у друзей, куда она явилась с просьбой "научить ее элементарным навыкам", язык - "все ж учили в школе и институте"...
Так что, учитывая, что не она одна такая, и то, что всевозможные корочки у нас сейчас в метро продаются, прогноз может быть малоутешительным... 20.08.2004 11:52:16, КосмополитКА
Про нынешние россииские знаю мало. Что касается штатских, то это весьма спорное утверждение.
20.08.2004 19:15:46, anon
Саш, у тебя конец рабочей недели, у нее первый день...
все на нервах
оставь человека в покое, покури, коньячку тяпни
на следующей недели со свежей головой, свежим взглядом присмотришься еще раз, тогда и докладную сварганишь начальству
чего ради эмоционировать?
я знаю массу народу, которые в первый день на новом месте просто не на что не способны, они потом демонстрируют высокий профессиональный уровень когда адаптируются и почувствуют себя спокойно 20.08.2004 11:48:30, Мартисия
Если бы все было так, как в бою, я бы и слова не сказал. Сам прекрасно понимаю - что далеко не каждый с первой же минуты сразу ринется грамотно в бой. Нету у нее никакого вала. Вчера, после введения в курс обязанностей, дал один простенький запрос. Три товарных позиции. Задача в четыре действия. Плюс подключил менеджера направления. Объяснил методику. Разложил по полочкам. Все шло нормально до того момента, когда девушка взялась за цифры! Я ведь чего возмущаюсь? Возмущаюсь потому, что всплывают вещи, меня лично изумляющие. Я не понимаю, как человек, пять лет учивший экономику в институте, не понимает - что такое процент от числа? что на что нужно умножить или разделить, если требуется число увеличить на определенный процент, или что на что разделить, чтобы узнать сколько процентов одно число составляет от другого.
Вот сейчас, к примеру. Девушка вроде как убедилась, что, мягко говоря, сильно плавает в экселе. В частности, в ссылках и формулах. В тупой механике этого процесса. Т.е. как вставить ссылку в ячейку. Как ее отредактировать. Думаете, она залезла в хелп и почитала, что там написано? Ни боже ж мой! Сидит, пьет кофе. Типа, общими усилиями задачу решила, а больше никаких заданий ей не давали.... 20.08.2004 11:58:11, Леший
По поводу кадровой службы - а вы заведите правило, что на конечном собеседовании с подчиненным начальник отдела (которому этот подчиненный нужен) присутствовал:) И окончательное решение о приеме на работу принималось кадровой службой по согласованию с ним:) 20.08.2004 11:17:07, -
А в остальном: была у меня знакомая (даже больше, чем просто знакомая, но не суть важно); так вот она имела принцип: главное - это на работу УСТРОИТЬСЯ (читай - попаст), а дальше видно будет. Так вот она в резюме писала - и знание ПК, и владение ин. языком, и опыт работы. Запись в трудовой книжке - "по блату", знакомство с компом - за два дня до собеседования дома у друзей, куда она явилась с просьбой "научить ее элементарным навыкам", язык - "все ж учили в школе и институте"...
Так что, учитывая, что не она одна такая, и то, что всевозможные корочки у нас сейчас в метро продаются, прогноз может быть малоутешительным... 20.08.2004 11:52:16, КосмополитКА
Щас. Я, например, интервьюирую кандидата только по-английски и сажаю за ACCESS прямо на интервью. Человек должен некотрый (не как пилот истребителя, конечно) стресс уметь держать, у нас же не районная библиотека.
20.08.2004 11:59:32, Ok-ka
А что это невероятно круто - интервьюировать по-английски? :) Эка невидаль.
20.08.2004 21:41:46, ТинаБраун
Ну, кто-то проводил исследования, что в библиотеках самые малострессовые рабочие места. Но, может, в России иначе :-))
20.08.2004 18:57:24, Ok-ka
На интервью человек группируется, собирается - и делает. А потом, в первые дни работы - сплошной отходняк. Бывает и так. У меня самой так и было (у меня "за кулисами" было много житейских бытовых проблем, которые я удачно скрыла от работодателя).
20.08.2004 12:03:11, Кондратея с работы
Ну, не помню я случая, чтобы человек на следующий день после интервью забыл язык или разучился структрурировать данные :-)) Я честно не понимаю, чего такого стрессового в работе ценового аналитика? Хоть в первый день, хоть в десятый. Не авиадиспетчер, чай, и не хирург.
20.08.2004 12:09:29, Ok-ka
А меня не на это и нанимали:) Все технические навыки вроде как были при мне (языки не забыла:) - но делать дело, которое обещала, т.е. создавать новый проект с нуля - в первые дни я была совершенно неспособна. Сидела или бродила, как пыльным мешком треснутая - отходила. Потом встрепенулась.
20.08.2004 12:21:20, Я же
Эээээ ... Это гг. инженерам, чтоб они новые проекты создавали, надоть сначала условия обеспечить - от тренингов до стула лично им предпочитаемой формы. Они люди творческие и чуйствительные, я 2 мес. закладываю в среднем на learning curve :-)) А офисная работа - тут думать не надоть, только клаву тыкать :-)) Ну о чем "экономисту" думать, если он, конечно, не президент ФРС? :-)))
20.08.2004 12:27:26, Ok-ka
все на нервах
оставь человека в покое, покури, коньячку тяпни
на следующей недели со свежей головой, свежим взглядом присмотришься еще раз, тогда и докладную сварганишь начальству
чего ради эмоционировать?
я знаю массу народу, которые в первый день на новом месте просто не на что не способны, они потом демонстрируют высокий профессиональный уровень когда адаптируются и почувствуют себя спокойно 20.08.2004 11:48:30, Мартисия
а опыт работы-то у нее все же есть?
Я тоже имею очень хорошее экономическое образование (МГУ, экономфак:) Более того, не далее как вчера начальник обозвал меня "системным человеком"%) (типа, комплимент:)
Но помню, как в августе 98-го года меня запихнули в финотдел, где я впервые в жизни платежку увидела:))) Дали кучу выписок и платежек из банка и велели их разобрать:) А сами на обед ушли:) И вот сижу я и просто с ужасом на эту кипу бумажек смотрю:))))))))) Что там к чему прикладывать?:))))) Ну, потом разобралась, ессно:)) Ессно, сейчас я понимаю, что не надо иметь вообще никаких великих мозгов, чтоб к выписке приложить платежки:))) Но сначала полный ступор был:)) Просто потому, что опыта не было в этом деле НИКАКОГО:) 20.08.2004 11:43:47, -
Я тоже имею очень хорошее экономическое образование (МГУ, экономфак:) Более того, не далее как вчера начальник обозвал меня "системным человеком"%) (типа, комплимент:)
Но помню, как в августе 98-го года меня запихнули в финотдел, где я впервые в жизни платежку увидела:))) Дали кучу выписок и платежек из банка и велели их разобрать:) А сами на обед ушли:) И вот сижу я и просто с ужасом на эту кипу бумажек смотрю:))))))))) Что там к чему прикладывать?:))))) Ну, потом разобралась, ессно:)) Ессно, сейчас я понимаю, что не надо иметь вообще никаких великих мозгов, чтоб к выписке приложить платежки:))) Но сначала полный ступор был:)) Просто потому, что опыта не было в этом деле НИКАКОГО:) 20.08.2004 11:43:47, -
Вот сейчас, к примеру. Девушка вроде как убедилась, что, мягко говоря, сильно плавает в экселе. В частности, в ссылках и формулах. В тупой механике этого процесса. Т.е. как вставить ссылку в ячейку. Как ее отредактировать. Думаете, она залезла в хелп и почитала, что там написано? Ни боже ж мой! Сидит, пьет кофе. Типа, общими усилиями задачу решила, а больше никаких заданий ей не давали.... 20.08.2004 11:58:11, Леший
ну да.. проценты - это, конечно, элементарные вещи:) Хотя и платежное поручение тоже не бог весть какая наука:) Тоже можно было бы сказать про меня: "Шесть лет проучиться в МГУ и не знать, ка платежка выглядит?!":))))))))
По поводу "самообразования" вспомнилась история про .. не знаю какого... ученого. Когда к нему приходили ученики (ну, типа аспиранты), то он им давал задание. Если после того, как задание выполнено, ученик приходил и задавал вопрос: "Я все сделал, что делать дальше?", то ученый говорил такому ученику "до свидания":)
Впрочем, на обычной экономической работе такого творческого полета от человека не требуется:) 20.08.2004 12:07:25, -
По поводу "самообразования" вспомнилась история про .. не знаю какого... ученого. Когда к нему приходили ученики (ну, типа аспиранты), то он им давал задание. Если после того, как задание выполнено, ученик приходил и задавал вопрос: "Я все сделал, что делать дальше?", то ученый говорил такому ученику "до свидания":)
Впрочем, на обычной экономической работе такого творческого полета от человека не требуется:) 20.08.2004 12:07:25, -
Я свою русскую бухгалтерскую сертификацию проходила в ФинЭке, это ведущий питерский экономический вуз. 240, кажется, часов лекций, на которых надо было сидеть. Ну и - там ровно такие же интеллектуалки лекции читают :-)))
20.08.2004 11:34:16, Ok-ka
ИМХО - тогда вообще все претезии лично к себе... Ваши рабочие отношения сильно сбоят - начальник не считает ваше экспертное мнение авторитетным. ПРоводите работу с начальником, разъясняйте, как дважды два, что неподходящие кадры ТОРМОЗЯТ работу, а не делают ее.
Доказать начальнику, что он дурак - в общем просто. Беда в том - что дальше-то делать? 20.08.2004 11:30:40, Кондратея с работы
Доказать начальнику, что он дурак - в общем просто. Беда в том - что дальше-то делать? 20.08.2004 11:30:40, Кондратея с работы
В какой благодатной обстановке я работаю:) Я кадровую службу ИНОГДА привлекаю к последнему интервью (второму), а первое - всегда сами-сами. Пойду позвоню в HR с глубокой благодарностью
20.08.2004 11:18:25, Кондратея с работы
эээ... но вы же тратите свое рабочее время на поиск нового сотрудника? Т.е. выполняете не свою, не профильную работу. Разве это правильно?:)) Или я чего не поняла? (как та девушка с процентом, гы-гы...:))))))))
20.08.2004 11:21:31, -
Нет уж. Лучше ПОТРАТИТЬ время на отборе, и СЭКОНОМИТЬ на увольнении последующем.
20.08.2004 11:51:28, Ok-ka
Отчасти - трачу. А отчасти - экономлю. Потому что условия для отбора мне созданы хорошие (ну вот инструменты есть корпоративные для рекрутинга, обрабатывается все удобно, хранится) - а решить, кого из кандидатов следует приглашать на интервью, кому предварительно позвонить (проверить), а кого сразу отсеивать - выгоднее мне самой, чем полагаться на мнение HR о том, что МНЕ нужно в моем отделе. Множество нюансов HR совершенно недоступно, они систематически склонны отсеивать тех самых людей, которые нужны:) Мы ж в технологической области работаем... Это нестандарт.
А в мои обязанности входит растить и лелеять организацию. Это подразумевает - набирать хороших людей. 20.08.2004 11:26:06, Я же
А в мои обязанности входит растить и лелеять организацию. Это подразумевает - набирать хороших людей. 20.08.2004 11:26:06, Я же
"""Потому что условия для отбора мне созданы хорошие (ну вот инструменты есть корпоративные для рекрутинга, обрабатывается все удобно, хранится) """
аааа....:)))) Тогда все понятно:)) Просто у нас заняться поиском нового человека - это самой пролазить всякие job.ru, самой обзвонить всех знакомых и незнакомых... потому что корпоративных инструментов нет никаких:( и времени на это убьешь кучу:)
А вот интересно - это общероссийская беда, или свойство нашей конторы?..
Может, пойти закинуть идею кадровой службе?:)) 20.08.2004 11:28:59, -
аааа....:)))) Тогда все понятно:)) Просто у нас заняться поиском нового человека - это самой пролазить всякие job.ru, самой обзвонить всех знакомых и незнакомых... потому что корпоративных инструментов нет никаких:( и времени на это убьешь кучу:)
А вот интересно - это общероссийская беда, или свойство нашей конторы?..
Может, пойти закинуть идею кадровой службе?:)) 20.08.2004 11:28:59, -
Найти нормальное, подходящее по профилю агентство (вернее, специалиста в агентстве) - мы умудрились найти даже для нащих редких инженерных специальностей. Рекрутер сам из этой отрасли, и понимает, где искать и как оценивать этих людей.
А послее рекрутерского предварительного скининга - САМОМУ РУКОВОДИТЕЛЮ интервьюировать. Есть корпоративные мануалы по этому делу, да и в англоязычных книжках, наверное, можно найти - не велика наука. 20.08.2004 11:55:27, Ok-ka
А послее рекрутерского предварительного скининга - САМОМУ РУКОВОДИТЕЛЮ интервьюировать. Есть корпоративные мануалы по этому делу, да и в англоязычных книжках, наверное, можно найти - не велика наука. 20.08.2004 11:55:27, Ok-ka
сам руководитель у нас интервьюрует, к счастью:) А по поводу агенства - спасибо за совет:) запомню на будущее:)
20.08.2004 12:10:49, -
Есть еще моменты- нам обычно не надо (и вообще говоря- запрещается) лазить на всякие job-fi и помещать там что бы то ни было. Потому что контора имеет некий вес в Финляндии (и не только) - считается, что кому нужно - те сами придут на наш сайт и посмотрят. В общем-то это правильное предположение - люди мимо не проходят. А вот не было бы такого веса на рынке труда - еще неизвестно, помогла ли бы мне корпоративная система.
20.08.2004 11:32:22, Я же
Поверь мне, бывает хуже. Когда на месте твоей девушки му.... жик :) И ему ребенка кормить надо (это у меня рефлекс срабатывает :)
Две недели мозги мне.... полоскает. Если сама не повешусь :) уволю :) 20.08.2004 11:16:25, Янушка
А чего ты рефлексируешь? У тебя что, первое и последнее в городе рабочее место, позволяющее кормить ребенков? Есть другие способы зарабатывания денег, не требующие подключения логического аппарата:)
20.08.2004 11:19:16, Щука
Прокормить - можно. И потом, ты чего?! Знаешь, сколько детей в мире недоедает.. ТЫ ОДНА - ИХ ВСЕХ не накормишь. я попадающим в поле зрения недоедающим детям даю еду, а не деньги.
20.08.2004 11:54:19, Щука
Две недели мозги мне.... полоскает. Если сама не повешусь :) уволю :) 20.08.2004 11:16:25, Янушка
Но можно ли на них прокормить детей?
Понимаешь, я еще такая. Если не трогать, буду сама за троих работать, лишь бы и дальше - не трогали. Так он меня вопросами по 20 раз на день вздумал доставать! Поэтому придется расставаться :) 20.08.2004 11:46:40, Янушка
Понимаешь, я еще такая. Если не трогать, буду сама за троих работать, лишь бы и дальше - не трогали. Так он меня вопросами по 20 раз на день вздумал доставать! Поэтому придется расставаться :) 20.08.2004 11:46:40, Янушка
Так и у тебя - попробуй эту нехитрую математическую операцию перевести в практическую плоскость, например подсчитать наиболее выгодные скидки на сейлах в разных магазинах - увидишь, как безошибочно и быстро будет принято решение :) 20.08.2004 11:14:46, Firs
Я поняла из вашего письма, что я не тетка :))
20.08.2004 11:22:00, London на работе
Хи-хи!
Я право от лева отличаю только в такси. Лево - это где сидит водитель. А на подъезде к своему дому уже просто как попка заучила - на этой стрелке говорю налево перед павильончиком - направо и в конце вот этого здания - опять налево.
22.08.2004 19:57:08, Artemis
Я право от лева отличаю только в такси. Лево - это где сидит водитель. А на подъезде к своему дому уже просто как попка заучила - на этой стрелке говорю налево перед павильончиком - направо и в конце вот этого здания - опять налево.
22.08.2004 19:57:08, Artemis
Я точно не тетка - счета оформляет муж, я от них в панике! Тут занималась налоговым вычетом (пришлось самой:)) Раз несколько переписывала
20.08.2004 11:54:26, London на работе
Ну я подозреваю, что я где-то там в мозгах мужчина:) НО у меня и с сыном что-то не то, значится - потому что он правое от левого отличает по родимому пятну на правой руке! Вот прямо так рукав даже зимой засучивает, чтобы убедиться:))))
20.08.2004 11:40:03, Кондратея с работы
Я мысленно представляю картинку из учебника по анатомми - "сердце слева, печень справа, стало быть, эта рука правая":)
20.08.2004 12:09:25, nastena
Картинка - это я:) Впрочем, задумавшись, поняла, что промежуточное звено "картинки" уже выпало - просто смотрю (на себя или на другого человека) и представляю, где печень, где селезенка, где что:)
А с "лицом к зрителю" у меня в школе были проблемы - пока я учебники читала сама и никто не объяснял, что в анатомии принято "все наоборот", я несколько лет считала, что печень слева, а желудок справа:))) 20.08.2004 12:20:39, nastena
А с "лицом к зрителю" у меня в школе были проблемы - пока я учебники читала сама и никто не объяснял, что в анатомии принято "все наоборот", я несколько лет считала, что печень слева, а желудок справа:))) 20.08.2004 12:20:39, nastena
Ты - в точности мой муж. Я ребенку на нем самом показываю - где у него желудок расположен (как раз как настена выше написала - провожу линию немного наискосок справа налево, под ребрами) - муж смотрит и говорит - "ты что, где ты там желудок нашла?" И показывает в центральную точку под грудинной костью. Я ему в ответ - да половина твоего обеда туда не поместится:)
20.08.2004 14:19:28, Кондратея с работы
А из пройденного в школе помню только строение клетки и пищеварительную систему дождевого червя! Это при том, что мама у меня биолог:). 20.08.2004 15:05:47, Щука
а я - по тому, с какой стороны сумка:))) Муж так и говорит:) (например:) "Посмотри направо".. Потом, через несколько секунд: "Ну,на ту сторону где сумка":)))))))))))))))
А еще у меня абсолютнейший топографический кретинизм:( м-да.. 20.08.2004 11:48:37, -
А еще у меня абсолютнейший топографический кретинизм:( м-да.. 20.08.2004 11:48:37, -
Но вспоминаю в какую руку ручку бы взяла и считаю эту сторону правой :-)) Такой интересный процесс, я думаю "ручка" и правая рука рефлекторно сжимается. "Ага, это право - понимаю я :-)) Сам процесс занимает 1 секунду и для окружающих не заметен :-)) 20.08.2004 11:45:03, Аксандра
А я до сих пор - по правому глазу :) Им я умею прищуриваться, а левым - нет. Так что если я вдруг начинаю странно щуриться - то это я вспоминаю, где правая сторона :)))
20.08.2004 11:41:48, Чебурашка
У нас в семье несколько гендерных косвенных признаков перепутано:) Малозаметных, но конфузных для мужской стороны:) Например - я заказываю эспрессо -муж капуччино, я - пиццу, муж - спагетти. Официанты стабильно ставят эти блюда наоборот и мотивируют тем, что у моего мужа типично-женский выбор. Право-лево я интуитивно чувствую, муж и сын - проверяют по признакам:)
К счастью, в большинстве признаков "все путем" - географические карты и схемы муж хорошо читает (я верчу во все стороны:), логическое мышление превалирует у мужа, нервы крепкие тоже у него, и так далее... 20.08.2004 11:45:42, Я же
К счастью, в большинстве признаков "все путем" - географические карты и схемы муж хорошо читает (я верчу во все стороны:), логическое мышление превалирует у мужа, нервы крепкие тоже у него, и так далее... 20.08.2004 11:45:42, Я же
О, мы в Испании все время блюда переставляли :) Те же соло с "кон лече", все сладкое ставили мне, все с алкоголем - мужу (водителю ;)), и блюда я все время заказывала больше... И вдобавок ко всему - все общение на мне :)))
20.08.2004 12:24:41, Чебурашка
20.08.2004 12:24:41, Чебурашка
ОФФ - а как вчера с фейерверками? Я аж вздрагивала - даже у нас было слышно, как пуляли. Дождина-то был жуткий, или нет?
20.08.2004 12:27:30, Я же
Дождь как раз к началу фейверков закончился :)
Хороший фейверк, но ничего особенно-особенного :) Дыму было, правда - там, откуда стреляли, аж нормальных размеров облако стояло.
20.08.2004 12:31:36, Чебурашка
Хороший фейверк, но ничего особенно-особенного :) Дыму было, правда - там, откуда стреляли, аж нормальных размеров облако стояло.
20.08.2004 12:31:36, Чебурашка
Слушайте, а я не понимаю, зачем для этого нужен отдельный человек. Закажите программу, чтобы она считала цены по Вашим алгоритмам, а маркетологам просто останется вводить исходную инфу. Или там каой-то простор для творчества подразумевается? Эх, не автоматизируют люди рабочий процесс, а потом жалуются на человеческий фактор:)))
20.08.2004 11:29:17, Лило
Практика показывает - чем дурнее работа (вставить цифирки в EXCEL), тем труднее найти не таких людей, а нормальных, и удержать. Надо автоматизитровать :-(((
20.08.2004 11:49:01, Ok-ka
20.08.2004 11:49:01, Ok-ka
Понятно, просто то, что Вы описали как обязанности девушки, выглядело довольно однообразно. У нас как раз этот процесс полностью автоматизирован.
20.08.2004 11:45:27, Лило
Тогда не тем барышня занимается, надо было не высшее образование получать, а сначала на практике осваивать с низов. У нас многие с ресепшена начинали - а теперь до завов и замов дослужились, не имея специального образования, зато разобравшись во всех нехитрых рутинных процедурах и освоив алгоритм исполнения работы, механизм взаимодействия участников. 20.08.2004 11:26:16, Firs
Ну, корпоративной кадровой службе следует доверять исключительно вопрос опроса сотрудников на предмет выбора марки кофе для офисной кофеварки. Исключения в виде нормальных людей там бывают, но редко :-((( А уж рекрутировать "экономиста" через гуманитариев - это надо СИЛЬНО себя не любить :-))
Таких девочек, с недоразвитием блока, отвечающего за логику, пруд пруди. Ну куда такой девочке податься? Не в Бауманку (не на "курсы компьютерные" - боже, нахрена соображающему человеку "компьютерные курсы") же? В пед - не хочет, в школе работать надо. Нужна работа чистая, офисная. Вот и идет в "экономисты". Это настолько распространено именно среди дам-с, что возникают, гм, сексистские мысли ...
Как руководитель финансовой службы говорю, гнать в шею, это, в отличие от многого другого, НЕ лечится, а финансовая служба - не богадельня, там работать надо. 20.08.2004 11:14:05, Ok-ka
Хотя у меня не финансовая служба а департамент маркетинга, то с выводами согласен. Человека ведь нанимают для выполнения работы, а не в качестве благотворительной помощи - дабы пристроить.
20.08.2004 11:20:19, Леший
Таких девочек, с недоразвитием блока, отвечающего за логику, пруд пруди. Ну куда такой девочке податься? Не в Бауманку (не на "курсы компьютерные" - боже, нахрена соображающему человеку "компьютерные курсы") же? В пед - не хочет, в школе работать надо. Нужна работа чистая, офисная. Вот и идет в "экономисты". Это настолько распространено именно среди дам-с, что возникают, гм, сексистские мысли ...
Как руководитель финансовой службы говорю, гнать в шею, это, в отличие от многого другого, НЕ лечится, а финансовая служба - не богадельня, там работать надо. 20.08.2004 11:14:05, Ok-ka
Коллега, сидящий напротив меня (мол. чел-к), тоже это не умеет :)) Правда, от него и не требуется - мы гуманитарии. Но меня это каждый раз поражает - я не понимаю, как можно без этого жить.
Но мой коллега во всех остальных отношениях - большая умница.
И мне кажется, злиться вам нужно на кадровую службу. 20.08.2004 11:05:47, London на работе
Он нулю равен :-))
А вот у меня из головы с десятого класса не выходят все "табличные" значения синусов косинусов и формулы преобразования :-)) При чиста гуманитарной работе и практически гуманитарном образовании :-))
Жду недождусь пока деть вырастет, хоть как-то смогу применить полученные знания на практике - домашние задания помогать делать :-)))
20.08.2004 11:32:05, Аксандра
Но я вообще воспитана (и выучена) в духе "математика - не для девочек", что с одной стороны вообще не мешало мне в жизни, а с другой не хотелось бы передать своей дочери....
20.08.2004 11:34:55, Аксандра
Хочешь я тебе расскажу как это навсегда запомнить? :-))
Надо же мне как-то использовать имеющиеся знания :-)) 20.08.2004 11:55:57, Аксандра
Короче асболютно "непрофессиональное объяснение" и его надо бы рисовать, но вдруг поймешь :-))
1) представляешь себе систему координат (х;у) и окружность центр у которой на пересечении осей, а диаметр равен единице :-))
2) Так вот вертикальная ось (которая игрек и которая ординат) - это значения синуса, а горизонтальная (абсцисс) - косинуса. (я пыталась как-то мужу объяснить, почему это невозможно перепутать, но он не понял. Для меня по самому звучанию синус - это явно вертикаль :-))
3) Представляешь себе любой угол (точку пересечения луча из центра и окружности. Например равный нулю :-)) Синус (т.е. его значение в этой точке - ноль, косинус - единица). И через это все стандартные углы
0, Пи/2, Пи, 3Пи/2 и т.д. Остальные табличные я просто помню, а что в этом углу относится к синусу, а что к косинусу определяю по этой же схеме.
4) Для дополнительного развлечения могу рассказать как по этой же "картинке" определять чему равен синус(х+ Пи/2) и тому подобные :-)) 20.08.2004 12:14:00, Аксандра (не слушайте меня математики)
Вот что у меня в мозгах не так (так?) что для меня ВСЕГДА
синус ассоциируется с тангенсом, единицей и вертикалью.
А косинус с катангенсом, и горизонталью :-)) ВОт просто ярко и четко.
На фразу мужу: ну синус это что-то такое острое, тонкое, звонкое - это явно вертикально, а косинус, такое спокойное, серое, объемное - это горизонтальное...
Муж мне "подкрутил у виска" :-)).
Вот музыку в цвете не вижу :-) Вообще :-))
А со всеми математическими формулами (и даже просто числами) у меня просто какие-то физиологические ощущения связаны :-))
Я еще могу задачи "на интуиции" решать. Я чувствую куда какая цифра подходит :-))
А вот посчитать в уме, сколько денег будет две буханки хлеба/три пакета молока/киллограмм сосисок и т.п. - не могу :-)) Всегда рука тянется за блокнотом и ручкой :-)) 20.08.2004 14:04:05, Аксандра
Дык так и смотрю. Терпеливо объясняю, показываю, направляю. Вежливо, опять же. Но... есть же какие-то пределы! Вот скажи, умная женщина, сколько нужно смотреть рыбьими глазами на хирурга, нанятого как профессионала в области, допустим, аортокоронарного шунтирования, если вдруг выясняется, что он не умеет даже скальпель толком держать? Не спотыкается, а действительно неумеет.
20.08.2004 11:13:57, Леший
Ты объясняешь прописные истины. Собственно, так все и делается. Над душой не вишу. Но что и как она делает - вижу. Мы сидим в общем помещении, оформленном в "американском стиле". Просторная комната, разделенная среднеразмерными выгородками на персональные рабочие зоны. Потому я вижу и слышу, что она спрашивает, что делает, как делает.
20.08.2004 11:29:49, Леший
Ну дык надо же куда-то пар спустить! :))) Не на сотрудника же! Тут у нас очень доброжелательная спокойная дружественная деловая атмосфера. Каждый занят своим делом. При необходимости обращается к коллеге. Если решение выходит за пределы его полномочий - к руководителю. Но в принципе, полномочия широкие, потому люди работают сами. Получили общеконцептуальное задание и решают - как его лучше выполнить. Один менеджер ведет до четырех товарных направлений. Порой более полутысячи наименований. Тут нельзя с эмоциями. Весь налаженный процесс поломается. :)
20.08.2004 11:45:04, Леший
Кадровой службе на орехи достанется это само собой! Но человек, нанимаясь на работу должен оценивать свои способности и соотносить их с требованиям, налагаемыми этой работой или нет?
20.08.2004 11:08:20, Леший
В чем же? Я, к примеру, ничего не понимаю в органической химии, потому изначально не иду работать в ту область. Так как понимаю, что мой предельный уровень - это менеджер по мытью пробирок. Что же тут идеалистичного? Во время собеседований ей детально и подробно рассказывали о круге ее будущих обязанностей.
20.08.2004 11:31:21, Леший
Но мой коллега во всех остальных отношениях - большая умница.
И мне кажется, злиться вам нужно на кадровую службу. 20.08.2004 11:05:47, London на работе
Да РАНО еще злиться. РА-НО. У любого начальника должно доставать хладнокровия, чтобы смотреть на новопоступивших сотрудников первые пару недель рыбьим глазом. А лучше - вообще не смотреть. Под взором нового начальства (или чувствуя оценочное отношение) новые сотрудники - ну чисто Макс Линдер на банановой кожуре.
Оставить в покое, через 10 дней собрать feedback от окружающих ее старых сотрудников. Просеять. Сравнить со своим впечатлением. Поговорить сразу с новой сотрудницей - объяснить, что заметили, в чем ее сильные и слабые стороны, похвалить и предложить конкретные действия по компенсации слабых сторон. Если не соберетесь ее выгонять после испытательного срока:) А это уже - к кадрам. 20.08.2004 11:08:55, Кондратея с работы
Оставить в покое, через 10 дней собрать feedback от окружающих ее старых сотрудников. Просеять. Сравнить со своим впечатлением. Поговорить сразу с новой сотрудницей - объяснить, что заметили, в чем ее сильные и слабые стороны, похвалить и предложить конкретные действия по компенсации слабых сторон. Если не соберетесь ее выгонять после испытательного срока:) А это уже - к кадрам. 20.08.2004 11:08:55, Кондратея с работы
Конратея, эта профессия - интерфейс между бумагами, EXCEL-ом и людьми. Взять инфу в одном месте, обработать, найти, откуда ноги растут у проблемы, найти решение, "продать" его людям (ну или силой продавить), проконтролировать. Уж поверь :-))) Это примерно как ты забудешь, сколько будет sin(0) :-)))))
20.08.2004 11:20:28, Ok-ka
Гы :) Я не Кондратея - но синус от нуля у меня никак в голове не держится :) Всегда проверять приходится...
20.08.2004 11:26:01, Чебурашка
А вот у меня из головы с десятого класса не выходят все "табличные" значения синусов косинусов и формулы преобразования :-)) При чиста гуманитарной работе и практически гуманитарном образовании :-))
Жду недождусь пока деть вырастет, хоть как-то смогу применить полученные знания на практике - домашние задания помогать делать :-)))
20.08.2004 11:32:05, Аксандра
Ну вот я всегда и путаю, кто из них равен нулю :)
Но я, впрочем, из школы назубок запомнила только "жы-шы пишы с буквой ы" :))))))) 20.08.2004 11:35:59, Чебурашка
Но я, впрочем, из школы назубок запомнила только "жы-шы пишы с буквой ы" :))))))) 20.08.2004 11:35:59, Чебурашка
А кто меня знает, под такими-то взорами... Я ничуть не против важности таких-то навыков для профессии. Только в первый день при таком отношении начальника - ну, как-то стремно мне было бы ждать их проявления.
Я ж не против - МОЖЕТ и оказаться профнепригодной. Уволят до истечения испытательного срока - делов-то. Но не сегодня об этом говорить. Моя политика описана выше -создать благоприятные условия, оценить через 10 дней. 20.08.2004 11:23:04, Я же
Я ж не против - МОЖЕТ и оказаться профнепригодной. Уволят до истечения испытательного срока - делов-то. Но не сегодня об этом говорить. Моя политика описана выше -создать благоприятные условия, оценить через 10 дней. 20.08.2004 11:23:04, Я же
Я его каждый раз считаю, запомнить, что для синуса, что для косинуса, не могу.
20.08.2004 11:47:50, Харас
Надо же мне как-то использовать имеющиеся знания :-)) 20.08.2004 11:55:57, Аксандра
Давай:)) Хотя пока мне это было нужно, я помнила:) Но уж 6 лет, как ни зачем не пригождалось.
20.08.2004 11:58:31, Харас
1) представляешь себе систему координат (х;у) и окружность центр у которой на пересечении осей, а диаметр равен единице :-))
2) Так вот вертикальная ось (которая игрек и которая ординат) - это значения синуса, а горизонтальная (абсцисс) - косинуса. (я пыталась как-то мужу объяснить, почему это невозможно перепутать, но он не понял. Для меня по самому звучанию синус - это явно вертикаль :-))
3) Представляешь себе любой угол (точку пересечения луча из центра и окружности. Например равный нулю :-)) Синус (т.е. его значение в этой точке - ноль, косинус - единица). И через это все стандартные углы
0, Пи/2, Пи, 3Пи/2 и т.д. Остальные табличные я просто помню, а что в этом углу относится к синусу, а что к косинусу определяю по этой же схеме.
4) Для дополнительного развлечения могу рассказать как по этой же "картинке" определять чему равен синус(х+ Пи/2) и тому подобные :-)) 20.08.2004 12:14:00, Аксандра (не слушайте меня математики)
Это абсолютно профессиональный принцип:) Но... Я забываю, какая ось синус. какая - косинус:))
20.08.2004 13:27:15, Харас
синус ассоциируется с тангенсом, единицей и вертикалью.
А косинус с катангенсом, и горизонталью :-)) ВОт просто ярко и четко.
На фразу мужу: ну синус это что-то такое острое, тонкое, звонкое - это явно вертикально, а косинус, такое спокойное, серое, объемное - это горизонтальное...
Муж мне "подкрутил у виска" :-)).
Вот музыку в цвете не вижу :-) Вообще :-))
А со всеми математическими формулами (и даже просто числами) у меня просто какие-то физиологические ощущения связаны :-))
Я еще могу задачи "на интуиции" решать. Я чувствую куда какая цифра подходит :-))
А вот посчитать в уме, сколько денег будет две буханки хлеба/три пакета молока/киллограмм сосисок и т.п. - не могу :-)) Всегда рука тянется за блокнотом и ручкой :-)) 20.08.2004 14:04:05, Аксандра
Забудешь, как же :-)) Ну, если только фронтальную люботомию сделать :-)) Начальник, видимо, нормальный технарь, с хорошо развитым логическим блоком - смотрит на это чудо как на зеленое существо из летающей тарелки :-))
НУ НЕ МОГУ Я :-)) Девушка (HR) жалуется, что не даю я ей повторно табельные номера (badge number, ID в кадровой базе) использовать - ЖАЛКО же, табельный номер пропадает! Объясняю про ID и primary keys. "Может, нам сказать программистам базу данных перепрограммировать" :-)))))))))))))) 20.08.2004 11:31:15, Ok-ka
НУ НЕ МОГУ Я :-)) Девушка (HR) жалуется, что не даю я ей повторно табельные номера (badge number, ID в кадровой базе) использовать - ЖАЛКО же, табельный номер пропадает! Объясняю про ID и primary keys. "Может, нам сказать программистам базу данных перепрограммировать" :-)))))))))))))) 20.08.2004 11:31:15, Ok-ka
Люди разные, в том числе - начальники разные. Мне в голову не приходит НИЧЕГО никогда объяснять людям аргументами, которые им чужды. Т.е. я с неспециалистами про primary keys молчу, как рыба:) Говорю так - "повторное использование индивидуальных номеров сотрудников строго запрещено процессами головной организации, за нарушение мы тут все повылетаем, см инструкцию". Понимают с первого раза (ессно - у меня другие примеры:).
У меня тут инопланетян (в основном - марсиан:) - полна коробочка. Я отношусь к этому так - "затем и ловлю, и содержу в неволе":) За их марсианские свойства. 20.08.2004 11:37:40, Кондратея же
У меня тут инопланетян (в основном - марсиан:) - полна коробочка. Я отношусь к этому так - "затем и ловлю, и содержу в неволе":) За их марсианские свойства. 20.08.2004 11:37:40, Кондратея же
Млин, ей БАЗА запрещает - сообщает, что такой табельный уже есть :-))). Их величество ПРОГРАММА не позволяет :-))) Это ж ее Господь Бог. У них же знаешь любимый аргумент - "это компьютер посчитал". А ей все равно номера табельного жалко :-)))
20.08.2004 11:42:32, Ok-ka
20.08.2004 11:42:32, Ok-ka
Хирургов проверяют практикой - их НЕ ТАК набирают. Берут как "второго хирурга" и тот, кто набирает - присматривается месяц. Потом работу предлагают.
Ты шибко эмоциональный мужчина для этой сотрудницы. Не объясняй и не показывай ничего лично - ты уже достаточно сделал. Теперь предложи ей искать помощи у таких-то и таких-то сотрудников, если что неясно. Самоустранись из поля ее зрения. Может, она отмякнет и вспомнит про проценты и прочее.
Может и нет - такое ТОЖЕ бывает. НО это не оценивается СЕГОДНЯ. НИКАК. 20.08.2004 11:16:10, Я же
Ты шибко эмоциональный мужчина для этой сотрудницы. Не объясняй и не показывай ничего лично - ты уже достаточно сделал. Теперь предложи ей искать помощи у таких-то и таких-то сотрудников, если что неясно. Самоустранись из поля ее зрения. Может, она отмякнет и вспомнит про проценты и прочее.
Может и нет - такое ТОЖЕ бывает. НО это не оценивается СЕГОДНЯ. НИКАК. 20.08.2004 11:16:10, Я же
А даже если слышишь. Отключись пока, не кипятись. Я действительно вроде как банальности говорю - но ведь и начали с банального "сотрудник на новом месте". Реши для себя, что ты подумаешь об этом... ну. 27 августа, например. Или 3 сентября. До тех пор - выброси ее из головы. ИМХО.
Эмоции, кстати, меня удивили:) Я столько за неделю на рабочем месте не трачу:) 20.08.2004 11:34:03, Я же
Эмоции, кстати, меня удивили:) Я столько за неделю на рабочем месте не трачу:) 20.08.2004 11:34:03, Я же
Вот слил - и хорошо! А еще лучше практиковаться не иметь таких эмоций. Т.е. умом отмечаешь - что-то не того она... - а эмоций никаких на сей счет. Сотрудники чувствуют даже невысказанное. Я на своих сотрудников (и коллег и начальников) в моменты жестких конфликтов или кризисов смотрю (И ЧУВСТВУЮ СЕБЯ!) как тигр на колбасу. Ласково:) Волк так добро-добро смотрит на того, кого собирается съесть:)
20.08.2004 11:48:43, Я же
Ну очень эмоциональный топик! Зачем же так. Человеку надо втянуться, въехать.
20.08.2004 11:01:33, Didas
может, у нее ПМС?
или она метеочувствительная (а сейчас сильная солнечная активность)
20.08.2004 10:59:09, vk56
или она метеочувствительная (а сейчас сильная солнечная активность)
20.08.2004 10:59:09, vk56
Нет, это из серии, что незачем в школе математику учить "чиста гуманитариям". И вааще, девочке нравятся языки и литература. Результат ...
20.08.2004 11:16:55, Ok-ka
Да ладно тебе... дураками на новой работе оказываются иногда и мужчины, и женщины. Я подумала по названию - нечто спессфисски-женское:) Подвязки-прокладки какие-нибудь.
Не торопись. Признаки, действительно, мрачные - но пару недель на приведение нервов и головы в порядок необходимо дать. Там посмотришь.
20.08.2004 10:58:38, Кондратея с работы
Причем, я знаю, что это "тараканы" - но мужчины такие меня сильнее раздражают :-))
Я вот могу третий раз объяснять как поменять формат в ворде женщине и не считать ее при этом дурой, кретинкой и т.п.... А вот мужчине не могу - у меня резко мнение о нем хуже становится :-)) Могу только пожилым мужчинам (списывая на возраст).
Вот такие "гендерные стереотипы" :-))) 20.08.2004 11:11:13, Аксандра
Да не жалко дать. Чай живые люди. Но когда экономист путается в цифрах, не понимает - что такое процент и с какой стороны к нему подходить - этого я не понимаю. Совсем. Какой, нафиг, стресс? От стресса таблицу умножения не забывают.
20.08.2004 11:10:45, Леший
Не торопись. Признаки, действительно, мрачные - но пару недель на приведение нервов и головы в порядок необходимо дать. Там посмотришь.
20.08.2004 10:58:38, Кондратея с работы
Я вот могу третий раз объяснять как поменять формат в ворде женщине и не считать ее при этом дурой, кретинкой и т.п.... А вот мужчине не могу - у меня резко мнение о нем хуже становится :-)) Могу только пожилым мужчинам (списывая на возраст).
Вот такие "гендерные стереотипы" :-))) 20.08.2004 11:11:13, Аксандра
Забывают. И мужчины еще в первых рядах забывают. Уж как тупо выглядит мужчина, упорно колотящий одну и ту же команду, причем НЕ ТУ - только потому, что я ему диктую другую (а по определению - я начальник, баба и иностранка - равняется дура в квадрате, а он-то ВООООО!:) - это что-то:))) И то, со временем выправляется в чудо-молодца.
20.08.2004 11:13:25, Я же
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
