Ради Бога, извините, что опять поднимаю навязшее в зубах - просто редко хожу теперь сюда, и не успела высказаться, когда страсти кипели. Зато спокойно поразмыслила, и вот что мне думается:
На мой взгляд, ничего ужасного в статье нет - никаких имен (ник - это не имя!), никаких оскорблений, просто перечисление фактов, известных всей 7е (БелКа - удивляешься, почему упомянута именно твоя зарплата, а не муж и квартира? Я, например, не знаю твоих проблем с мужем, и едва наслышана о квартире - зато, еще не придя на 7ю, я уже знала, что ты работаешь на ТВ и получаешь 2000! Запоминается то, что оригинально :)Почему же все рассердились?
Понимаете, общаясь здесь давно и интенсивно, мы начинаем забывать, что это - не реальная семья, а просто виртуальное пространство, и что нас окружают виртуальные образы - а не реально близкие люди. Мы поддерживаем иллюзию, что этот сайт - наш дом, ощущаем себя здесь хозяевами, и требуем, чтобы приходящие гости вели себя по нашим правилам - но дом наш не имеет стен и крыши. Мы перетряхиваем свое белье на пригорке, продуваемом всеми ветрами - а потом удивляемся, почему все знают, какого цвета у нас лифчик. Сколько людей со всех концов Инета молчаливо читают этот сайт, сколько неизвестных нам, кто в курсе зарплаты Белки и личных проблем Ирки?.. Это же Инет, и его аудитория куда больше, чем какой-то Вечерки! А мы об этом забываем... Мы воображаем себя членами закрытого клуба, где все проникнуты пониманием и доброжелательностью друг к другу - но этот клуб ОТКРЫТ, и чувства тех, кто заглянул сюда на час, могут существенно отличаться от чувств тех, кто пропадает здесь днями и ночами... Я уверена, что, если бы статья была подписана, к примеру, КАТЕРиной или Синим - она была бы принята с восторгом, потому что они - "свои", они члены "семьи". Но мы не в силах запретить посторонним для нас людям приходить сюда и уходить, иметь свое мнение и выражать его, потому что наш дом - всего лишь набор символов и информация на винте сервера... Интернет - это свобода, и если мы помещаем сюда информацию - мы теряем право на личную тайну... Так что возмущения тех, кого упомянули в статье, должны быть направлены только на себя - если вы не хотите, чтобы о вас знали подробности, просто не пишите их. А, выпустив птичку - не обвиняйте тех, кто слышит ее пение.
Автору же статьи могу посоветовать написать продолжение, где рассказать, как мы тут обсуждаем оргазмы - кто, как, сколько раз и с каким предметом сантехники. После такой статьи владельцы окрестных порносайтов будут рыдать, глядя на отметку своих рейтингов - а 7я станет самым популярным сайтом в РуНете ;)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Маленький ньюанс - за ником скрывается реальный человек и эта статья вполне реальному человеку причинила моральную боль.
01.02.2001 22:18:45, Настюша
А с чего Вы взяли, что это про Вас писали, а не про другую какую-нибудь Настюшу? Описание в точности совпадает? Тогда какие претензии? А если не совпадает, значит не про Вас. Тогда тем более беспокоиться нечего. Мало ли что о ком написали! Может это про Вашу тезку незнакомую, которая ужасно довольна написанным :))))
02.02.2001 00:39:50, Анка
На минуточку я тут одна "Настюша", к тому же написанное полностью а)выдрано из контекста 2) извращает смысл мною сказанного до нельзя. если я пишу, что заметила первые морщинки, это отнюдь не значит, что у меня _морщины_ под глазами. Если я написала, что мне тяжело с матерью то это не значит что я ее ненавижу... И так далее и втом же духе.
02.02.2001 13:22:16, Настюша
Ладно, я, собственно, поддержать Вас хотела, посредством, так сказать, взгляда на проблему под иным углом. Но если Вам хочется считать, что статья про Вас, то мешать, конечно, не буду. Нравится расстраиваться, на здоровье. Просто так бы на вашем месте поступила бы я. Сказала бы себе ,что это все не про меня, потому как не похоже, и забыла. В конце-концов мы видим мир так, как хотим его видеть. :)
02.02.2001 18:13:24, Анка
Ну совершенно точно не одна. Зайдите хоть в _беременность_
02.02.2001 13:54:11, Читатель
Ань, я тоже согласна с тобой. Не участвовала в бурных обсуждениях последних дней, так не очень понимаю, что все так переполошились. Статья как статья, не хуже и не лучше других. Ничего особо непрофессионального в ней тоже не увидела. Ну разве что упоминание чьих-то зарплат. Но в России эта тема пока не является табу и обсуждается довольно часто. Да и не привязаны они ни к какому КОНКРЕТНОМУ человеку. Просто надо понимать, что не все люди видят явления также как мы. Журналистка увидела так. Как увидела, так и описала. Факты исказила? Какие факты? Это же виртуальный мир и нет тут никаких фактов. Есть истории, образы, мысли, мнения. Несколько Белок, несколько Настюш, Ирок еще больше, наверняка. Журналистка окунулась в это море информации и придумала СВОИ образы, собирательные. Пиноккио и Буратино одно лицо? Ирка обижается, что ее в Канаду засунули. А может надо мне повозмущаться, что меня Иркой назвали?
Приведу, в завершение пример из моей жизни. О муже статью написали в газетенке какой-то. Брали интервью, чин-чином. Один из впросов был : "Как проводите свое свободное время?" Ответил: "В Квейк играю". Спросили, как относится к этому жена. Ответил, что не очень. А в статье это появилось примерно так. "Свое свободное время *** проводит за игрой в Квейк, увлечением, которое его жена не одобяет". Получилось как-то неприятно и однобоко. Какая-то мегера со скалкой и дурачок-квакер. Или мне так показалось? Не знаю. Взялась было переживать, а потом поняла, что по большому счету чего я хочу? Чтобы все тонкости моей богатой неординарной души и перипетии наших с мужем нелегких судеб были достоверно отражены в 500 (или сколько их там)знаках периодической печати?
Это я все к тому, что если бы журналистка упомянула Белку, озабоченную квартирным вопросом, но все равно добрую, или розовощекую гладкощекую Настюшу, то реакция была бы точно такой же. А может еще и хуже. Надо не забывать, что люди нас видят не так, как мы себя сами, а в газете вообще образ ВСЕГДА однобок, даже в больших интервью, не говоря уж о просто "упоминаниях". 01.02.2001 17:41:43, Анка
Приведу, в завершение пример из моей жизни. О муже статью написали в газетенке какой-то. Брали интервью, чин-чином. Один из впросов был : "Как проводите свое свободное время?" Ответил: "В Квейк играю". Спросили, как относится к этому жена. Ответил, что не очень. А в статье это появилось примерно так. "Свое свободное время *** проводит за игрой в Квейк, увлечением, которое его жена не одобяет". Получилось как-то неприятно и однобоко. Какая-то мегера со скалкой и дурачок-квакер. Или мне так показалось? Не знаю. Взялась было переживать, а потом поняла, что по большому счету чего я хочу? Чтобы все тонкости моей богатой неординарной души и перипетии наших с мужем нелегких судеб были достоверно отражены в 500 (или сколько их там)знаках периодической печати?
Это я все к тому, что если бы журналистка упомянула Белку, озабоченную квартирным вопросом, но все равно добрую, или розовощекую гладкощекую Настюшу, то реакция была бы точно такой же. А может еще и хуже. Надо не забывать, что люди нас видят не так, как мы себя сами, а в газете вообще образ ВСЕГДА однобок, даже в больших интервью, не говоря уж о просто "упоминаниях". 01.02.2001 17:41:43, Анка
Занете, что мне это напоминает.
Задорнов расказывал. Взяли у него интервью и положили в долгий ящик.
В интервью в том числе жаловался на квартирный вопрос. За это время он перехал в какой-то из кремлевсчких домов - соседи - министры и премьеры.
И тут журналисты в отместку за какое-то его выступление, где он по ним прошелся, печтают это интервью, где Задорнов жалуется, что сосед сверху постоянно приглашет гостей и до пяти ночи скачут, сосед справа пьет и т.д.
ТАк он долго не мог понять, почему на него соседи косятся. 01.02.2001 19:08:37, Шин
Задорнов расказывал. Взяли у него интервью и положили в долгий ящик.
В интервью в том числе жаловался на квартирный вопрос. За это время он перехал в какой-то из кремлевсчких домов - соседи - министры и премьеры.
И тут журналисты в отместку за какое-то его выступление, где он по ним прошелся, печтают это интервью, где Задорнов жалуется, что сосед сверху постоянно приглашет гостей и до пяти ночи скачут, сосед справа пьет и т.д.
ТАк он долго не мог понять, почему на него соседи косятся. 01.02.2001 19:08:37, Шин
Ну, у меня не такое крупное "попадалово" было, но было кое-что. Мне было 17 лет, приезжали ко мне две немки в гости, и высказали они желание побывать на гулянии на день военно-морского флота, в ЦПКиО. Ну и пошли мы туда, а там фотограф из "Смены" фоторепортаж делал. А я деушка видная была (и есть), симпатичная... Короче, жутко ему мой типаж понравился (ноги, видимо, в основном). Снял он с какого-то морячка фуражку и воротник, напялил на меня, дал в руки шарики и стал фотографировать - и так, и сяк. На следующий день в "Смене" фотографии были, а меня не было. Я очень быстро об этом деле забыла.
А через год, когда я уже встречалась с моим первым молодым человеком, вдруг вышла в "Смене" статья с моими фотографиями и письмами каких-то дур пробитых, которые ищут женихов на дискотеках в военных училищах, называлась она: "ПОЧЕМУ Я МЕЧТАЮ ВЫЙТИ ЗАМУЖ ЗА КУРСАНТА". Как надо мной все издевались - и попробуй доказать, что ты не верблюд. 02.02.2001 03:33:23, Нюша
А через год, когда я уже встречалась с моим первым молодым человеком, вдруг вышла в "Смене" статья с моими фотографиями и письмами каких-то дур пробитых, которые ищут женихов на дискотеках в военных училищах, называлась она: "ПОЧЕМУ Я МЕЧТАЮ ВЫЙТИ ЗАМУЖ ЗА КУРСАНТА". Как надо мной все издевались - и попробуй доказать, что ты не верблюд. 02.02.2001 03:33:23, Нюша
Вот я и говорю, что надо на печатные слова с юмором смотреть. Наверняка журналисты без злого умысла писали (это Задорнов скорее всего сгустил краски и домыслил для создания пущего юмористического эффекта - живет-то он вроде бы в Риге), а просто из-за вечного бардака или каких-нибудь "технических нкладок" статья вышла с бааааальшим опозданием.
Кстати, вот еще впомнила историю из нашей жизни. Вскоре после отъезда читали какую-то интеную рассылку и в одной статейке о проблемах Питерского телекома было написано, что они так достали господина **** (фамилия и ех-должность моего мужа), что он уехал в Канаду, не в силах больше бороться (не помню с чем). Мы тогда долго смеялись. Особенно оттого, что рассылку эту все мужнины бывшие коллеги получали. 01.02.2001 19:34:41, Анка
Кстати, вот еще впомнила историю из нашей жизни. Вскоре после отъезда читали какую-то интеную рассылку и в одной статейке о проблемах Питерского телекома было написано, что они так достали господина **** (фамилия и ех-должность моего мужа), что он уехал в Канаду, не в силах больше бороться (не помню с чем). Мы тогда долго смеялись. Особенно оттого, что рассылку эту все мужнины бывшие коллеги получали. 01.02.2001 19:34:41, Анка
Анка, Задорнов родился в Риге, где жил и работал его отец. Сам он давно уже живет в Москве. Вполне возможно ,что эта история выдумана. но она очень хорошо показыват нашу журналистику. я бы не так бесилась, если бы время от времени не натыкалась на экономичесике обзоры этих самых журналистов. Елки- палки, хоть бы курсы какие-нибудь закончили, прежед чем фигню всякую писать. Эта професися так называемых всезнаек. Единицы хорошо знают то, о чем пишут.
01.02.2001 21:23:29, Шин
Поддержу. Когда я читаю обзоры с претензией на профессиональность по моей професси (сори за тафтологию) хочеться иногда просто чес слово в лицо плюнуть. Человек пишет про стиральную машинку а описыывает пылесос - приблизительно также.
02.02.2001 13:24:01, Настюша
Шин, я бы не стала так вот огульно хаять всех журналистов. Говорю так, потому что у меня несколько друзей-журналистов, вполне достойные люди. И специальность нормальная. Пишут о том, в чем разбираются. Не разбираются, консультируются у специалистов. Правда, они работают не в вечерках, а в "Ъ". В этом, кстати, вся и соль. Уважающее себя, серьезное издание не будет абы-кого нанимать и лабуду всякую печатать. Да и уважающий себя журналист о своей репутации заботится. Ну а искать серьезную информацию в иных изданиях также нелепо, как пытаться найти чё-нить изысканное в Макдональдсе. Максимум, что можно почерпнуть из таких вот публикаций - мнение Васи Пупкина-журналиста по данному вопросу, которое может быть любым. А по таким серьезным вопросам, как экономика, я вообще на мнение журналиста полагаться не стала бы. Существует же масса обзоров и статей, написанных непосредственно экономистами. Ну или по крайней мере журналистами, которые имеют репутацию специалиста в этой теме.
Итак, перефразируя проф. Преображенского, скажу Вам - Шин, не читайте плохих газет. А если нет хороших, то никаких не читайте. :))))
PS Про Задорнова - почему-то пребывала в полной уверенности, что он до сих пор в Риге живет, а по России гастролирует. Теперь буду знать. 02.02.2001 00:23:43, Анка
Итак, перефразируя проф. Преображенского, скажу Вам - Шин, не читайте плохих газет. А если нет хороших, то никаких не читайте. :))))
PS Про Задорнова - почему-то пребывала в полной уверенности, что он до сих пор в Риге живет, а по России гастролирует. Теперь буду знать. 02.02.2001 00:23:43, Анка
Журналисты у меня тоже знакомые есть, даже друзья. Но моего мнения о многих журналистах это не меняет
02.02.2001 11:36:52, Шин
Анка, я давно не читаю НИКАКИХ газет.
Новости беру из инета ,иногда к своему несчастью смотрю их по телевизору. НО ляпов и журналистов и экономистов хватает и в журналах. Даже специальных. В эхах экономических недавно пробегал как раз такой вот обзор. Очень похож на этот - взята информация про американскую систему, слова переданы Гринспена , подумаешь, перевраны , из них выводы сделаны. Уважаемое издание, тоже где-то потусовалось на конфе, почитало и напечатало. Не все же россияне читают отчеты бюджетного комитета США. Так что я бы не назвала свое свое хаяние огульным, фактов у меня хватает. 02.02.2001 11:35:32, Шин
Новости беру из инета ,иногда к своему несчастью смотрю их по телевизору. НО ляпов и журналистов и экономистов хватает и в журналах. Даже специальных. В эхах экономических недавно пробегал как раз такой вот обзор. Очень похож на этот - взята информация про американскую систему, слова переданы Гринспена , подумаешь, перевраны , из них выводы сделаны. Уважаемое издание, тоже где-то потусовалось на конфе, почитало и напечатало. Не все же россияне читают отчеты бюджетного комитета США. Так что я бы не назвала свое свое хаяние огульным, фактов у меня хватает. 02.02.2001 11:35:32, Шин
К сожалению, в любых специальностях преобладают посредственности над талантами. Просто некоторые специальности более заметны, чем другие и ошибки в них труднее скрыть. :((
02.02.2001 18:08:11, Анка
Аня, я абсолютно с Вами согласна.
01.02.2001 16:22:32, Оля
А я абсолютно не согласна. Аргументов - достаточно, не хочу повторяться!
01.02.2001 18:49:55, Хоботова М.П.
Нет, я не согласна. Эта статья в духе многих журналистких статей , которые я уже не читаю.
Непрофессионально. НИкакая. Я не знаю сколько времени пробыла здесь эта дурналистка (хотела исправить опечатку, да не буду), но довольно много. Она выхватила то, что является жаренным с ее точки зрения фактом - зарплата 2000$ (я довольно давно здесь, может я такая трудная, но про Белку знала - что очень участливый человек, очень добрый и невероятно сильный, во многом ей поражалась и пыталась ухватить то, что мне не дано. Знала про ее проблемы с квартирой, помнила ее рассказ королевны из роддома в часах от Гучи без квартиры и детских вещей, знала, что работает на ТВ, но о зарплате узнала вот на днях, видимо не это меня привлекало и интересовало) или Настюша, образ которой вообще описанию не поддается, хоть посомтрела фото что ли, если уж ума не хватило на сделанные ей сайты посмотреть. Это же как в другой мир попадаешь. Видимо, профессионализмом уже никого из читателей "Вечерки" не удивишь, да и прочее комментировать не хочется. А уж маразматические высказывания ниже о избиении "семьей" редактора "Вечерки" вообще не подлежат никакому анализу.
Так что никакая статья, никакая журналистка.
Про то, что мы открыты всем ветрам, согласна. И что делать из этого выводы, а не радоваться месту семьи на каких-нибудь рейтингах. К сожалению, после этой статейки количество желающих набрать побольше фактиков для своих статеек увеличится. Чувство такта, юмора этим людям не присуще в основной своей массе. 01.02.2001 13:07:12, Шин
Непрофессионально. НИкакая. Я не знаю сколько времени пробыла здесь эта дурналистка (хотела исправить опечатку, да не буду), но довольно много. Она выхватила то, что является жаренным с ее точки зрения фактом - зарплата 2000$ (я довольно давно здесь, может я такая трудная, но про Белку знала - что очень участливый человек, очень добрый и невероятно сильный, во многом ей поражалась и пыталась ухватить то, что мне не дано. Знала про ее проблемы с квартирой, помнила ее рассказ королевны из роддома в часах от Гучи без квартиры и детских вещей, знала, что работает на ТВ, но о зарплате узнала вот на днях, видимо не это меня привлекало и интересовало) или Настюша, образ которой вообще описанию не поддается, хоть посомтрела фото что ли, если уж ума не хватило на сделанные ей сайты посмотреть. Это же как в другой мир попадаешь. Видимо, профессионализмом уже никого из читателей "Вечерки" не удивишь, да и прочее комментировать не хочется. А уж маразматические высказывания ниже о избиении "семьей" редактора "Вечерки" вообще не подлежат никакому анализу.
Так что никакая статья, никакая журналистка.
Про то, что мы открыты всем ветрам, согласна. И что делать из этого выводы, а не радоваться месту семьи на каких-нибудь рейтингах. К сожалению, после этой статейки количество желающих набрать побольше фактиков для своих статеек увеличится. Чувство такта, юмора этим людям не присуще в основной своей массе. 01.02.2001 13:07:12, Шин
Совершенно верно! Согласна. Я девушки о вас часто читаю на сон грядущий, когда дети заснут. Прямо как мыльная опера. Я не в обиду в вам, а просто ведь действительно то что написано здесь - доступно ВСЕМУ МИРУ :)
01.02.2001 11:35:28, Марина
Не, я че-т не поняла, я что виртуальная чо ли?? Катильда типа глюк??? От спасибо:(( Не знаю, что еще и сказать:((
Кать, Синий, честно вам скажу, сли бы вы "наваяли" подобное (чему я оччччень сильно не верю), лично я бы не удержалась от едких комментариев в ваш адрес, как не удерживалась от коих в адрес Вечерки, чес слово!
Так что, уважаемая Анна Глухова, не правы Вы, очень даже!:(( 01.02.2001 11:34:21, katilda
Кать, Синий, честно вам скажу, сли бы вы "наваяли" подобное (чему я оччччень сильно не верю), лично я бы не удержалась от едких комментариев в ваш адрес, как не удерживалась от коих в адрес Вечерки, чес слово!
Так что, уважаемая Анна Глухова, не правы Вы, очень даже!:(( 01.02.2001 11:34:21, katilda
Для меня Катильда - глюк. Я лично с тобой не знакома. Мож, у тебя усы растут, а на самом деле ты - Саша Петров :)Я именно это имела в виду - нас тут ОЧЕНЬ много, и познакомиться-подружиться со всеми нереально. Поэтому многие остаются лишь виртуальными образами.
01.02.2001 12:05:46, Анна Глухова
Ань, у кого чего болит, тот на то и обращает внимание:-))) Извини, я не понимаю, как можно так однобоко оценивать людей:-)) Это все равно что о тебе напишут - "очередная Анна видит только чужие зарплаты" :-))) Вот твое письмо сегодняшнее производит такое впечатление.На чужие доходы обращает внимание тот, кто не имеет представления, как они достаются.
И те, кто НЕВНИМАТЕЛЕН К ЛЮДЯМ.
А ВНИМАНИЕ К ЛЮДЯМ - одно из важных качеств личности.И в деловом успехе это едва ли не главное,помимо профессионализма.
Повторюсь для всех, кто видит только зарплаты и должности:-))Для Евгении Гришиной в том числе.
1. Я почти 5 лет не была в отпуске. Вообще. Не имею ввиду поездки, имею ввиду непоход на работу в течении 7 дней.В месяц имею 6 выходных дней - 4 воскресенья и две субботы.Рабочий день не нормирован и ночью происходит основное количество проблем.
2.Мой муж тяжело болен.Неизлечимо. Подробностей не хочу писать, но многие знают.Мало не покажется.
3.Имею двоих детей 13.6 и 4.5 лет.
Первого родила в 17 лет, обучаясь на 1 курсе МГТУ им. Баумана. Коий закончила с красным дипломом.:-))
4.На телевидении работаю почти 10 лет с 4 курса института. Причем сменила всего два места работы (внутри структуры).
5. Являясь москвичкой, с 17 лет снимаю квартиры. Так получилось.:-(( Сначала родители постарались:-)), потом у мужа были серьезные проблемы в бизнесе и мы потеряли 100 тыс долларов ,накопленных на квартиру. Это было 5 лет назад, я была беременна и перед родами осталась без жилья, с долгами,и почти двумя детьми на руках.Еще 1.5 года назад я жила в деревне в барачном доме, где не было гор. воды, канализации, телефона и соседями являлись исключительно спившиеся люди, продавшие свое жилье в Москве и жившие в этих барачных деревянных домах.Прожила я там три года. Фактически - это коммуналка, где на кухне,кишащей тараканами каждую минуту встречаешься с "приятными" соседями и выясняешь - кто там в туалете, извините, набедокурил.:-)) Ну, в общем, Вы Анна, этого не поймете и не заметите:-)) Вам больше моя зарплата нравится.
............
Детали расписывать не буду, все равно Вам это неважно и неинтересно.
Просто я думаю, попадите Вы в такую историю и ИМЕЙТЕ ТАКИЕ проблемы - у Вас просто не было другого выбора, кроме как "взбивать сметану" как та лягушка, попавшая в крынку с молоком.И Вы добились бы не меньшего успеха.Не сомневаюсь.:-)) Просто Вы МОЖЕТЕ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ работать и жить немного легче. У Вас решены основные проблемы. У меня, увы, каждый день прибавляются новые.И это не проблемы уровня "муж не разрешает одеть юбку":-))
ВОТ И ВСЕ.
Не хотела Вас обижать, просто перечислила основные пункты своей жизни. Ну, чтоб Вы более объективно оценили статью:-))
01.02.2001 10:50:48, BelKa
То-то и оно, что НИКАКАЯ, не злая, не ехидная. Если бы была злая, то хоть как-то можно было бы объяснить. Но ведь просто прошлись по головам, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, что мы - живые люди, несмотря на забавные ники.
01.02.2001 11:42:16, Ярослава М.
Элла, а Вы сменили бы имидж в такой ситуации? Вы хотели бы из-за чьего-то тявканья перестать в чем-то быть собой? (Не подумайте, что я придираюсь лично к Вам, просто интересно, что Вы об этом думаете.)
01.02.2001 11:42:22, Ярослава М.
И те, кто НЕВНИМАТЕЛЕН К ЛЮДЯМ.
А ВНИМАНИЕ К ЛЮДЯМ - одно из важных качеств личности.И в деловом успехе это едва ли не главное,помимо профессионализма.
Повторюсь для всех, кто видит только зарплаты и должности:-))Для Евгении Гришиной в том числе.
1. Я почти 5 лет не была в отпуске. Вообще. Не имею ввиду поездки, имею ввиду непоход на работу в течении 7 дней.В месяц имею 6 выходных дней - 4 воскресенья и две субботы.Рабочий день не нормирован и ночью происходит основное количество проблем.
2.Мой муж тяжело болен.Неизлечимо. Подробностей не хочу писать, но многие знают.Мало не покажется.
3.Имею двоих детей 13.6 и 4.5 лет.
Первого родила в 17 лет, обучаясь на 1 курсе МГТУ им. Баумана. Коий закончила с красным дипломом.:-))
4.На телевидении работаю почти 10 лет с 4 курса института. Причем сменила всего два места работы (внутри структуры).
5. Являясь москвичкой, с 17 лет снимаю квартиры. Так получилось.:-(( Сначала родители постарались:-)), потом у мужа были серьезные проблемы в бизнесе и мы потеряли 100 тыс долларов ,накопленных на квартиру. Это было 5 лет назад, я была беременна и перед родами осталась без жилья, с долгами,и почти двумя детьми на руках.Еще 1.5 года назад я жила в деревне в барачном доме, где не было гор. воды, канализации, телефона и соседями являлись исключительно спившиеся люди, продавшие свое жилье в Москве и жившие в этих барачных деревянных домах.Прожила я там три года. Фактически - это коммуналка, где на кухне,кишащей тараканами каждую минуту встречаешься с "приятными" соседями и выясняешь - кто там в туалете, извините, набедокурил.:-)) Ну, в общем, Вы Анна, этого не поймете и не заметите:-)) Вам больше моя зарплата нравится.
............
Детали расписывать не буду, все равно Вам это неважно и неинтересно.
Просто я думаю, попадите Вы в такую историю и ИМЕЙТЕ ТАКИЕ проблемы - у Вас просто не было другого выбора, кроме как "взбивать сметану" как та лягушка, попавшая в крынку с молоком.И Вы добились бы не меньшего успеха.Не сомневаюсь.:-)) Просто Вы МОЖЕТЕ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ работать и жить немного легче. У Вас решены основные проблемы. У меня, увы, каждый день прибавляются новые.И это не проблемы уровня "муж не разрешает одеть юбку":-))
ВОТ И ВСЕ.
Не хотела Вас обижать, просто перечислила основные пункты своей жизни. Ну, чтоб Вы более объективно оценили статью:-))
01.02.2001 10:50:48, BelKa
Белк, могу честно сказать, если бы встретила описание твоей зарплаты, тоже бы запомнила:)) Я была УВЕРЕНА, что на своей должности ты должна получать больше:)) Я все еще удивлялась, зачем ты копейки считаешь...
Так что люди могут быть внимательны к каким-то фактам, просто потому, что они не соответствуют ожиданиям. Или просто память хорошая:)) 01.02.2001 17:25:31, Ленка
Так что люди могут быть внимательны к каким-то фактам, просто потому, что они не соответствуют ожиданиям. Или просто память хорошая:)) 01.02.2001 17:25:31, Ленка
БелКа, честно говоря, не стала читать твои оправдания своей зарплате - мне даже непонятно, в чем тут оправдываться - ты ее стыдишься, что ли?! Я знаю, что ты умная женщина - думала, ты поймешь, что я имела в виду (почему запомнилась твоя зарплата, только и всего). О твоей личности вообще речи не шло - тем более, что хорошая зарплата только украшает любую личность, по-моему. Поскольку я не слепая - я вижу чужие зарплаты, по крайней мере те, что заявляются здесь. А об оценке тебя как личности речи вообще не шло - ни в статье, ни в моем сообщении. Не надо перегибать палку.
01.02.2001 12:09:59, Анна Глухова
Аня, очень вежливое начало сообщения :-((( И термины подходящие - "оправдания", "оправдываться"..Если отвечаешь на сообщение - все таки ЕГО надо прочитать как минимум. Чтоб по СУЩЕСТВУ ответить,а не просто вылить то, что ты думаешь.ИМХО-ИМХО:-))
01.02.2001 12:59:06, BelKa
Все-таки прочитала твое сообщение полностью - для объективности. Лучше бы я этого не делала :( Этот тон (не факты изложенные, а именно тон - и смайлики ничего не меняют) не может принадлежать той умной и юморной БелКе, которую я уважаю. Жаль...
01.02.2001 14:44:53, Анна Глухова
Ань, я просто скопировала тон твоих сообщений. И не только по этому вопросу.И я рада, что ты это увидела.Собственно,для этого я и написала.
01.02.2001 15:38:02, BelKa
Пожалуйста, укажи конкретные сообщения, которые ты скопировала. Мне кажется, что я обычно стараюсь быть корректной. А если тебе не нравится тон моих сообщений кому-то - у меня есть мыло, я всегда готова выслушать и объясниться. И тебе повода не давала никакого. Ты же обвинила меня в этом сообщении: в неумении зарабатывать деньги ("у кого что болит"), в легкой жизни и отсутствии проблем ("юбку муж не разрешает одеть"... А я что, обязана здесь рассказывать о своих проблемах?), в зависти, в черствости и невнимательности к людям, в однобокости суждений и огарниченности... Вроде все :) А теперь хочешь сказать, что ты высказала это все для моего воспитания?! Извини - глупость какая-то...
01.02.2001 16:03:20, Анна Глухова
Тон - это одно, конкретные обвинения конкретных личностей - другое. БелКа обвинила меня в конкретных вещах. В статье, насколько я помню, никого ни в чем не обвиняли.
В любом случае, мне кажется, на подобные статьи (и вообще на любые стать) надо реагировать спокойно, с достоинством и юмором. А конфа после статьи мне просто напоминает всполошенный курятник - кто-то заламывает руки, кого-то страстно утешают, остальные возмущаются и грозят небу кулаками... А повод - крохотная статья в заштатной газете для пенсионеров. Словно нет других проблем в жизни! Может создаться впечатление, что мы здесь - стайка болтливых скучающих бабонек, которым любой повод хорош зубы поточить и изобразить бурю возмущения... Я считаю, что надо иметь больше достоинства. 01.02.2001 16:10:02, Анна Глухова
В любом случае, мне кажется, на подобные статьи (и вообще на любые стать) надо реагировать спокойно, с достоинством и юмором. А конфа после статьи мне просто напоминает всполошенный курятник - кто-то заламывает руки, кого-то страстно утешают, остальные возмущаются и грозят небу кулаками... А повод - крохотная статья в заштатной газете для пенсионеров. Словно нет других проблем в жизни! Может создаться впечатление, что мы здесь - стайка болтливых скучающих бабонек, которым любой повод хорош зубы поточить и изобразить бурю возмущения... Я считаю, что надо иметь больше достоинства. 01.02.2001 16:10:02, Анна Глухова
Не обижайся. Я, кажется, поняла твою болезненную реакцию на упоминание о твоей зарплате. Наверно, очень многие окружающие тебя люди завидуют именно этой самой зарплате, воспринимают тебя не как человека, а как носителя "больших денег". И ты уже болезненно реагируешь на любое касание этой темы. Лично я интересуюсь зарплатами постольку, поскольку на меня деньги с неба не падают, и мне необходима информация о рынке труда и зарплат - где можно больше заработать, кем для этого нужно стать. Поэтому такая инфо у меня откладывается в памяти (я также прекрасно помню упоминание Чудика о том, что ей подняли з/пл на 100 баксов. И что, Чудик теперь тоже должна достать копье и на меня броситься? :). К личности получающего зарплату это не имеет никакого отношения, к зависти тоже.
А читать не стала - потому, что прекрасно знаю, что деньги с неба не падают, зачем мне это читать - что ты в отпуске не была и т.д. ТЕбя и без меня пожалеют и посочувствуют. Строго говоря, тон твоего первого сообщения тоже...хм.. при желании я бы могла высосать оттуда море обид и начать тебя стыдить... Но я увидела за этими словами только твою застарелую боль - и ко мне она не имеет никакого отношения. Так что давай не будем по мелочам друг дружку стукать и уподобляться обитателям курятника. 01.02.2001 14:36:38, Анна Глухова
А читать не стала - потому, что прекрасно знаю, что деньги с неба не падают, зачем мне это читать - что ты в отпуске не была и т.д. ТЕбя и без меня пожалеют и посочувствуют. Строго говоря, тон твоего первого сообщения тоже...хм.. при желании я бы могла высосать оттуда море обид и начать тебя стыдить... Но я увидела за этими словами только твою застарелую боль - и ко мне она не имеет никакого отношения. Так что давай не будем по мелочам друг дружку стукать и уподобляться обитателям курятника. 01.02.2001 14:36:38, Анна Глухова
Девочки, да вы что! В моем представлении всяческие разговоры о зарплате, о ее размерах и единицах измерения - просто ДУРНОЙ тон.:( Очень понимаю возмущение Белки, даже если она в порыве эмоций и имела когда-то неосторожность назвать цифру, то зачем же эту цифру теперь склонять?! Как впрочем и Чудика, и всех остальных...Откуда вдруг такая память на числа? ИМХО, это не то, чем стоит забивать себе голову, тем более произносить вслух. ИМХО.
01.02.2001 22:01:33, Марийка
Бел, не обижайся на Анну. Мне кажется, она совсем не то хотела сказать...
А статья.. Я, честно говоря, вообще удивлена такой реакцией на эту статью. Она ведь ни злая, ни ехидная. Она, на мой взгляд - НИКАКАЯ!!!!! Написанная абсолютно бездарно, не касайся она 7ьи, я бы и читать не стала бы!!!!
Люди, которые собрались здесь, в основном достаочно интресные и яркие личности, чтобы обращать на ТАКОЕ внимание. Ну плюешь ведь ты на бабок, которые у подъезда твоего дома кудахчат по поводу каждого проходящего мимо - ну скучно им... А тут тоже полное впечатление, что надо было площадь газетную занять. Да и Интернет - это для нас он уже кусочек жизни, а для многих обывателей что-то типа космических спутников - вроде есть, и почитать о них можно, но о-о-очень далеко. Вот и написали, как про эти самые спутники - лишь бы написать. Ну не стоит эта статья НИ КАПЕЛЬКИ ни твоих, ни чьих то еще переживаний.
По-моему, так :-))) 01.02.2001 11:30:08, Foxuk
А статья.. Я, честно говоря, вообще удивлена такой реакцией на эту статью. Она ведь ни злая, ни ехидная. Она, на мой взгляд - НИКАКАЯ!!!!! Написанная абсолютно бездарно, не касайся она 7ьи, я бы и читать не стала бы!!!!
Люди, которые собрались здесь, в основном достаочно интресные и яркие личности, чтобы обращать на ТАКОЕ внимание. Ну плюешь ведь ты на бабок, которые у подъезда твоего дома кудахчат по поводу каждого проходящего мимо - ну скучно им... А тут тоже полное впечатление, что надо было площадь газетную занять. Да и Интернет - это для нас он уже кусочек жизни, а для многих обывателей что-то типа космических спутников - вроде есть, и почитать о них можно, но о-о-очень далеко. Вот и написали, как про эти самые спутники - лишь бы написать. Ну не стоит эта статья НИ КАПЕЛЬКИ ни твоих, ни чьих то еще переживаний.
По-моему, так :-))) 01.02.2001 11:30:08, Foxuk
Яна, я умираю просто. Да кого мы с тобой волнуем-то, кроме близких людей?! Сейчас, незнакомая журналистка будет трепетно переживать, что - ах! - заденет обладателя того или иного ника. ДА и не писала она ничего криминального, по-моему! Foxuk тоже не видит ничего в этой статье. Просто неумелое перечисление фактов. За что тут обижаться, где это самое "хождение по головам"?! Я не понимаю, объясни!
Конечно, если бы в статье написали "эти отвратительные базарные тетки, обсасывающие интимности мужчин..." или что-то вроде этого - я бы поняла общее возмущение. Мне кажется, те, кого упомянули, просто сочли своим долгом среагировать. Но, поскольку о них не написали комплиментов (типа "Эта бесподобная красавица Настюша...", "Любимица конфы покорительница мужчин Белка возмутились бы все? Думаю, нет.), а просто изложили подчерпнутые здесь обрывочные факты - то пришлось возмущаться.
М.б. автору статьи просто следовало попросить разрешение на упоминание конкретных псевдонимов. Но, в принципе, ники - не имена, тут даже нарушений прав никаких нет, наверно... 01.02.2001 12:22:13, Анна Глухова
Конечно, если бы в статье написали "эти отвратительные базарные тетки, обсасывающие интимности мужчин..." или что-то вроде этого - я бы поняла общее возмущение. Мне кажется, те, кого упомянули, просто сочли своим долгом среагировать. Но, поскольку о них не написали комплиментов (типа "Эта бесподобная красавица Настюша...", "Любимица конфы покорительница мужчин Белка возмутились бы все? Думаю, нет.), а просто изложили подчерпнутые здесь обрывочные факты - то пришлось возмущаться.
М.б. автору статьи просто следовало попросить разрешение на упоминание конкретных псевдонимов. Но, в принципе, ники - не имена, тут даже нарушений прав никаких нет, наверно... 01.02.2001 12:22:13, Анна Глухова
Еще раз - Ань, за ником стоит конкретный человек, в принципе вполне реально эту Евгению под суд отдать. Вполне доказуемо что я - это я.
02.02.2001 13:28:05, Настюша
Я бы сказала не "несколько", ТАк у этой журналистки еще и хватило наглости утверждать что я ЗАВИЗИРОВАЛА (!!!) эту чушь. Угу,мне больше заняться нечем, я на семью то захожу раз в 100 лет, вот только что с переговоров вернулась да днем на 2 фразы заскочила...
01.02.2001 22:22:06, Настюша
Я бы сказала, что не только исказили, но еще и просеяли через "сито".:(((
01.02.2001 13:02:03, Toad
"Для пенсионеров - вечерочников сойдет",-решили в редакции. Это же неуважение к аудитории газеты!
01.02.2001 13:03:31, BelKa
Конечно! Надо еще выяснить не подскочило ли в тот вечер число вызовов скорой помощи к пенсионерам. Ведь сколько могла сердечных приступов случиться из-за опубликования сведений о скромных среднедушевых зароботках "СРЕДНЕГО" класса и чуть больших окладах скромных труженников средств массовой информации!:)))
Это была просто провокация, направленная на увеличение пенсий за счет уменьшения числа пенсионеров!!!
:)))))) 01.02.2001 13:17:31, Toad
Это была просто провокация, направленная на увеличение пенсий за счет уменьшения числа пенсионеров!!!
:)))))) 01.02.2001 13:17:31, Toad
Лен...ну что сказать?? Держись!!! Ты сможешь и ты это знаешь!! Преклоняюсь пред тобой, честное слово!
01.02.2001 11:26:59, katilda
BelKa! Но Вам хоть немного шутки мои помогли? Я ведь из-за Вас старалась:), чтобы Вы проще стали к этому относиться. СменИте имидж и забудьте!:)
01.02.2001 11:23:52, Элла Прокофьева
Ярослава! Я так часто меняю имидж в зависимости от требований моей работы или просто бытовой ситуации, что меня консьержки не всегда в дом пускают:)
То спрашивают: "Девочка! Ты из какой квартиры?" А то: "Женщина! Вы к кому идете?"
Могу проехать в метро по школьному проездному, а могу - по пенсионному удостоверению:)
И что - это все не я? Ребенком была, старушенцией, надеюсь, доживу:)
Так что, когда я шутила, я ведь какие-то и собственные, возможные во мне черты, использовала:) 01.02.2001 12:57:46, Элла Прокофьева
То спрашивают: "Девочка! Ты из какой квартиры?" А то: "Женщина! Вы к кому идете?"
Могу проехать в метро по школьному проездному, а могу - по пенсионному удостоверению:)
И что - это все не я? Ребенком была, старушенцией, надеюсь, доживу:)
Так что, когда я шутила, я ведь какие-то и собственные, возможные во мне черты, использовала:) 01.02.2001 12:57:46, Элла Прокофьева
Меняю имидж на косую,глупую, хромую , лысую и беззубую ...с мужем - принцем Чарльзом и недвижимостью на Канарских островах:-)) Ждите в своих рядах такую особу. Ник еще не придумала.. возможно .. "Камилла Паркер"
01.02.2001 11:38:18, BelKa
Ань, а ты напиши.Новую статью. С твоим чувством юмора!!! Письмо получила, никак не могу написать ответ, в лабе шеф озверел и приходится все время работать, а дома комп сдох окончательно, нужно нести чинить. А поскольку я лошадь, придется переть самой. Муж мой затерялся где-то в районе Бостон-Филадельфия, теоретически должен вернуться через неделю. Германия мне не светит, так как мне на зло результаты пошли здесь. Катька болеет.
Надеюсь что я все-таки починю комп. Если нет, то помру от интернетного голодания. 01.02.2001 10:30:12, Natsi
Надеюсь что я все-таки починю комп. Если нет, то помру от интернетного голодания. 01.02.2001 10:30:12, Natsi
ОК, будем ждать. Не помирай только :) от Инета отдохнуть тоже иногда полезно.
01.02.2001 12:34:10, Анна Глухова
Такого - безусловно, нет. Мы же не напишем плохое о друзьях и приятелях... Мы напишем только хорошее, да еще и приукрасим. Но автор статьи - не наша приятельница... Я это и имела в виду.
01.02.2001 12:31:36, Анна Глухова
Возмущает не факт распространения информации, найденной здесь, а тенденциозность подачи материала. Ну какого черта считать чужие рубли и морщины?! Мне почему-то кажется, что ни КАТЕРина, ни Синий не позволили себе бы такого. Но дело-то не в этом. Если бы статья была написана известным нам всем человеком именно в том ключе, в каком она есть, она вызвала бы не меньше возмущения. Мало мы, что ли, здесь призываем к порядку?
Меня статья задела, хотя лично и не коснулась.
PS. Не представляю, как можно находиться в 7е и не быть наслышанной о проблемах BelKi с квартирой... 01.02.2001 10:15:05, Ярослава М.
Ну, Сережка, утешил :) Одно дело - юморное, а совсем другое - создать образ этакой высохшей морщинистой жерди, уводящей (!!!!!! всегда спорила что я НИКОГО никуда не уводила - не баран у меня любимый, (не муж к тому же) чтобы я его увела) чужих мужей, ненавидящей свою мать и дымящей бесконечной сигаретой. Очченнь приятственно!
02.02.2001 13:30:57, Настюша
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
