Зашла по привычке в конфу от года до трех, там два наших сегодня топика обсуждаются( модераторы, ау:)))про детскую площадку и про прогулки с ребенком.
Какие все-таки разные взгляды в детской и девичьей.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Странно, почему я не вижу особых различий? И здесь, и там высказаны мнения со всех сторон. Более того, здесь тред в несколько раз длиннее (вот уж куда бы модераторов-то). Поразительна все же готовность этой конфы посамоутверждаться за счет соседних... :))
03.08.2004 16:03:45, Панда-ни-из-какой-конфы
Да, меня тоже удивило. Все-таки я на стороне "Девичьей" - как можно наравне сражаться с 3-х летними детьми, угрожать им и говорить "заткнулись", не понимаю. Я работала в центре раннего развития, да, дети бывали разные, и далеко не всегда малыши из хороших семей в 2-3 года были паиньками. А зло порождает зло, когда дети слышат: "Я вам уши поотрываю", реакция обычно - страх и ответная агрессия .
03.08.2004 15:30:20, Shelly
Ну, думаю для описанных девочек фраза "уши поотрываю" никакой новой и страшной информации не несёт. Хотя я бы так не сказала и собственному ребенку.
А вообще - описанный случай - синдром 1-го ребенка. Когда он - самый-самый, и никогда-никогда так "ужасно" вести себя не будет!
Ха-ха! То ли ещё будет! 03.08.2004 15:43:21, ЕЕ
А почему Вы так думаете?
Я вот в ЧЕТЫРЕ года умудрилась вечер прореветь перспективе "спустить меня в унитаз" высказанной умной воспитательницей в саду :-))
Вот при всем моем крайнем гуманизме и доброте я бы на такую фразу в адрес моей двухлетней (а впрочем, и четырехлетней, а впрочем и 14летней, наверное) дочери ОЧЕНЬ бы недобро прореагировала.
Просто настолько недобро, насколько можно было бы не напугать СВОЕГО ребенка. Или отвела бы ребенка, а потом отвела бы душу :-))
"Поучайте лучше ваших паучат". 03.08.2004 15:48:48, Аксандра
Просто в исходном топике родители описаны как, хм, люмпены - мамы на пивом бегуют, бросая детей, папы нехорошие угрозы в их адрес бросают...
А коли так, то девочки уже всего наслушались и в отличие от вашего ребенка пропускают такие вот образные выражения мимо ушей.
Но лично я вообще таких слов никому не скажу. Если меня крайне не устраивает поведение малыша и обстоятельства требуют моего вмешательства, то я просто строго приказным тоном говорю ему: "перестань сейчас же". А потом добавляю (когда он прекратил) что-то вроде: "ведь ты же хороший мальчик". 03.08.2004 16:11:14, ЕЕ
:-)) А я тоже пиво иногда покупаю, хоть и МАТЬ ... И не всегда беру на это дело ребенка :-)) Ну зачем она мне при покупке пива? :-)) Люмпены мы - однозначно :-)))
03.08.2004 16:13:49, Аксандра
Да дело, конечно, не в пиве. Я неудачно сказала.
Но для одних детей и повышенный тон –стресс, а для других, увы, не из самых благополучных семей, и крик с матом – штатная ситуация, которую они мимо ушей пропускают. У меня по исходному топику сложилось ощущение, что «юные хулиганки» как раз из этой категории, увы. Но их только пожалеть за это можно, а не делать далеко идущие выводы, ИМХО.
03.08.2004 17:04:11, ЕЕ
А...
У меня просто абсолютно не сложилось такого впечателения :-))
У меня сложилось впечатление, что ребенок автора не из очень благополучной семьи, раз для его матери такие выражения - штатная ситуация.
А про благополучие родителей девочек ничего особо не ясно :-)) 04.08.2004 10:30:11, Аксандра
Ну я не знаю, у меня нет 14 летней дочери :-))
Но вот если бы твоей дочери бы кто-нибудь за то, что ты считаешь допустимым (неважно почему, но считаешь) пообещал бы уши оторвать, ты бы промолчала?
Тихо улыбнулась? Глаза опустила? 03.08.2004 16:02:25, Аксандра
Я бы, скорее, громко рассмеялась. :)) Потому что она сама кому хочешь уши оборвет и в унитаз засунет. :)) И она бы тоже посмеялась - примерно как если бы ей предложили пустышку или совочек с формочками! :)))
03.08.2004 16:06:51, O'Merry
А если бы дочь выросла тихая и незлобивая?
Никто же от этого не застрахован...
Я всегда в принципе "за своих".
Я "за себя" могу промолчать (хотя редко, надо же от негатива как-то избавляться)
Усилием воли заставляю себя заткнуться и "не вступаться" за мужа (ну считаю это дурным тоном).
А за ребенка/сестру/подругу/соседского ребенка и т.п. - в легкую :-)) Вне зависимости от возраста. 03.08.2004 16:10:56, Аксандра
Да по сравнению с большинством сверстниц она действительно тихая и незлобивая, вот в чем фокус... :)))
Просто - взрослая она, не поверите! :)
Поэтому и смешна подобная "угроза", и не может быть всерьез воспринята... Ну, это из той же серии, как я за завтраком предлагаю "повязать моей деточке слюнявчик на шейку", когда она капает йогуртом на джинсы, или наоборот - "поставить в угол коленями на горох" за какую-то провинность... :))))) 03.08.2004 16:18:49, O'Merry
А вообще - описанный случай - синдром 1-го ребенка. Когда он - самый-самый, и никогда-никогда так "ужасно" вести себя не будет!
Ха-ха! То ли ещё будет! 03.08.2004 15:43:21, ЕЕ
Я вот в ЧЕТЫРЕ года умудрилась вечер прореветь перспективе "спустить меня в унитаз" высказанной умной воспитательницей в саду :-))
Вот при всем моем крайнем гуманизме и доброте я бы на такую фразу в адрес моей двухлетней (а впрочем, и четырехлетней, а впрочем и 14летней, наверное) дочери ОЧЕНЬ бы недобро прореагировала.
Просто настолько недобро, насколько можно было бы не напугать СВОЕГО ребенка. Или отвела бы ребенка, а потом отвела бы душу :-))
"Поучайте лучше ваших паучат". 03.08.2004 15:48:48, Аксандра
А коли так, то девочки уже всего наслушались и в отличие от вашего ребенка пропускают такие вот образные выражения мимо ушей.
Но лично я вообще таких слов никому не скажу. Если меня крайне не устраивает поведение малыша и обстоятельства требуют моего вмешательства, то я просто строго приказным тоном говорю ему: "перестань сейчас же". А потом добавляю (когда он прекратил) что-то вроде: "ведь ты же хороший мальчик". 03.08.2004 16:11:14, ЕЕ
Но для одних детей и повышенный тон –стресс, а для других, увы, не из самых благополучных семей, и крик с матом – штатная ситуация, которую они мимо ушей пропускают. У меня по исходному топику сложилось ощущение, что «юные хулиганки» как раз из этой категории, увы. Но их только пожалеть за это можно, а не делать далеко идущие выводы, ИМХО.
03.08.2004 17:04:11, ЕЕ
У меня просто абсолютно не сложилось такого впечателения :-))
У меня сложилось впечатление, что ребенок автора не из очень благополучной семьи, раз для его матери такие выражения - штатная ситуация.
А про благополучие родителей девочек ничего особо не ясно :-)) 04.08.2004 10:30:11, Аксандра
Но вот если бы твоей дочери бы кто-нибудь за то, что ты считаешь допустимым (неважно почему, но считаешь) пообещал бы уши оторвать, ты бы промолчала?
Тихо улыбнулась? Глаза опустила? 03.08.2004 16:02:25, Аксандра
Никто же от этого не застрахован...
Я всегда в принципе "за своих".
Я "за себя" могу промолчать (хотя редко, надо же от негатива как-то избавляться)
Усилием воли заставляю себя заткнуться и "не вступаться" за мужа (ну считаю это дурным тоном).
А за ребенка/сестру/подругу/соседского ребенка и т.п. - в легкую :-)) Вне зависимости от возраста. 03.08.2004 16:10:56, Аксандра
Просто - взрослая она, не поверите! :)
Поэтому и смешна подобная "угроза", и не может быть всерьез воспринята... Ну, это из той же серии, как я за завтраком предлагаю "повязать моей деточке слюнявчик на шейку", когда она капает йогуртом на джинсы, или наоборот - "поставить в угол коленями на горох" за какую-то провинность... :))))) 03.08.2004 16:18:49, O'Merry
Если б моему 19(или17)летнему сыну кто-нибудь сказал - ушу оторву - ррррастерзаю:)))
03.08.2004 16:02:12, кисс
Наверно :-) Но все-таки ребенок есть ребенок - свой или чужой, он же не выбирал себе родителей и ни в чем не виноват.
03.08.2004 15:47:34, Shelly
А как ласкают слух фразы "Дорастите ребенка до трех лет!":))))))))))))))))
03.08.2004 15:28:45, Кarolina
Не знаю - "это биология" (с).
Я вот не особо буйная (только на собак иногда кидаюсь).
Но все стадии: "Эти отвратительные годовалые дети вечно орут около колясок"
"Как можно пускать этих кошмарных двухлеток в песочницу - они же толкаются".
"Зачем они привели в песочницу годовалого малыша, который еще ходить нормально не умеет и мешает дочке играть" (одновременно с "да этой же уже три, а то и четыре года, а она забрала у дочки ведерко, как не стыдно в ее-то возрасте")
Ну и далее по тексту. Сейчас главная душевная боль - это как же моя крошка будет в саду с 5-6 летними взрослыми детьми. Забьют же, замучают.
Но я не оторвала ни одного уха, и даже не грозилась и не орала никогда по этому поводу :-)) Просто разруливала конкретные ситуации в свою пользу и без жертв :-))
03.08.2004 16:21:49, Аксандра
И в песочнице я сидела, и с горок каталсь с Лесей. И детей вокруг поно и мам море. И ни одного конфликта не помню. наверно и не было.
03.08.2004 16:40:39, Анитка
ййййесссссс!! хищно потираю плавниками - будем присматривать за твоей крышей:)
03.08.2004 17:13:16, Щука
Так наверное, я на окружающих тоже такого впечатления не произвожу :-))
А Вы и к собаком без поводков и намордников гуляющих рядом с Вашим ребенком спокойно относитесь? 03.08.2004 16:39:17, Аксандра
А у нас около дома парк :-))
Я на основании того, что в этом парке аттракционы и детские площадки считаю это место возможным для выгула своего ребенка, а окружающие (на основании чего-то известного им) считают это место исключительно подходящим для выгула собак. Без поводков и намордников.
Причем определить хозяина этой собаки - несложно. А вот убрать ее с пути сложно (зачастую и самому хозяину - собачки бывают немаленькие и неособо послушные).
пока у меня ребенка не было или ребенок был в коляске - я этого даже не замечала. Заметила потом :-)) Хорошо заметила.
Вот только-только отходить начинаю :-))
И то в отношении не очень крупных и по виду не агрессивных собак (им моего ребенка уже нелегко загрысть).
Физиология-с..... 03.08.2004 17:13:54, Аксандра
Какой же у нее ребенок маленький?
Это у нее-то ребенок маленький?
Я вот все удивляюсь, что такие дети большие бывают, а ты говоришь - маленький :-))))
маленький это вот у меня :-))
ути-пути сюси-муси :-))) 03.08.2004 15:42:18, Аксандра (неадекватная мать маленького ребенка)
Мне в роддоме учебник уже не читался - не лезло больше (аккурат разгар сессии)! :( Так я с собой взяла потрясающее чтиво - журнал "Новый мир" с повестью "Одлян, или Воздух свободы". Кто-нибудь помнит еще это произведение, живописавшее будни колонии для несовершеннолетних правонарушителей? Ну о-о-очень в тему было чтиво! :))))))
03.08.2004 16:04:14, O'Merry
О том, как я себя в роддоме ощущала, можно поэмы писать! :)) Я вообще первые двое суток провела как в тумане - я спала от кормления до кормления. Мне приносили ребенка и не могли меня добудиться. Когда я наконец разлепляла глаза - не могла добудиться ребенка, который тоже спал, как убитый. Нянечка, не выдержав моего копошения (у нее же и без меня дел полно, она не может ждать, пока я проснусь), сварливо впросила: "Может, вам в следующее кормление ребенка совсем не приносить?" -"Ну, не приносите" - пожала я плечами, сунулась мордой в подушку и заснула снова. Только к третьему утру я наконец поняла, что тут что-то нечисто. Внимательно изучила пузырек с предлагаемыми мне на день и таблетками - и уяснила, что я трижды в день пью димедрол! :)) И ребенок его с молоком потребляет, соответственно, в той же дозе! :)))) Когда до меня это дошло, от лекарства отказалась - и туман вокруг понемножку рассеялся. ТОгда я смогла сфокусировать зрение на печатной странице и что именно читать - мне уже было все равно. Я дорвалась до самого процесса чтения - трое суток книги перед глазами не было, представляешь? :))))
И уже только потом, спустя много лет, поразилась несоответствию момента (когда общеприняты умилительность и сюсюкательность) и выбору книги. :))))
А вообще-то книга очень хорошая, тут Харас права. 03.08.2004 16:15:47, O'Merry
О, оказывается я не одна такая! Я с первым ребенком в роддоме читала Берберову, а со вторым - "Воспоминания" Надежды Мандельштам, а при попытке прочесть что-то тематическое (вроде "Мой кроха"), взятое у соседей, немедленно впала в тоску.
03.08.2004 16:52:55, Наблюдатель
Это утешает! :)))) Значит, я еще не потеряна для общества - я не одна такая! :))))
03.08.2004 16:59:41, O'Merry
Только оговорюсь - "Тучку" надо читать не в розовом детстве, а лет эдак после 15. Тогда да - совершенно согласна!
03.08.2004 16:29:43, O'Merry
ИМХО, "Одлян" написан настолько правильно, что его как раз и 12-13-летнему очень неплохо бы почитать! А "Тучка" - более "стариковская"... :(
03.08.2004 17:00:40, O'Merry
Я когда на сохранении лежала -подготовилась к экзамену по истории социальной психологии.
Там был учебник, несколько конспектов, пара хрестоматий и ксерокопии оригиналов некоторых авторов.
Вот думаю - почему не помогло? :-)))
Слишком рано?
Не та тема? 03.08.2004 15:53:56, Аксандра
Не, не у всех:)))) но определенные .. особенности мироощущения появляются:))))
03.08.2004 15:35:43, Щука
Берегись, Насть! :)) А то сия чаша минует - и выйдет из тебя злобное чудовище а-ля Меррик! :))))))
03.08.2004 15:52:37, O'Merry
Так ото ж! :))) Мы с Таксой тут представляем вымирающее ныне племя матерей-ехидн, полностью лишенных всяких душевных трепетаний над "деточкой". :))))))
03.08.2004 16:01:10, O'Merry
03.08.2004 15:28:45, Кarolina
Эээ... Каролина, ВЧИТАЙТЕСЬ! там в эти слова вложен совсем не тот смысл, над которым вы так потешаетесь!
03.08.2004 16:21:55, A_Z
Я не потешаюсь:) Я цитирую:) Акцент на слово "дорастите":)
И потом,эта история имеет большую предысторию:))
Когда-то мне лично было брошено что-то вроде:"Сначала родите,дорастите до 5 месячного возраста ,потом рассуждайте!!"
Вот с тех пор и потешаюсь:))
Такое было недельное шоу:)) 03.08.2004 16:24:31, Кarolina
И потом,эта история имеет большую предысторию:))
Когда-то мне лично было брошено что-то вроде:"Сначала родите,дорастите до 5 месячного возраста ,потом рассуждайте!!"
Вот с тех пор и потешаюсь:))
Такое было недельное шоу:)) 03.08.2004 16:24:31, Кarolina
Глубинного смысла нет никакого. Автор этого высказывания, как любой нормальный человек, мягко говоря обалдел на высказывание с кучей восклицательных знаков другого участника, которому, как и автору нашумевшей темы в 2-3-летних детях померещились злобные монстры. Вот и посоветовал дорастить ребенка до 3 лет, чтоб убедиться, что это не так.
03.08.2004 16:31:05, A_Z
Вау, дамы, скажите плиз, каким образом эта фраза может свидетельствовать о "снесении крыши"? Ну оч интересно, чесслово :)
03.08.2004 16:19:17, Detka
03.08.2004 16:19:17, Detka
а по делу- просто у меня слова "дрянь" и "ребенок" никак не сочетаются, попыталась выразить (допускаю, корявенько, времени не было формулировать), что там, возможно, ребенок просто слишком мал. когда моей было годик, мне визжащие 3хлетки казались кошмаром :) Сейчас не кажутся :)
03.08.2004 16:31:14, Detka
:))А у меня забавно получилось:)
Мне подростки чужие:) всегда казались кошмаром:))
А потом оказалось,что они и правда - кошмар:) 03.08.2004 16:34:42, Кarolina
Мне подростки чужие:) всегда казались кошмаром:))
А потом оказалось,что они и правда - кошмар:) 03.08.2004 16:34:42, Кarolina
Эта фраза(то,что я имела в виду ,цитируя) означает принадлежность к конфе:)
Что имеют в виду другие - я не знаю:) 03.08.2004 16:20:53, Кarolina
Что имеют в виду другие - я не знаю:) 03.08.2004 16:20:53, Кarolina
Даже мне смешно:))) Интересно ,эдак у всех мамашек мелких детей крышу сносит или есть шанс на спасение?:)
03.08.2004 15:33:26, Lacroix
На всякий случай: эта фраза "дорастите..." была сказана мамаше более мелкого, очевидно, ребенка в ответ на слова "мелкая дрянь" в адрес трехлетнего. Предложено было примерить это определение ("мелкая дрянь") на своего ребенка по достижении им возраста 3-х лет. Вы продолжаете видеть здесь невменяемость и крышесносность автора фразы?
03.08.2004 16:06:57, Панда
Я думаю, речь шла о том, что слово "дрянь" к ребенку любого возраста применять не стоит. А что, это не прозрачно?
03.08.2004 16:13:27, Панда
Никогда над этим не задумывалась. А что, начиная с какого-то, можно? Это не ко мне вопрос.
03.08.2004 16:25:07, Панда
Я продолжаю видеть ,что взрослые люди ведут себя недостойно. Оправданием этому может служить лишь невменяемость.
03.08.2004 16:11:10, Lacroix
Отличный ответ :), сразу захотелось спросить: а участники вот этого топика ведут себя достойно? :) Мне почему-то кажется, что нет...
03.08.2004 16:14:53, Панда
А я раньше вообще не знала, НАСКОЛЬКО некоторым крышу сносит - пока в здешние детские конфы не заглянула несколько раз :-). Как-то в моем реальном окружении такие не попадались :-). Я не знала, что кому-то сносит :-).
03.08.2004 16:02:14, Nesmejana
Я вот не особо буйная (только на собак иногда кидаюсь).
Но все стадии: "Эти отвратительные годовалые дети вечно орут около колясок"
"Как можно пускать этих кошмарных двухлеток в песочницу - они же толкаются".
"Зачем они привели в песочницу годовалого малыша, который еще ходить нормально не умеет и мешает дочке играть" (одновременно с "да этой же уже три, а то и четыре года, а она забрала у дочки ведерко, как не стыдно в ее-то возрасте")
Ну и далее по тексту. Сейчас главная душевная боль - это как же моя крошка будет в саду с 5-6 летними взрослыми детьми. Забьют же, замучают.
Но я не оторвала ни одного уха, и даже не грозилась и не орала никогда по этому поводу :-)) Просто разруливала конкретные ситуации в свою пользу и без жертв :-))
03.08.2004 16:21:49, Аксандра
вот и я думаю, что на любой стадии можно грамотно разрулить любую ситуацию. И все эти вопли о "2-3-летних засранках" меня мягко говоря забавляют:)
03.08.2004 16:27:04, Lacroix
Зря так думаешь:)
У нас есть энтузиасты,которые насыпают общественные песочницы на дорожках между частными/загородными:) домами :))
И там все повторяется:) 03.08.2004 16:36:07, Кarolina
У нас есть энтузиасты,которые насыпают общественные песочницы на дорожках между частными/загородными:) домами :))
И там все повторяется:) 03.08.2004 16:36:07, Кarolina
и опять "мыши плакали ,кололись..":)
Я не фанатка массовых мероприятий:)
Да ровесников моего младшего у нас в округе почти не будет. 03.08.2004 16:43:29, Lacroix
Я не фанатка массовых мероприятий:)
Да ровесников моего младшего у нас в округе почти не будет. 03.08.2004 16:43:29, Lacroix
:) Может:) Но по-моему всё кто хотел размножаться уже размножились:) Да и нафига нам ровесники, у нас старший брат есть - ориентир и пример для подражания:)))
03.08.2004 16:51:29, Lacroix
Странно - но я не прошла ни одну из указанных стадий. И не встречала ни одной такой матери. Интересно - это я в заповеднике живу или здесь особый клуб по интересам подобрался?
03.08.2004 16:26:13, A_Z
А Вы и к собаком без поводков и намордников гуляющих рядом с Вашим ребенком спокойно относитесь? 03.08.2004 16:39:17, Аксандра
Долго рылась в памяти, были ли у нас в биографии случаи выгула ребенка на одной территории и одновременно с собаками, да еще и без поводков и намордников. Наконец один такой случай вспомнила - шли мы вместе с мелкой по узкой дорожке и навстречу нам вырулил здоровый дог, в 20 метрах от него шла компания подростков, вычислить хозяина я не шмогла:). ну дык я громко (потому как все-таки между нами было изрядное расстояние) я спросила "чей пес, ребята?" от компании отделился один и сознался, что енто он и есть. После чего я сказала - "подержи его пожалуйста, пока мы мимо идем - ребенок может испугаться". тот подбежал к собаке, схватил за ошейник и подождал, пока мы пройдем мимо:). Фсе:)))
03.08.2004 16:47:28, A_Z
Я на основании того, что в этом парке аттракционы и детские площадки считаю это место возможным для выгула своего ребенка, а окружающие (на основании чего-то известного им) считают это место исключительно подходящим для выгула собак. Без поводков и намордников.
Причем определить хозяина этой собаки - несложно. А вот убрать ее с пути сложно (зачастую и самому хозяину - собачки бывают немаленькие и неособо послушные).
пока у меня ребенка не было или ребенок был в коляске - я этого даже не замечала. Заметила потом :-)) Хорошо заметила.
Вот только-только отходить начинаю :-))
И то в отношении не очень крупных и по виду не агрессивных собак (им моего ребенка уже нелегко загрысть).
Физиология-с..... 03.08.2004 17:13:54, Аксандра
Есть.
Может быть.
Во всяком случае, можно делать так, чтобы это было незаметно для окружающих. 03.08.2004 15:41:30, Ракель
Может быть.
Во всяком случае, можно делать так, чтобы это было незаметно для окружающих. 03.08.2004 15:41:30, Ракель
крышу сносит - это точно, я про себя лично говорю, за всех не знаю. Но назвать дрянью другого в принципе такого же малыша - это уже слишком. Мне все говорят что у меня крыша поехала наребенке - я сама так не чувствую, но друзьям верю.
03.08.2004 15:41:22, Ника нет
(шепотом) Ты для меня в это смысле ориентир. Вменяемая мать маленького ребенка - большая редкость:))))))))
03.08.2004 15:39:55, Lacroix
Это у нее-то ребенок маленький?
Я вот все удивляюсь, что такие дети большие бывают, а ты говоришь - маленький :-))))
маленький это вот у меня :-))
ути-пути сюси-муси :-))) 03.08.2004 15:42:18, Аксандра (неадекватная мать маленького ребенка)
По сравнению с моим очень маленький:) У меня нет никаких сомнений ,что Лена и сразу после родов мыслила трезво и адекватно.
03.08.2004 15:44:52, Lacroix
И уже только потом, спустя много лет, поразилась несоответствию момента (когда общеприняты умилительность и сюсюкательность) и выбору книги. :))))
А вообще-то книга очень хорошая, тут Харас права. 03.08.2004 16:15:47, O'Merry
:((( мрак, Мерь.
Да, книга сильная. У нас был потрясающий литератор, каждый год выдавал нам список книг под лозунгом "это должен знать каждый".
Одлян был в этом списке за 8-й класс ,вмете с "Детьми Арбата" Рыбакова и "Живи и помни"..
03.08.2004 16:23:15, Lacroix
Да, книга сильная. У нас был потрясающий литератор, каждый год выдавал нам список книг под лозунгом "это должен знать каждый".
Одлян был в этом списке за 8-й класс ,вмете с "Детьми Арбата" Рыбакова и "Живи и помни"..
03.08.2004 16:23:15, Lacroix
ИМХО, у Рыбакова в разы сильнее "Тяжелый песок". А "дети Арбата" - это так, чтиво на злобу дня...
А вот каждому нужно прочесть еще и "Тучку" Приставкина, я до сих пор смотрю на войню в Чечне через ее призму. 03.08.2004 16:28:08, Харас
А вот каждому нужно прочесть еще и "Тучку" Приставкина, я до сих пор смотрю на войню в Чечне через ее призму. 03.08.2004 16:28:08, Харас
"тучка" тоже в этом списке была.
Удивительный был дядька-литератор, Учитель с большой буквы...Жаль ,ушел очень рано:((( 03.08.2004 16:32:14, Lacroix
Удивительный был дядька-литератор, Учитель с большой буквы...Жаль ,ушел очень рано:((( 03.08.2004 16:32:14, Lacroix
8-й класс, это 13-14 лет. Сейчас уже всего не вспомню, Замятин "Мы" точно был. Если тебе принципиально я могу на старой квартире поискать ,у меня сохранился этот список.
03.08.2004 16:40:15, Lacroix
Я помню. Одна из самый сильных книг, когда-либо прочитанных мною. Не знаешь, она не переиздавалась?
03.08.2004 16:07:17, Харас
нет, уж очень субстанция эфимерная:))
тут надо "Капитал" Маркса читать:) 03.08.2004 16:01:21, Lacroix
тут надо "Капитал" Маркса читать:) 03.08.2004 16:01:21, Lacroix
Там был учебник, несколько конспектов, пара хрестоматий и ксерокопии оригиналов некоторых авторов.
Вот думаю - почему не помогло? :-)))
Слишком рано?
Не та тема? 03.08.2004 15:53:56, Аксандра
ты себе льстишь!:)))) Никакое не чудовище? - успешная дрессировщица младенцев:)))
03.08.2004 15:59:43, Lacroix
А что, это большой прогресс:))) Помнится, в прошлый раз предлагали только родить
03.08.2004 15:31:48, Catty_
Я тоже удивилась этому факту - прро взгляды. А что - нельзя вывешивать топики в 2 разных конфах? Я сначала разместила в 1-3, а потом решила сюда.
03.08.2004 15:16:22, Ника нет
Слово в слово нельзя, иногда бывают проблемы, особенно когда вопрос важный и относится сразу ко многим конференциям.
03.08.2004 15:23:23, МашаК
Научите ссылку делать, очень надо!
05.08.2004 10:44:29, ??????????
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
