Прочитала дискуссии ниже по поводу неработавших жен. И вот что мне подумалось.
Почему бы не придумать некую законодательную базу для домохозяйства?
Например, если муж хочет, чтобы его жена не работала и занималась домом, он официально заключает с ней контракт.
Она приобретает трудовую книжку, на нее делаются отчисления в социальные фонды, оговаривается ее финансовое обеспечение как до так и после развода.
Если муж хочет, чтобы жена сидела дома, она может потребовать такого контракта.
Мне эти условия кажутся справедливыми.Т.е. если домохозяйствование жены нужно МУЖУ - он идет и подписывает контракт. Если это домохозяйствование нужно только жене - то он контракта не подписывает и обязательств перед женой у него в этом случае нет.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не, ребят. Смысл контракта не в том, чтобымуж башлял за каждый и чих и оплачивал секс.
Смысл в том, чтобы жена, муж которой предлагает ей уйти с работы и заняться домом, знала, что ее права при этом будут защищены.
08.07.2004 17:55:41, Artemis
Смысл в том, чтобы жена, муж которой предлагает ей уйти с работы и заняться домом, знала, что ее права при этом будут защищены.
08.07.2004 17:55:41, Artemis
Муж с темпой 38 ходил на работу, ночами не спал – болело, я с ним и с ребенком нянчилась.
Если бы был контракт, я что же должна с него за сверхурочную работу денег потребовать? В этом месяце мне тоже ничего не перепало, т.е. без зарплаты, мне в суд на него что ли. Мы же муж и жена, как это: плоть от плоти, или как он говорит: жена единоутробная.
Короче контракт в моем случае – полный бред
08.07.2004 14:31:28, Lalaby
Это ваше дело, работать вам сверхурочно или не работать. Требовать или не требовать.
Но такой контракт защитит вас от ситуации, когда вам придется ваыпрашивать у мужа деньги на трусы.
08.07.2004 17:58:08, Artemis
Но такой контракт защитит вас от ситуации, когда вам придется ваыпрашивать у мужа деньги на трусы.
08.07.2004 17:58:08, Artemis
Вы забыли про сексуальные услуги. А также многие жены берут на себя, помимо хозяйственных и воспитательных, функции врача (или по меньшей мере медсестры) и психотерапевта.
08.07.2004 10:51:39, Юксаре
Девушки! Ну зачем тогда брак? Зачем? Хочет дама работать домработницей - пусть работает, но зачем брак? Хочет в эскорте - пожалуйста, хочет поваром - нет проблем. Но замуж-то зачем????
08.07.2004 10:37:44, В6
Дык незачем, конечно.
Брак в современный условиях вообще бессмысленен по большей части. Устаревшая форма отношений, имхо.
08.07.2004 15:18:17, Ракель
Брак в современный условиях вообще бессмысленен по большей части. Устаревшая форма отношений, имхо.
08.07.2004 15:18:17, Ракель
А если одновременно хочется и замуж и домработницей в своем доме работать? Выбирать что-то одно?
По-моему, никакого противоречия нет. 08.07.2004 10:43:25, мышка на сервере
По-моему, никакого противоречия нет. 08.07.2004 10:43:25, мышка на сервере
Замуж - зачем? Не вижу смысла в браке. Секс можно иметь с любимым мужчиной и без брака. Что за странное желание заниматься домашней работой по обслуживанию любимого мужчины, да еще и снимать с него за это деньги?
08.07.2004 10:56:16, В6
Это, простите, совковый менталитет.
Обслуживать мужика - это завсегда пожалуйста. Нас..ть на карьеру и уйти с работы - это тоже пожалуйста. Реветь потом "ах он, сволочь, бросил меня с 3 детьми и без копейки" - тоже пожалуйста. А подписать контракт, защищающий свои права в случае чего - это как можно! А как же любовь!
08.07.2004 18:02:20, Artemis
Обслуживать мужика - это завсегда пожалуйста. Нас..ть на карьеру и уйти с работы - это тоже пожалуйста. Реветь потом "ах он, сволочь, бросил меня с 3 детьми и без копейки" - тоже пожалуйста. А подписать контракт, защищающий свои права в случае чего - это как можно! А как же любовь!
08.07.2004 18:02:20, Artemis
Ну дык а что с Вашей нелюбви к браку и ведению домашнего хозяйства, тем кто хочет именно такой формы отношений?
08.07.2004 12:10:20, мышка на сервере
Я-то брак люблю как раз:) Просто при таком подходе смысла в нем не вижу:) Для мужчины, в первую очередь:)
08.07.2004 12:48:47, В6
Сомневаюсь, что мужчины совсем уж дураки. Домработницу нанять дешевле и результаты ее профессионального труда выгодно отличаются. Равно как и в остальных случаях: секс, эскорт, кухня, проессионализм выше у узких специалистов. Да и имущество делить не надо, уволил, пособие выплатил и усе. То есть брак выгоден только слабой стороне, той, которая после стала лучше жить материально. А на фига тащить на себе обузу той стороне, которая богаче?
08.07.2004 12:57:56, В6
А зачем тогда мужчине жениться, если по цене это все получится так же дорого, как домработница из агентства? :-) А то и дороже. Тогда лучше просто нанять домработницу, а с любимой женщиной встречаться по взаимному желанию пару раз в неделю :-). Гораздо выгоднее будет :-).
08.07.2004 11:13:26, Nesmejana
О, ну тогда совсем другое дело :-). Но ведь если муж, как здесь предлагалось, именно КОНТРАКТ заключает с женой (по всем правилам), то она уже не считается неработающей? Она же считается домаработницей, работающей по контракту?
08.07.2004 13:43:46, Nesmejana
Тогда это будет исключительно невыгодно и мужу, и ей:) Налоги сожрут всё. :)- У нее и у него будет самый высокий налоговый класс - т.е. минус больше, чем 40% от заработка:)
Где смысл?:) 08.07.2004 16:07:26, Лангуста
Где смысл?:) 08.07.2004 16:07:26, Лангуста
Вот с этого я и начала :-) - либо жениться, НЕ нанимая жену на должность домработницы, либо нанимать постороннюю домработницу и не жениться :-).
08.07.2004 17:49:13, Nesmejana
Кроме шуток, я считаю, что минимум, который неплохо бы иметь жене-домохозяйке - это свой отдельный от хозяйства счет и регулярные деньги на нем (от мужа, естественно)- пусть и маленькие, сколько семья может себе позволить.
Контракт и прочее - опять-таки для тех, кто может себе позволить. И при условии, что жена реально МОЖЕТ делать нечто иное, чем домохозяйство. 08.07.2004 12:03:00, Кондратея
Мне кажется, что мужчины, готовые содержать жену-домохозяйку, где-то в глубине души надеются "сэкономить" :-) на обслуживающем персонале. Т.е. не нанимать уборщицу, кухарку и няню. А если и жену содержать (кормить-одевать-обувать-развлекать), и услуги наемного персонала оплачивать (пусть даже в одном лице - в лице жены), то они уже сильно задумаются... :-)
08.07.2004 12:29:05, Nesmejana
"На карманные расходы" - это святое :-). А размер "кармана" нужно заранее оговаривать, видимо. Может быть, в процентах от доходов :-).
Хотя некоторые вполне благополучно живут с "общим бюджетом", из которого можно тратить столько, сколько нужно :-).
В общем, сколько семей, столько и вариантов :-). 08.07.2004 12:41:21, Nesmejana
Хотя некоторые вполне благополучно живут с "общим бюджетом", из которого можно тратить столько, сколько нужно :-).
В общем, сколько семей, столько и вариантов :-). 08.07.2004 12:41:21, Nesmejana
ммм... а почему после развода финансовове обеспечение должно быть?
Разве после увольнения с работы вам чего-то платят? 08.07.2004 09:41:31, IR
Разумеется. При увольнении по сокращению штатов работодатель обязан выплатить 3 месячных оклада. См. КЗОТ.
08.07.2004 10:44:40, Dr.Agon
Как выходное пособие, очевидно. Это очень проигрышный вариант карьеры (на сегодняшний день), выбирая его, женщине полезно иметь страховку. Грубо говоря - получить новую хорошо оплачиваемую работу программистом - НАМНОГО более рационально-регулируемый вопрос, чем получение "новой, столь же хорошо оплачиваемой работы" домохозяйки при муже:)
Муж, соответственно, делает страховку - оплачивает риски такого устройства семьи. Такое устройство семьи в России на сегодняшний день - действительно, финансовый риск. Люди идут на него сознательно, это их право и выбор. Я бы сформулировала так, что СЕМЬЯ берет на жену страховку (например), которая выплачивается в случае развода до нового брака или нахождения работы женой. 08.07.2004 09:51:51, Кондратея
... забыла добавить - особенность такой карьеры еще и в том, что программист с годами накапливает опыт (т.е. становится более ценным и высокооплачиваемым), а жена-домохозяйка только "амортизируется" по возрасту, усталости, деторождению и "престижности" (сравните молодую девушку и разведенную женщину с детьми глазами будущей свекрови).
08.07.2004 09:53:44, Кондратея
???? Это жена типа проститутки получается?
Какой бы ни был контракт - все-таки это брак. Но и няням, и прислуге выходное пособие платят. 08.07.2004 10:06:27, Кондратея
Осталось открыть соответствующие биржи, которые официально предлагали бы женщинам браки соответствующей модели! :))
08.07.2004 10:42:39, O'Merry
Разве после увольнения с работы вам чего-то платят? 08.07.2004 09:41:31, IR
Потому что женщина в то время пока муж делал карьеру обеспечивала ему тылы. При этом теряла свою профпригодность. Т.е. она в результате домохозяйствования понесла реальный ущерб.
Он должен быть компенсирован.
08.07.2004 18:05:01, Artemis
Он должен быть компенсирован.
08.07.2004 18:05:01, Artemis
Про пенсионные фонды - это одно дело. Но в исходном топике именно финансовое содержание после развода прописано, отдельно от пенс. фондов.
С какой стати? 08.07.2004 09:46:14, IR
С какой стати? 08.07.2004 09:46:14, IR
Муж, соответственно, делает страховку - оплачивает риски такого устройства семьи. Такое устройство семьи в России на сегодняшний день - действительно, финансовый риск. Люди идут на него сознательно, это их право и выбор. Я бы сформулировала так, что СЕМЬЯ берет на жену страховку (например), которая выплачивается в случае развода до нового брака или нахождения работы женой. 08.07.2004 09:51:51, Кондратея
Я понимаю. Но, пардон, няням, домохозякам и проституткам выходного пособия тоже не платят.
08.07.2004 09:58:26, IR
Это, простите, обычным няням и домработницам. А вот если конкретный муж желает, чтобы дама вместо того, чтобы продолжать свою карьеру системного аналитика, к примеру, была у него доимохозяйкой и сидела дома - должен за это платить дополнительно.
08.07.2004 18:20:49, Artemis
08.07.2004 18:20:49, Artemis
Фи, это все в нецивилизованных странах. :) В Нидерландах, вон, проститутки многого добились.
08.07.2004 11:45:31, Базар-Вокзал aka JaneZ
Какой бы ни был контракт - все-таки это брак. Но и няням, и прислуге выходное пособие платят. 08.07.2004 10:06:27, Кондратея
Няням - пожизненное? Или пока новую работу не найдет. Если уж следовать ТК РФ, то платить два месяца, как положено... Не вышла за 2 месяца замуж - сама виновата, пусть на бирду идет.
08.07.2004 10:39:26, AleXXX
Почему рапродажа? Кто ж покупать будет б/у? Грязные негры разве что? Нет, их надо в нагрузку к молоденьким давать... Тогда можно пристроить...
08.07.2004 12:19:15, AleXXX
Отстали Вы от жизни, уважаемый... На брачном рынке бывшие жены с детьми немалой популярностью пользуются :-).
Конечно, моя выборка, может быть, не вполне репрезентативна в мировых масштабах - однако не знаю я НИ ОДНОЙ женщины, которая бы после развода не имела выбора кандидатов во вторые мужья. (Правда, некоторые предпочитали несколько лет отдохнуть от семьи :-).)
08.07.2004 12:32:55, Nesmejana
Конечно, моя выборка, может быть, не вполне репрезентативна в мировых масштабах - однако не знаю я НИ ОДНОЙ женщины, которая бы после развода не имела выбора кандидатов во вторые мужья. (Правда, некоторые предпочитали несколько лет отдохнуть от семьи :-).)
08.07.2004 12:32:55, Nesmejana
Интересно, а как это назвать, если за секс деньги брать? Работница постельного цеха?
платят, но не содержание после развода. 08.07.2004 10:07:37, IR
платят, но не содержание после развода. 08.07.2004 10:07:37, IR
ни и что? в исходном топике жена бесплатно работала. здесь она получает за работу деньги. разумеется, наставиать после этого контракта на выплатах после развода уже ен приходится
08.07.2004 09:48:52, Шин
цитата:
Она приобретает трудовую книжку, на нее делаются отчисления в социальные фонды, оговаривается ее финансовое обеспечение как до так и после развода.
08.07.2004 09:58:56, IR
Она приобретает трудовую книжку, на нее делаются отчисления в социальные фонды, оговаривается ее финансовое обеспечение как до так и после развода.
08.07.2004 09:58:56, IR
Ха-ха-ха-ха-ха!!!
Мне такое муж предложил, когда я сваливать решила :-)
Расценил всё, и секс в том числе :-) Но когда я сказала, что долгосрочно не получится, а давай рассчитаемся хотя бы за те полгода, что мы фактически домработница и наниматель, то в ответ услышала, что де ничего не полагается. Во-первых, живу на его жилплощади и не плачу, во-вторых готовлю не так часто, как надо и не из трех блюд, в-третьих общение и совместный досуг неудовлетворительны :-))) 08.07.2004 09:08:22, К*
Мне такое муж предложил, когда я сваливать решила :-)
Расценил всё, и секс в том числе :-) Но когда я сказала, что долгосрочно не получится, а давай рассчитаемся хотя бы за те полгода, что мы фактически домработница и наниматель, то в ответ услышала, что де ничего не полагается. Во-первых, живу на его жилплощади и не плачу, во-вторых готовлю не так часто, как надо и не из трех блюд, в-третьих общение и совместный досуг неудовлетворительны :-))) 08.07.2004 09:08:22, К*
:))) А мой в ответ решил рассчитать, сколько стоят услуги водителя (он меня ежедневно на работу возит и по делам всяким, а подменить его за рулем редко дает)+ автомеханика + бухгалтера + прораба.
Это не считая его репетиторских услуг во время обучения.
В общем, вышло что на кухне мне пахать долго :)))) 08.07.2004 09:57:15, IR
Это не считая его репетиторских услуг во время обучения.
В общем, вышло что на кухне мне пахать долго :)))) 08.07.2004 09:57:15, IR
а в нашей семье я - водитель, автомеханик, прораб, бухгалтер и репититор
сколько огрести можно...
правда, муж иногда борщ варит... 08.07.2004 11:18:44, vk56
сколько огрести можно...
правда, муж иногда борщ варит... 08.07.2004 11:18:44, vk56
Да, как со всяким работодателем, можно нарваться огого :-)
08.07.2004 09:58:06, K*
:))) А про секс заявил "не хочешь-не надо, не думай, что ты монополистка" :))))
08.07.2004 10:00:20, IR
А секс мы по-разному оценивали. Я - как необязательный пустяк (так как мне он с ним не интересен был, предлагала вычеркнуть), а он - как большую половину суммы :-) Но в любом случае, он такой тип, что фиг что снего вытянешь. Простила ему все долги просто.
08.07.2004 10:05:07, K*
:)))) Ну, мы же не разводимся... Это так, в ответ на попытки меня припахать к кухне :)
08.07.2004 10:08:31, IR
Не нужен контракт.
Просто надо нанять домохозяйку-няню через фирму.
Просто ей окажется жена,работающая там.
Только нанимать должен муж, а то у жены будет раздвоение личности 08.07.2004 09:06:14, SergDm
Просто надо нанять домохозяйку-няню через фирму.
Просто ей окажется жена,работающая там.
Только нанимать должен муж, а то у жены будет раздвоение личности 08.07.2004 09:06:14, SergDm
а сексуальные услуги можно будет деньги брать? или это в домохозяйские обязанности не входит? И еще, если муж например ужин приготовит на 8 марта, или в магазин зайдет по пути с работы, то деньги с жены надо будет вычитать?
08.07.2004 07:51:15, Помидорова Лара
А у них в контракте оплачиваемые выходные и отпуск будут оговорены :-).
08.07.2004 11:17:13, Nesmejana
Ернические вопросы. Если будет обоюдное желание внести подобные пункты в контракт - почему бы нет?
08.07.2004 07:55:28, Artemis
08.07.2004 07:55:28, Artemis
ой, а что такое ернические вопросы?
08.07.2004 07:59:21, Помидорова- невежда
Полагаю, все это можно решить брачным контрактом.
08.07.2004 07:36:57, мышка на сервере
Нельзя. Отчисления на социалку и начисление стажа вы брачным контрактом не решите.
08.07.2004 07:40:05, Artemis
а кому нынче нужен стаж? В пенсионный фонд деньги может и муж перечислять.
08.07.2004 09:06:01, мышка на сервере
К этому придут, если будут думать как английские суды, а не как местные авторитеты.
Я давала ссылку, там мужья настаивают на том, что у жен были помощники:
няни, гувернантки, домработницы. Именно потому, чтобы иметь потом в качестве аргумента в суде, что он участвовал в домашнем хозяйстве.
Это уже хорошо. :) 08.07.2004 06:38:23, Шин
Я давала ссылку, там мужья настаивают на том, что у жен были помощники:
няни, гувернантки, домработницы. Именно потому, чтобы иметь потом в качестве аргумента в суде, что он участвовал в домашнем хозяйстве.
Это уже хорошо. :) 08.07.2004 06:38:23, Шин
ИМХО, дело должно быть не в том, кто и в каком количестве ей помогал, а в том, на каких условиях она согласилась домохозяйствовать - эти условия должны быть оговорены в контракте.
08.07.2004 07:02:22, Artemis
Я не про это. Понимание того, что домохозяйство - это тоже работа, сравнимо с пониманием того, что женщина - тоже человек. Денежная помощь мужа по хозяйству - это следствие того, что судьи начали признавать за женщиной право участвовать в доходах мужа, признавая их семейными, а занчит следсвием вклада обоих сторон.
Предложенный вами вариант контракта снимает часть проблем, связанных с недопониманием домохозяйской работы, однако и реализация этой идеи упрется именно в это недопонимание. 08.07.2004 07:29:44, Шин
Предложенный вами вариант контракта снимает часть проблем, связанных с недопониманием домохозяйской работы, однако и реализация этой идеи упрется именно в это недопонимание. 08.07.2004 07:29:44, Шин
А если муж не хочет, чтобы жена участвовала в его доходах? Ну не хочет он. Он в состоянии прокормить себя и детей. Жену, если та за хочет. Но он считает, что в состоянии сделать карьеру сам и помощь неработающей жены ему в этом не нужна.
Мне кажется, что система подобных контрактов решит проблему. Если муж САМ хочет, чтоб его жена сидела дома и не работала - пусть это оплачивает. Если не хочет - имеет право не оплачивать.
08.07.2004 21:16:15, Artemis
Мне кажется, что система подобных контрактов решит проблему. Если муж САМ хочет, чтоб его жена сидела дома и не работала - пусть это оплачивает. Если не хочет - имеет право не оплачивать.
08.07.2004 21:16:15, Artemis
Это не недопонимание, а позиция, основанная на собственном опыте. :) Если из домохозяйства вычесть уход за малолетними детьми, то ничего там не останется, что бы можно было назвать работой в полном смысле этого слова. Работенкой - может быть. У меня все домохозяйство занимает полтора часа в день, и никакой английский суд меня не убедит, что это - работа, на которую необходимо тратить никак не меньше десяти часов. :)
Далее. Вера в то, что доходы мужа изменяются под влиянием обоих супругов, подразумевает наличие доли бывшей жены и в снижении доходов мужа. То есть, если муж начал опускаться, попивать, и ушел из дома на середине пути вниз, то жена должна разделять и его дальнейшее скатывание. Вряд ли с этим согласятся жены алкоголиков. Чья правда выше - правда жен алкоголиков или правда жен футболистов? :)
08.07.2004 11:39:51, Базар-Вокзал aka JaneZ
Далее. Вера в то, что доходы мужа изменяются под влиянием обоих супругов, подразумевает наличие доли бывшей жены и в снижении доходов мужа. То есть, если муж начал опускаться, попивать, и ушел из дома на середине пути вниз, то жена должна разделять и его дальнейшее скатывание. Вряд ли с этим согласятся жены алкоголиков. Чья правда выше - правда жен алкоголиков или правда жен футболистов? :)
08.07.2004 11:39:51, Базар-Вокзал aka JaneZ
В Вашем ведении больше, чем три дома, как у этой домохозяйки из статьи? Вы знаете, что такое "вести" n-ное количество больших домов?
Меня просто умиляют все эти рассуждения о быте, при настолько разных доходах. Подозреваю, что никто не может с точностью сказать, чем занималась эта женщина и сколько тратила времени на быт. Может, вообще ничего, может целый день крутилась. 08.07.2004 12:47:09, Н
Меня просто умиляют все эти рассуждения о быте, при настолько разных доходах. Подозреваю, что никто не может с точностью сказать, чем занималась эта женщина и сколько тратила времени на быт. Может, вообще ничего, может целый день крутилась. 08.07.2004 12:47:09, Н
Если никто не знает с точностью оснований отъема денег, то это называется грабежом среди бела дня. :)
08.07.2004 16:04:38, Базар-Вокзал aka JaneZ
МЫ действительно не можем знать оснований отъема денег. А значит, никак и называть это не можем. Не сомневаюсь, что у суда есть возможность в этом разобраться.
08.07.2004 18:33:25, Н
Жены алкоголиков и так семью тащат. они уже платят за то, как общаются со своими мужьями. А английский суд вполне может повзолдть себе не бегать с убеждениями ни за кем, что он и делает.
08.07.2004 12:39:49, Шин
Так речь не о настоящем, против раздела настоящих доходов никто не протестует. :) Мы же говорим о доходах будущих. А английским судам нет необходимости бегать и доказывать - за них потрудятся добровольные помощники. :)
08.07.2004 16:01:34, Базар-Вокзал aka JaneZ
Да, уж! В Думу Вам надо, милочка! Ну нет у нас в стране судебного прецедента! Ввести, срочно ввести! Поддержу на выборах:-))))))
08.07.2004 06:43:58, Звезда
Читайте также
