Ситуация, висящая в Приемной конфе. Родители 16-летней дочери решили усыновить малыша. Девочка возражает, аргументы достаточно традиционные. Собсно, я бы не стала копировать вопрос сюда, если бы не одно высказывание. Ссылку на пост дать не получается, даю на всю тему, но там все в принципе говорят одно и то же, за исключением некоего Georg.
Вот и хочется услышать мнение "нетематических" обитателей 7и.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Чей эгоизм более благороден и красив, хм. Девчонка молодец, я б в ее годы тихо плакала в тряпочку. Родители могут и потерпеть пару лет - в их возрасте это мгновенье, в возрасте девочки - жизнь.
16.06.2004 20:13:45, В 6
Мне, кстати, очень понятна и близка ее позиция: быть абстрактно против абстрактного ребенка, и запасть сразу на какого-то вполне конкретного. Там вообще явное вмешательство "судьбы" и все, я надеюсь, будет хорошо : )))))
16.06.2004 20:44:05, SVETKA
А пара лет для годовалого ребенка, того что в ДР? Я только что снова сходила по ссылке, там события развиваются и хоть и с проблемами, но к взаимному удовольствию сторон. Принцесса оказалась доброй... : )))))
16.06.2004 20:20:07, SVETKA
Там не ребенок вообще, там конкретный известный ребенок.
И реакция девочки понятна. Только и девочка молодец.
16.06.2004 20:38:05, Караул
И реакция девочки понятна. Только и девочка молодец.
16.06.2004 20:38:05, Караул
конкретному ребенку здоровая женская психика сопротивляться не может.
16.06.2004 20:42:39, В 6
Годовалые дети в детдоме будут и через год, и через два. Я не читала, если они уже кого-то полюбили, это другой разговор, конечно.
16.06.2004 21:46:01, Мария Д.
каюсь, все не читала, только первый пост:). А вообще я страшно циничная особа - через пару лет возьмут нового, у нас много детей в детдомах, какая разница кто конкретно.
16.06.2004 20:33:17, В 6
Ну да, это как с беременностью. Сейчас ребенок не вовремя, убью-как я его, а через пару лет рожу нового, получше.
Нет слов.-(
Это же их ребенок.-( 16.06.2004 20:40:30, Ракель
Нет слов.-(
Это же их ребенок.-( 16.06.2004 20:40:30, Ракель
Убить и не-спасти одного из безымянных миллионов - разный расклад. Если уже познакомились с ребёнком, ещё третий расклад (не убийство, но и не безымянный он).
16.06.2004 21:49:41, Мария Д.
Так в том-то и дело, что там уже конкретный ребенок. Который уже ничуть не менее свой, чем рожденный или пусть даже зачатый...
16.06.2004 22:41:07, Ракель
у меня тоже нет слов. Вы же в курсе, что для очень многих советских женщин аборт - одно из средств контрацепции. Впрочем я на абортные темы не спорю:)
16.06.2004 20:45:46, В 6
родители хотят второго ребенка, девочка ревнут - проблемы не в усыновлении, а в подростке. в любом случае - не ей это решать однозначно.
проблема, если и есть, то в родителях - не смогли прилично ребенка воспитать. как-бы со вторым такого же вышло...
а жорж... ну что жорж?.. обычный сетевой трепач, не знающий, куда деть обилие времени и мыслей.
вот правда - нечего там дискутировать... 16.06.2004 19:19:29, takca
сейчас-то я понимаю, что это дело не мое, а родителей. да возьми они сейчас хоть десяток детдомовцев, и завещай им все имущество и корми их до смерти - это не мое дело. но подросток не понимает. и я согласна с Георгом - родители хотят сделать счастливым абсолютно чужого ребенка, сделав несчастным собственного. несчастным именно сейчас, в том возрасте. 17.06.2004 09:23:13, sheriff
А хороший, кстати, вопрос, и безотносительно усыновлений ... Есть супруги, которые принимают разные решения относительно своей жизни. От "где и как нам работать" до "заводить младших детей или нет". Эти решения оказывают принципиальное влияние на жизнь ребенка, для простоты возьмем хотя бы денежный аспект. От уровня жизни ребнка до перспектив решения КВ - все зависит от таких родительских решений. Вопрос о праве голоса ребенка в этих вещах. Прошлого опыта (родительских семей) тут маловато - у граждан СССР степеней свободы было на порядок меньше нашего.
Честно говоря, мои собственные инстинкты - сугубо авторитарные. В нашем доме решаем мы с мужем. Остальные имеют право высказаться, когда их спросят. Period. Но это именно инстинкты, плюс усиленные в разы нашим пост-перестроечным выживанием и селф-мейдменством. И вопрос этот у нас, слава богу, еще долго теоретическую плоскость не покинет. Но понятно, что это потенциальный источник очень больших проблем ... 16.06.2004 19:19:12, Ok-ka
Не знаю... Может я масштабов бедствия не понимаю. Я регулярно принимаю решения косвенно и прямо затрагивающие интересы ребенка. Начиная от вопроса - рожать ли его :-)
Все вопросы с лечением, проживанием, воспитанием (тут уж прямее затронуть интересы нельзя). Все вопросы, касающиеся "косвенно" - трата денег, покупки, общение/необщение с членами семьи, состав этой самой семьи...
Я привыкла как-то... Все равно некому это больше решать....
Анекдот вспомнился:
Вопрос психологу: "Наш ребенок не хочет ходить в детский сад, плачет, упирается, скажите, пожалуйста, как именно нам лучше ему объяснить, что его, собственно никто и не спрашивает!"
С подростками все иначе, конечно, потому что не понятно дети это или взрослые.
Но суть та же - либо ребенок и принимаешь чужие решения, либо взрослый, решаешь все сам, но тогда личная жизнь родителей тебя уже не касается. 16.06.2004 19:58:15, Аксандра
Это отдельная история :-))
Мне расхлебывать все ее проблемы - еще много-много лет. С учетом ее мнения, т.к. это ЕЕ проблемы и моих возможностей, т.к. они не безграничны.
(т.е. я оплачу платный ВУЗ, но не Сорбону; оплачу съем квартиры, но не куплю ей собственную; найму няню, но не сяду сама с ребенком и т.п.)
Но каким образом Я свои проблемы решаю и как именно Я жить собираюсь - это прежде всего мое дело, а не дочкино. И мое мнение в этом вопросе единственное значимое. До тех пор, пока она меня не содержит, по крайней мере :-)) 17.06.2004 11:07:32, Аксандра
... да.
Причем даже когда у меня был уже ребенок, но не было еще постоянной работы.
Я могла злиться (и злюсь) если считала эти решения бредовыми. Но я не спорила и все выполняла.
А бывает иначе? :-))))) 17.06.2004 10:55:41, Аксандра
Я считаю себя вправе принимать любые решения, чем бы это в дальнейшем не отозвалось для дочери, если Я считаю это нужным (ну вопросы причинения ей вред, не стоят, понятно). Я вот тут "росчерокм пера" раз и навсегда лишила ее возможности иметь какую-либо "халявную жилплощадь", до этого я своим решением лишила ее общения с биологическим отцом и алиментов от него же, я привела в дом, где она живет мужчину и решила, что мы будем жить втроем. Вообщем я много чего "решаю", затрагивая ее интересы - регулярно. И считаю СЕБЯ в праве. И буду считать себя вправе и когда ей будет 15 лет. И когда ей будет 35 - тоже.
Есть что-то, что я ей должна. В более менее приемлимых объемах я это соблюдаю, но ничего более. Будет посташе - меня будет интересовать ее мнение (сейчас она врядли может оценить свои выгоды/потери от того или иного решения КВ, рождения братьев/сестер и т.п.). Но решающим оно не будет, естественно. Так же как мое мнение не будет решающим в вопросе заводить ли ей детей, выходить ли ей замуж, как ей распоряжаться своими деньгами/собственностью и т.п. Но ее тоже может заитересовать мое мнение :-)) 16.06.2004 19:30:14, Аксандра
:) А говоришь - зачем вечные вопросы обсуждают... Это и есть один из нерешаемых в общем виде вопросов. Есть перегибы во все стороны, встречаются. Есть сложные пути убеждения внутрисемейного. Есть авторитарность родителей и эгоизм детей, иногда и взрослых.
Люди осторожно лавируют между всеми камнями своих личных обстоятельств, пользуются советами других людей в выработке взвешенной линии... 16.06.2004 19:26:30, Кондратея
Честно говоря, мои собственные инстинкты - сугубо авторитарные. В нашем доме решаем мы с мужем. Остальные имеют право высказаться, когда их спросят. Period. Но это именно инстинкты, плюс усиленные в разы нашим пост-перестроечным выживанием и селф-мейдменством. И вопрос этот у нас, слава богу, еще долго теоретическую плоскость не покинет. Но понятно, что это потенциальный источник очень больших проблем ... 16.06.2004 19:19:12, Ok-ka
Вот как интересно...я сама, как мать:), считаю, что могу быть авторитарной.
С другой стороны, если бы меня моя собсвтенная мама авторитарно поставила перед фактом усыновления чужого ребенка - я бы восприняла это исключительно как предательство моих интересов в угоду непонятно чему.
Опять же, как мать:), я собираюсь авторитарно решать вопросы рождения (лучше сказать - НЕрождения) дополнительных детей, работы, кол-ва затрачиваемых денег, кол-ва времени, проводимого с ребенком.
Вот и думай тут:))Авторитарной быть легко и приятно:)
А вот терпеть эту авторитарность - не всегда. Хорошо что я уже вышла из возраста ребенка:)) Бедные дети, трудно им:)
16.06.2004 19:39:01, Лангуста
С другой стороны, если бы меня моя собсвтенная мама авторитарно поставила перед фактом усыновления чужого ребенка - я бы восприняла это исключительно как предательство моих интересов в угоду непонятно чему.
Опять же, как мать:), я собираюсь авторитарно решать вопросы рождения (лучше сказать - НЕрождения) дополнительных детей, работы, кол-ва затрачиваемых денег, кол-ва времени, проводимого с ребенком.
Вот и думай тут:))Авторитарной быть легко и приятно:)
А вот терпеть эту авторитарность - не всегда. Хорошо что я уже вышла из возраста ребенка:)) Бедные дети, трудно им:)
16.06.2004 19:39:01, Лангуста
Я сторонник демократии... до определенного предела.-)))
Но определенно, есть вопросы, где у детей только совещательный голос. И сейчас, и потом. Сейчас учитываю в большей степени, потому что им никуда не дется. Чем больше они будут способны к самостоятельной жизни - тем меньше будет эта ценность, поскольку они всегда смогут поступить по-своему, если не будут согласны. 16.06.2004 19:32:25, Ракель
Но определенно, есть вопросы, где у детей только совещательный голос. И сейчас, и потом. Сейчас учитываю в большей степени, потому что им никуда не дется. Чем больше они будут способны к самостоятельной жизни - тем меньше будет эта ценность, поскольку они всегда смогут поступить по-своему, если не будут согласны. 16.06.2004 19:32:25, Ракель
Имхо, "либо ты принимаешь мои решения, либо создаешь собственный дом" не есть то, что понимается под демократией в гуманной педагогике :-))
Тут, имхо, сталкиваются две базовые ценности - право строить свою жизнь самостоятельно (для меня архиважно, и я не готова отказаться от этого права, пока дееспособна и могу себя обслуживать) и любовь к ребенку (тоже не шуточки ...) Поганая ситуация. 16.06.2004 19:48:01, Ok-ka
Тут, имхо, сталкиваются две базовые ценности - право строить свою жизнь самостоятельно (для меня архиважно, и я не готова отказаться от этого права, пока дееспособна и могу себя обслуживать) и любовь к ребенку (тоже не шуточки ...) Поганая ситуация. 16.06.2004 19:48:01, Ok-ka
Ну я же говорю, что чем старше они будут - тем меньше будет учитываться их мнение. Потому что, да, в 18 лет - если их что-то не устроит, они вполне могут строить собственный дом. Более того - мне бы очень хотелось, чтобы это так и было. Чтобы они начали жить самостоятельно как можно раньше, чтобы научились этому постепенно, пока у них за спиной есть наша поддержка и есть наш дом, куда они всегда могут вернуться.
16.06.2004 20:26:22, Ракель
Все вопросы с лечением, проживанием, воспитанием (тут уж прямее затронуть интересы нельзя). Все вопросы, касающиеся "косвенно" - трата денег, покупки, общение/необщение с членами семьи, состав этой самой семьи...
Я привыкла как-то... Все равно некому это больше решать....
Анекдот вспомнился:
Вопрос психологу: "Наш ребенок не хочет ходить в детский сад, плачет, упирается, скажите, пожалуйста, как именно нам лучше ему объяснить, что его, собственно никто и не спрашивает!"
С подростками все иначе, конечно, потому что не понятно дети это или взрослые.
Но суть та же - либо ребенок и принимаешь чужие решения, либо взрослый, решаешь все сам, но тогда личная жизнь родителей тебя уже не касается. 16.06.2004 19:58:15, Аксандра
А как же тогда право 14-летнего ребенка сделать еще одного ребенка семье :-))))? Или, не доводя до крайностей, право быть "не садовским", хотеть коллекцию барбей и право не быть в состоянии поступить на бесплатное :-)))))
16.06.2004 20:08:49, Ok-ka
Мне расхлебывать все ее проблемы - еще много-много лет. С учетом ее мнения, т.к. это ЕЕ проблемы и моих возможностей, т.к. они не безграничны.
(т.е. я оплачу платный ВУЗ, но не Сорбону; оплачу съем квартиры, но не куплю ей собственную; найму няню, но не сяду сама с ребенком и т.п.)
Но каким образом Я свои проблемы решаю и как именно Я жить собираюсь - это прежде всего мое дело, а не дочкино. И мое мнение в этом вопросе единственное значимое. До тех пор, пока она меня не содержит, по крайней мере :-)) 17.06.2004 11:07:32, Аксандра
А твои родители тоже всегда принимали свои решения, которые касались тебя, авторитарно?
16.06.2004 20:00:52, Лангуста
Причем даже когда у меня был уже ребенок, но не было еще постоянной работы.
Я могла злиться (и злюсь) если считала эти решения бредовыми. Но я не спорила и все выполняла.
А бывает иначе? :-))))) 17.06.2004 10:55:41, Аксандра
Есть что-то, что я ей должна. В более менее приемлимых объемах я это соблюдаю, но ничего более. Будет посташе - меня будет интересовать ее мнение (сейчас она врядли может оценить свои выгоды/потери от того или иного решения КВ, рождения братьев/сестер и т.п.). Но решающим оно не будет, естественно. Так же как мое мнение не будет решающим в вопросе заводить ли ей детей, выходить ли ей замуж, как ей распоряжаться своими деньгами/собственностью и т.п. Но ее тоже может заитересовать мое мнение :-)) 16.06.2004 19:30:14, Аксандра
Да, как-то так.
Есть области, куда ребенку с его мнением вход до определенного возраста (а то и вообще) без нашего на то желания заказан: где нам работать, с кем спать, кого и когда рожать, как распределять семейные деньги, еще парочка подобных. В ответ он получает наше невмешательство в его будущую семейную жизнь и в его решения где работать, с кем спать, кого и когда рожать, далее - везде. 16.06.2004 19:27:59, Мата Хари
Есть области, куда ребенку с его мнением вход до определенного возраста (а то и вообще) без нашего на то желания заказан: где нам работать, с кем спать, кого и когда рожать, как распределять семейные деньги, еще парочка подобных. В ответ он получает наше невмешательство в его будущую семейную жизнь и в его решения где работать, с кем спать, кого и когда рожать, далее - везде. 16.06.2004 19:27:59, Мата Хари
Люди осторожно лавируют между всеми камнями своих личных обстоятельств, пользуются советами других людей в выработке взвешенной линии... 16.06.2004 19:26:30, Кондратея
Да согласна я, что нерешаемый :-))) Чесслово, если кто предложит универсальный рецепт, и Европарламент единогласно проголосует - все равно не поверю :-))
16.06.2004 19:50:08, Ok-ka
ССЫЛКА НА ПОСТ
16.06.2004 19:07:29, Ракель
Что-то много там... Я так понимаю - вероятно, старшая дочь имеет полное право на весь набор подростковых чувств, прямо по тексту- что ее не поняли, что ей родят или усыновят "конкурента", ревность и прочее и прочее. И естественно - она имеет право излагать весь этот поток родителям, хотя бы и непрерывно.
Соответственно и наоборот - родители наверняка не разлюбят свою дочь от этого, будут слушать, сочувствовать, жалеть и прочее. Тем не менее - они АБСОЛЮТНО не обязаны считать ее мнение определяющим в их жизни. КАк тут описывали - если они имеют планы и средства на воспитание нового ребенка БЕЗ опоры на помощь этой дочери - то имеют полное право рожать/усыновлять.
В чем спор-то? 16.06.2004 19:13:23, Кондратея
Так я уже:) И всю тему раскопала. Дебатов много, но сводится к тому же - "не дать" родителям завести еще одного ребенка девочка ну НИКАК не может. И на мой взгляд - не очень разумно было бы и позволить ей влиять на решение родителей (если они не рассчитывают на ее прямую помощь).
Случаев таких и с рождением новых детей (а не усыновлением) - воз и телега. В сущности, при любом ожидании еще одного ребенка НЕТ хороших аргументов для предыдущих детей - зачем? ЗАчем? Зачем? Вам что - нас, имеющихся детей, мало? Так правда- родители детей рожают для себя, а не для удовольствия предыдущих детей. 16.06.2004 19:23:07, Кондратея
Ну не знаю, не знаю... : )))))) У меня двое старших - брат и двоюродная сестра и две младших племянницы, с 10 и 13 летней разницей. Так вот одна из них вдруг и говорит: во-о-о-о-т, вас со Светой и Игорем много, а мне не родили братика или сестричку и буду я одна одинешенька... : )))))))
Многочисленные и дружные родственники создают ощущение защищенности... Подросли сопливые племянницы и сколько от них уже пользы! : )))))) Мне кажется, что надо целенаправленно работать над "семейственностью" в домашней атмосфере и тогда многое дети увидят на внешних примерах, а не будут бояться абстрактных "каких-то новых" детей. 16.06.2004 19:34:42, SVETKA
Получается, что это совершенно иррациональное чувство - детский эгоизм чистой воды и если родители хотят еще детей, то и спрашивать бесполезно?
Как хорошо все-таки быть младшей дочерью, и брат старший и родители с дурацкими вопросами не пристовали... : )))))) 16.06.2004 20:04:54, SVETKA
Это ты мне разъясняешь?:) Мы в курсе, спасибо. Если родственное чувство есть - то и хорошо, и правильно. Беда в том, что если ребенок не чувствует ни малейшего смысла в брате или сестре - то рационально объяснить невозможно, потому что чисто-рациональных аргументов нет, а душевная приязнь родственников может запросто несостояться при упорном сопротивлении старшего ребенка.
Единственное утешение - на практике обычно менее тягостно все разруливается. Тяжелых случаев - единицы все-таки. 16.06.2004 19:43:10, Кондратея
Не разъясняю, скорее пытаюсь найти поддержку своим аргументам, зная что у тебя их на порядок больше... : )))))
16.06.2004 19:56:35, SVETKA
Что ж я такая бестолочь-то, а? Не смогла ссылку дать нормальную. Спасибо!
16.06.2004 19:11:18, Dinah
Соответственно и наоборот - родители наверняка не разлюбят свою дочь от этого, будут слушать, сочувствовать, жалеть и прочее. Тем не менее - они АБСОЛЮТНО не обязаны считать ее мнение определяющим в их жизни. КАк тут описывали - если они имеют планы и средства на воспитание нового ребенка БЕЗ опоры на помощь этой дочери - то имеют полное право рожать/усыновлять.
В чем спор-то? 16.06.2004 19:13:23, Кондратея
Случаев таких и с рождением новых детей (а не усыновлением) - воз и телега. В сущности, при любом ожидании еще одного ребенка НЕТ хороших аргументов для предыдущих детей - зачем? ЗАчем? Зачем? Вам что - нас, имеющихся детей, мало? Так правда- родители детей рожают для себя, а не для удовольствия предыдущих детей. 16.06.2004 19:23:07, Кондратея
Многочисленные и дружные родственники создают ощущение защищенности... Подросли сопливые племянницы и сколько от них уже пользы! : )))))) Мне кажется, что надо целенаправленно работать над "семейственностью" в домашней атмосфере и тогда многое дети увидят на внешних примерах, а не будут бояться абстрактных "каких-то новых" детей. 16.06.2004 19:34:42, SVETKA
Одно лругому не мешает:) Я с удовольствием принимала участие в посиделках с много численной маминой родней, но тем не менее, добровольно делить с кем-то маму я не собиралась:)Но я и в детстве _никогда_ не просила/хотела брата/сестричку:) На такие вопросы строго отвечала НЕТ.:)
16.06.2004 19:44:28, Лангуста
Как хорошо все-таки быть младшей дочерью, и брат старший и родители с дурацкими вопросами не пристовали... : )))))) 16.06.2004 20:04:54, SVETKA
Мы тоже детей не спрашивали насчет младшей дочки..
С другой стороны - она-то и нас особенно не спросила.-))
16.06.2004 20:27:52, Ракель
С другой стороны - она-то и нас особенно не спросила.-))
16.06.2004 20:27:52, Ракель
Как хорошо быть единственным ребенком:) И братьев никаких, и с вопросами никто не приставал априорно, кроме чужих людей:)
Думаю, что спрашивать бесполезно. 16.06.2004 20:26:05, Лангуста
Думаю, что спрашивать бесполезно. 16.06.2004 20:26:05, Лангуста
Единственное утешение - на практике обычно менее тягостно все разруливается. Тяжелых случаев - единицы все-таки. 16.06.2004 19:43:10, Кондратея
Я согласна со всем, что Вы говорили там, Дин.
Но я молчу, поскольку сама оттуда.-)
Хотя много чего могла бы сказать. Например. что моя старшая дочь не ревновала ни дня к приемному ребенку, но ревнует к родному. И что, собственно?-)) 16.06.2004 19:07:01, Ракель
Но я молчу, поскольку сама оттуда.-)
Хотя много чего могла бы сказать. Например. что моя старшая дочь не ревновала ни дня к приемному ребенку, но ревнует к родному. И что, собственно?-)) 16.06.2004 19:07:01, Ракель
[пусто]
16.06.2004 18:47:46
Кто они? Не поняла? Там старшей дочери 16, ее родители хотят взять еще ребенка, то есть брата девочке.
16.06.2004 18:58:28, Dinah
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
