Почему некоторым людям так нравится употреблять слова "хохлушки/хохлы/хачики......"? Национальностей таких в природе не существует, тогда что они обознают для особей, которые их произносят? Я сама русская, но, ей-Богу, когда слышу эти слова - меня в дрожь бросает просто.
Человек - будь то виртуальное общение или, тем паче, реальное - просто теряет автоматически уважение в моих глазах.
Одно дело, когда в шутку (и то, елки!), а другое - когда вкладывают в эти слова свой особый недалекий смысл, тем самым захватывая всех людей определенной нац-ти под одну гребенку.
Поругайте меня за снобизм, но при этом объясните сие, если можете :-)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Может, я одна такая?
08.06.2004 12:29:22, не догоняю117 комментариев
Я тут уже неоднократно писала про свое хохлятское :) происхождение. Повторяю: на юге России целые районы выходцев с Украины, для которых "хохлы" - самоназвание, совершенно без всякого негативного смысла. Возможно, что в Западной Украине это слово и звучит оскорбительно. Так для них и предлог "на" тоже оскорбительно звучит :) Причем влияние социалистической уравниловки на народы мне кажется в этом случае не таким уж большим. Мой личный дедушка прибыл на Ставрополье из Харьковской губернии в 1894 году в двухлетнем возрасте :) Его мама, моя прабабушка, пережила Великую Отечественную войну. То есть о потере связи между дореволюционным и послевоенным поколением говорить не приходится. Они всегда называли себя хохлами.
Вот еще два примера:
Про выходцев из Африки (политкорректно? :)) В Штатах их нельзя называть неграми. Это оскорбление. Хотя они сами себя запросто называют. А в русском языке разве уже запрещено употреблять слово "негр"? И разве мы употребляем это слово с негативным оттенком?
Пожарные считают оскорбительным, когда их называют пожарниками. Так как пожарник=погорелец (по их мнению). Но остальные люди по большей части даже не догадываются о том, что есть между этими словами какая-то разница. Таким образом, оскорбления как такового не происходит, так как не было намерения :)
Все дело в смысле, который мы вкладываем в слова.
Кстати, и Хачик - нормальное армянское имя. Так звали первого армянского царя, если не ошибаюсь. Очень почитаемого. 08.06.2004 22:49:22, Юксаре
Вот еще два примера:
Про выходцев из Африки (политкорректно? :)) В Штатах их нельзя называть неграми. Это оскорбление. Хотя они сами себя запросто называют. А в русском языке разве уже запрещено употреблять слово "негр"? И разве мы употребляем это слово с негативным оттенком?
Пожарные считают оскорбительным, когда их называют пожарниками. Так как пожарник=погорелец (по их мнению). Но остальные люди по большей части даже не догадываются о том, что есть между этими словами какая-то разница. Таким образом, оскорбления как такового не происходит, так как не было намерения :)
Все дело в смысле, который мы вкладываем в слова.
Кстати, и Хачик - нормальное армянское имя. Так звали первого армянского царя, если не ошибаюсь. Очень почитаемого. 08.06.2004 22:49:22, Юксаре
Нет, Юксаре, не соглашусь. Я живу далеко не на Западной :) Украине и могу сказать, что название хохлы неприятно бОльшей части украинцев (с донскими казаками не общалась, не знаю). Но дело даже не в этом - ведь называют теперь так украинцев и в газетах, и по ТВ. Когда я прочла заголовок "Хохлы выиграли Евровидение", я была просто шокирована.
Но я не знаю, как еще здесь это объяснять. Не хотите, не верьте. 09.06.2004 10:27:09, Eden
Но я не знаю, как еще здесь это объяснять. Не хотите, не верьте. 09.06.2004 10:27:09, Eden
Я вас поинмаю. Конечно, это безобразие, когда в прессе так пишут. Но это не самый ужасный ляп прессы, согласитесь. Вот недавно давали ссылку про то, что вакцину от СПИДа будут испытывать на "проститутках, наркоманах и гомосексуалистах". Я просто хотела объяснить, что отношение к слову зависит от многих вещей, в том числе от места жительства. Еще такая пословица популярна "Украинцы живут на Украине, а хохлы - везде". Возможно, недавние выходцы с Украины более болезнено воспринимают это слово, а давние :) - уже привыкли :) вообще, интересная проблема, наверняка есть множество других факторов, о которых мы не догадываемся.
09.06.2004 11:27:07, Юксаре
я периодически себя хохлушкой называю. Потому как хохлушка и есть:)
08.06.2004 16:28:59, Камышовая кошка
Очень милое и такое круглое слово, правда?:) Мне только всегда к нему платочка с хвостиками наверх не хватает:)
08.06.2004 16:56:13, Харас
да, мне тоже это слово очень нравится:) но вот всякие кацапы, хачики и прочее - жутко не нравится и режит слух. сама не употребляю, и передергивает, когда другие употребляют.
PS кстати, "хохол" тоже не особо нравится, только хохлушка 08.06.2004 17:28:02, Камышовая кошка
PS кстати, "хохол" тоже не особо нравится, только хохлушка 08.06.2004 17:28:02, Камышовая кошка
Сама не употребляю этих слов, но почему-не знаю :))) Слова противные :)) 08.06.2004 16:28:48, ChiChi
А мне они совсем не кажутся противными. И вообще все зависит от интонации и подтекста.
08.06.2004 16:54:48, Харас
А русских называют кацапами и москалями.
08.06.2004 13:47:49, кисс
А мне в детстве было очень обидно, когда мне однажды выдали «Понаехали москали наш хлеб есть» (я приехала на каникулы к бабушке, мне было 10 лет). Это сказала женщина, которой было около 65 лет, я, к сожалению, в силу своего возраста ничего толкового ей не ответила. С тех пор выражение «москаль» воспринимается мной с каким-то нехорошим, не добрым оттенком.
09.06.2004 11:55:39, ЛюКа
Оff...Я была уверенна в детстве что кацап - это еще одно прозвище евреев,основываясь на том что это очень распостраненная еврейская фамилия.Лет так в 15 обяснили!
08.06.2004 14:41:26, Фуфа
и? что из этого следует?
я и поставила нарочно многоточие, чтобы негласно продолжить список подобных словечек... 08.06.2004 13:50:22, не догоняю
я и поставила нарочно многоточие, чтобы негласно продолжить список подобных словечек... 08.06.2004 13:50:22, не догоняю
для меня и для моего окружения слова "русский" и "хохол" синонимы, а посему никакого тайого смысла при их употреблении не подразумевается. Что там за претензии у титульной нации - я не знаю, мне по этому поводу претензий никогда не предъявляли.
Да, сама я и вся моя семья на четверть хохлы. 08.06.2004 13:36:14, мышка на сервере
Точно. Я его помню с чтения книги Дорога уходит в даль в детстве. Вообще книга очень познавательная оказалась. Я там сюжет Ромео и Джульетты впервые прочитала, например.
08.06.2004 17:07:27, пчела Майя
Там где Юлька рассказывала Сашеньке, почему ксендз не хочет, чтобы она вышла замуж за Степана Антоновича. "Как же ты полька, католичка, пойдешь за русского, за кацапа?"
08.06.2004 18:16:03, пчела Майя
Да, сама я и вся моя семья на четверть хохлы. 08.06.2004 13:36:14, мышка на сервере
Да, я заметила: украинцы, живущие за пределами страны, часто не видят в этом слове ничего для себя неприятного... Не знаю, что здесь влияет - отдаленность, среда... А вот - просто для примера, я не хочу вас обидеть ни в коем случае - могли бы вы написать: "Для меня "казахи" и "чучмеки" синонимы, я сама наполовину чучмечка?.."
Это ведь одно и то же. 08.06.2004 13:51:52, Eden
Это ведь одно и то же. 08.06.2004 13:51:52, Eden
Ну, поскольку казахской крови во мне ни грамма, то вопрос не вполне корректен. Для обозначения каз.нации существуют разные термины, все они не являются синонимами слова "казах" ни в словарях, ни в моем понимании. Ровно как и "хачики" и "фрицы", а вот именно с хохлами никакого конфликта у меня в голове не происходит. 100% украинцев не уверена, что встречала (хотя все может быть), все остальные, "неполноценные" украинцы на хохлов отрицательно не реагтруют.
08.06.2004 14:02:50, мышка на сервере
и меня запишите!
08.06.2004 16:31:04, МУ**
Вообще-то, жлоба, который этими терминами оперирует, не интересует, есть синонимы у слова казах, или нет. Для него человек с иным разрезом глаз - урюк, чурка, чучмек... Дело не в вашей национальности, я просто привела аналогию. Ну пусть будет русский и кацап, армянин и хач - неужели синонимы?
08.06.2004 14:10:07, Eden
так вот и я вам говорю, что "хохол" для меня несет ровно ту же информацию, что и "украинец", "армянин" и "хачик" не являются одним и тем же.
А моя национальность только при том, что чужие я на себя примерить не могу, могу только за свои отвечать.
Кстати, что "кацап" употребляется в значении "русский" я вот именно сейчас только узнала. 08.06.2004 14:25:54, мышка на сервере
А моя национальность только при том, что чужие я на себя примерить не могу, могу только за свои отвечать.
Кстати, что "кацап" употребляется в значении "русский" я вот именно сейчас только узнала. 08.06.2004 14:25:54, мышка на сервере
что, кацапка, не приятно?!
08.06.2004 16:26:39, !
ну, во-первых, с чего Вы взяли, что это слово вообще ко мне относится? А вдруг я француженка, немка и узбечка на остальные 75 процентов?
А, во-вторых (поскольку русская кровь во мне все же присутствует), приятно или непрятно мне будет не по отношению к себе, а по отношению к говорящему, если он это слово употребит не к месту.
А, в-третьих, все мимо, ибо я себя ни с какой конкретно национальностью (национальностями) вообще не ассоциирую. 09.06.2004 07:14:24, мышка на сервере
А, во-вторых (поскольку русская кровь во мне все же присутствует), приятно или непрятно мне будет не по отношению к себе, а по отношению к говорящему, если он это слово употребит не к месту.
А, в-третьих, все мимо, ибо я себя ни с какой конкретно национальностью (национальностями) вообще не ассоциирую. 09.06.2004 07:14:24, мышка на сервере
А, по-моему, просто классно! Мне очень понравилось это слово:) Одна проблема, услышала его здесь и сейчас впервые. Тут точно нет ошибки и это обозначение русских?
08.06.2004 16:59:43, Харас
Абсолютно :) Но это слово и правда редко сейчас употребляется. Если хотят съязвить, обычно говорят "москали".
08.06.2004 17:13:03, Eden
А где это там было? Не помню:)
Может, оно только на Западной Украине использовалось? Но мне ужасно понравилось:) 08.06.2004 17:09:31, Харас
Может, оно только на Западной Украине использовалось? Но мне ужасно понравилось:) 08.06.2004 17:09:31, Харас
Так кацап мне тоже не нравится, а вот кацапка...:))))
Я. кстати, тогда восприняла это как обычное польское слово, а не оскорбление. 08.06.2004 20:02:28, Харас
Я. кстати, тогда восприняла это как обычное польское слово, а не оскорбление. 08.06.2004 20:02:28, Харас
Ну то есть, если я правильно поняла, вы не хотите поверить в то, что слово это - пренебрежительное, обидное? Тогда мне жаль.
08.06.2004 15:23:22, Eden
да почему же не хочу. Я говорю, что до сих пор никто в моем окружении на него не обижался. И употреблялось оно совершенно без подтекста. В отличие от приведенных наименований других национальностей.
По отношению к себе я продолжу его употреблять, ибо меня оно по-прежнему никак не задевает. По отношению к другим... не знаю, но за реакцией во всяком случае буду наблюдать внимательней. 09.06.2004 06:56:41, мышка на сервере
По отношению к себе я продолжу его употреблять, ибо меня оно по-прежнему никак не задевает. По отношению к другим... не знаю, но за реакцией во всяком случае буду наблюдать внимательней. 09.06.2004 06:56:41, мышка на сервере
а вы попробуйте в Германии открыто назвать какого-либо коренного жителям фрицем. Или лицу кавказской нац-ти, пожалуйста... И посмотрите, что произойдет после этого. Это ведь не Украина, которую можно и тут, и там "поносить" - она ведь что? Газ украла... вот теперь пусть и терпит. И ответить-то ведь не может, потому что украла.
08.06.2004 14:08:45, куда катимся
08.06.2004 14:08:45, куда катимся
А воровать не надо... грех это...
08.06.2004 14:20:17, туда и катимся..
я что ль ворую?
или мой сосед-украинец?
или подруга дочки-пятилетки украинка в детсаду?
или мой шеф, коренной украинец?
кто ворует? пальцем покажите, плз? 08.06.2004 14:52:34, куда катимся
или мой сосед-украинец?
или подруга дочки-пятилетки украинка в детсаду?
или мой шеф, коренной украинец?
кто ворует? пальцем покажите, плз? 08.06.2004 14:52:34, куда катимся
я что ль ворую?
или мой сосед-украинец?
или подруга дочки-пятилетки украинка в детсаду?
или мой шеф, коренной украинец?
кто ворует? пальцем покажите, плз? 08.06.2004 14:26:04, куда катимся
или мой сосед-украинец?
или подруга дочки-пятилетки украинка в детсаду?
или мой шеф, коренной украинец?
кто ворует? пальцем покажите, плз? 08.06.2004 14:26:04, куда катимся
Хотя, Хачик - это армянское имя, насколько я знаю, и по идее, словом "хач" должны бы иметь ввиду только армян.
Что касается меня, то "хохол" я не употребляю, а "хач" употребляю.
Объяснять почему, врядли стоит здесь, во-первых, это очень длинная дискуссия выстроится, а во-вторых, националистические впоросы здесь обсуждать особо нельзя, по правилам конференции.
Но я считаю, что тут вопросы не столько националистические, сколько связанные совершенно с другими вещами, не национализмом.
Коротко говоря, с тем, представители КАКИХ слоев населения кавказских республик валом валят в Москву.
Если бы к нам приезжала оттуда тамошняя интеллигенция, то слово "хач" врядли бы употреблялось среди людей, живущих например в Москве.
08.06.2004 12:47:55, Агнесса
Я не буду рассуждать на тему, почему в лексикон интеллигентных москвичей вошло слово "хач", замечу только, что "хач" по-армянски - крест, и кличка эта, вероятно, пошла от мусульман. Называя так кавказцев, вы отдельно оскорбляете их христианскую часть.
08.06.2004 13:11:20, Eden
Крест здесь ни при чем.
Кроме того, что означает это слово для меня например не важно, как , думаю, и для всех, кто их также называет. И я не считаю, что именно потому, что оно переводится крест, это должно оскарблять христианскую часть кавказцев. Это слово просто само по себе оскарбляет всех кавказцев, когда их так называют потому, что это название довольно уничижительно. Во всяком случае употребляется с таким оттенком..
Ну а почему их так здесь называют, я уже написала в предыдущем своем сообщении(как я предполагаю и почему я их так называю, по крайней мере). И считаю, что для этого есть основания.
Но это не национализм.
08.06.2004 13:27:43, Агнесса
Я могу только предложить вам обсудить эту тему с вашими знакомыми кавказцами и напрямую у них выяснить, оскорбляют ли ИХ слова "хач", "азер" и т.д. и понимают ли ОНИ вашу избирательную позицию.
08.06.2004 13:35:33, Eden
Знаю интеллигентных кавказцев, но их хачами или азерами никто не называет из приличных людей. 08.06.2004 13:39:08, Агнесса
Это все само собой.
Ни на что особенное я не претендую.
ПРосто есть среда рабочих и крестян, а есть - интеллигентов.
Я к среде рабочих и крестян не принадлежу.
Насчет остального и цитаты, не поняла.
И вопроса не поняла.
Объясните, если хотите получить на него ответ.:-)
Но вообще, я даже не знаю, стОит ли говорить о механизме отнесения, т.к. тут это может быть расценено как национализм, хотя им не является.
08.06.2004 14:41:59, Агнесса
Я не о доброте, снисходительности и т.д.
А об интеллигентности. О манерах, о речи, о привычках и образе мысли.
Ну а по поводу культурного и воспитанного человека....
Воспитанный человек - это отдельная характеристика.
Интеллигент легко может быть невоспитанным например.
И воспитаннось саму можно с разных сторон понимать.
Можно понимать ее как то, что человека приучили не ковырять вилкой в зубах и есть с помощью столовых приборов (это безусловно входит в понятие интеллигентности), а можно , что человека приучили к тому, что он не пуп земли, но, при этом говорить правильно не научили, т.к. сами не умели.
Но интеллигент и воспитанный человек может по разному относиться к тем или иным людям и по разному их называть, просто исходя из своего о них мнения. Объективно или субъективно это мнение -вопрос второй, но право говорить о чем то и иметь о чем то свое мнение он имеет.
Другое дело, если этот человек будет в лицо обращаться к кому то с уничижительной кличкой вместо имени или принятого обращения. Это уже неприлично. А в приватной беседе с друзьями или знакомыми , в разговоре - это уже как он считает нужным, в соответствии с основаниями, которые у него, он считает , есть.
Российская интеллигенция, когда свершилась революция 17-го года, тоже награждала тех, чьими руками переворот был совершен нелестными эпитетами, но в лицо они к этим людям так не обращались. 08.06.2004 15:00:55, Агнесса
А вы не называйте их так! Просто спросите, что они об этом думают.
А приличные люди, уж простите, хачами, чурками и кацапами не называют никого :) 08.06.2004 13:49:08, Eden
А приличные люди, уж простите, хачами, чурками и кацапами не называют никого :) 08.06.2004 13:49:08, Eden
От этого менее приличными они не становятся.
И это не новые русские, а деятели культуры например, умные, воспитанные, образованные и интеллигентные.
И уж гораздо более приличны, чем те последних стали называть такими словами, уверяю Вас.
Ну а то, что Вы пишете - Ваше мнение.
У Вас оно такое, у других - другое. 08.06.2004 13:54:56, Агнесса
А в обществе приличном они себя чувствуют очень хорошо. И уважаемы заслуженно.
Не этим определяется уровень интеллигентности.
Если бы они употребляли грязные выражения, типа матерных в виде слов связок, то это другой вопрос.
Рафинированных интеллигентов, которые существовали до революции в России практически нет.
Только они могли , держать себя в руках и не позволять себе говорить вслух в резких например выражениях о том явлении, о котором они думают плохо.
Все говорилось сдержанно, так, чтобы смысл негатива все же был понятен.
Ну а по мне так признак бескультурья например говорить " С Ленинграда" или "с Москвы", имея ввиду "из Москвы" и подобные вещи.
Т.е. говорить неправильно вообще, или вести себя неинтеллигентно, ругаться матом, не знать, кто такой МОне,не иметь понятия о том, что антибиотики можно пить только по назначению врача и что они на вирус не действуют, не прочитать Идиота например Достоевского и прочее в таком же духе.
08.06.2004 14:09:32, Агнесса
а по мне признак отсутствия культуры, когда говорят "бескультурья", при этом умудряясь в одном слове сделать кучу ошибок, зато фыркая на чужие.
Неграмотность - вот этому название! 08.06.2004 18:26:09, вот уж
Неграмотность - вот этому название! 08.06.2004 18:26:09, вот уж
что-то не то впиталось с тем молоком...
такса,
абсолютный интеллигент по данному описанию. поколении в 6 точно.
:))) 08.06.2004 16:07:35, takca
А если бы с молоком впиталось не то, то я бы сейчас говорила " вот все у Вас как на параде, вилку туда, салфтку - туда, нет, чтобы по-настоящему!" (это, возможно не точная цитата из Шарикова).
08.06.2004 16:31:46, Агнесса
А еще есть эти... паханы тюремные. Которые чувствуют себя хорошо и уважаемы заслуженно :)
И общество у них тоже, видимо, приличное... 08.06.2004 14:22:04, Чебурашка, продолжает жрать кактус
И общество у них тоже, видимо, приличное... 08.06.2004 14:22:04, Чебурашка, продолжает жрать кактус
А в сталинские времена наверняка их было большинство.
И теперь они, отмотавшие срок, ботают по фене некоторые, но при этом являются приличными людьми, просто потому, что мама у них дворянка была, и папа тоже. И выросли они, впитав с молоком матери все, что положено интеллигентному человеку.
Но я имею ввиду не паханов.
По моим сообщениям похоже, что я могу иметь ввиду паханов под "приличным обществом"?
Я говорю " с Москвы" или слог у меня соответствует манере разговора людей "от сохи" например?
Не стоит выдавать комментарии, которые являются просто комментариямию но не в тему.
Причем здесь паханы, если я объяснила, кого я имею ввиду?
08.06.2004 14:29:26, Агнесса
При том, что "приличное общество" - тоже от определения зависит. Паханы себя могут так определять, Вы с знакомыми музыкантами - тоже...
Так что и агрументы Ваши про "приличное общество" - никуда не годятся :) 08.06.2004 14:36:02, Чебурашка
Так что и агрументы Ваши про "приличное общество" - никуда не годятся :) 08.06.2004 14:36:02, Чебурашка
Еще более конкретно объяснить, какое общество я имела ввиду под приличным я не могу, т.к. уже неоднократно писала, что речь идет о всемирно известных публичных людях.
Одно могу сказать, что в нашем обществе эти люди считаются культурными, приличными и интеллигентными.
В нашей стране. Это наш бомонд. А один их тех, кто употребляет слово "хач" входит в общемировой бомонд.
Но уверена, что это слово употребляют очень многие из приличных людей.
08.06.2004 14:50:07, Агнесса
Вопрос ценностей :) Для меня такая "культура" и такой "бомонд" - не ценность вовсе. В ЮАР тоже бомонд с апартхейдом вполне сочетался, кажется.
Но - каждый живет как знает. Ясно, что Вам так удобнее.
Подавилась кактусом, ушла и не вернусь :) 08.06.2004 15:01:25, Чебурашка
Но - каждый живет как знает. Ясно, что Вам так удобнее.
Подавилась кактусом, ушла и не вернусь :) 08.06.2004 15:01:25, Чебурашка
ПОтому что я считаю по-другому.
А кто из нас прав, рассудить не возможно, т.к. истину никто не знает.
И слово хач просто название. Это не обзывательство в общепринятом смысле.
Ну а я имею ввиду таких знакомых, которые признаны всем обществом, которое считаются у нас очень приличными интеллигентными и культурными.
И Вы некоторых из них знаете. Т.к. они известные (один даже всемирно известен) люди.
Он очень известный в мире музыкант.
И о том, что он бескультурен еще никто не говорил из интеллигентнейших людей планеты, во всяком случае во всеуслышание.
08.06.2004 14:22:50, Агнесса
Не о нем речь...
Если говорить про национализм, то относительно него, да, есть точки зрения принятые в обществе, их, как минимум, две.
Как, Вы, наверное справедливо заметили, что общество делится на две части, в вопросах взглядов на национализм.
Но тут тоже непонятно кто прав, кто нет, т.к. в обеих частях общества есть одинаковое количество интеллигентных, умных и авторитетных людей.
Но я говорю НЕ о национализме.
Уничижительные названия тем или иным людям даются не по принципу их национальности, а по принципу их поведения.
А то, что эти названия имеют национальный колорит, так это просто связано с тем, что определенное поведение со знаком минус например у каждого народа неизбежно национально тоже окрашено, также, как и поведение со знаком плюс.
08.06.2004 15:06:37, Агнесса
Ну если я говорю, что мои побуждения не национализм в данном случае, то значит это так и есть.
Если бы это был национализм, то я бы честно сказала, что это национализм.
Я, право, в национализе в разумных пределах, ничего плохого не вижу.
Нов данном случае, это не национализм.
Я то свои побуждения знаю.
Тем более, что мы с Вами виртуално общаемсЯ, а не реально. Я и в реальности то не побоялась бы признаться в национализме, а уж в виртуальном общении - тем более.
А про русских иностранцы тоже говорят не хорошее именно с упоором на национальность.
Я не знаю, есть ли термин у европейцев , демонстрирцющий уничижительное отношение к русским, которые употребляется в применении к ним, но как русских называли русскими в уничижительном смысле в развитых странах, я слышала. И знаю людей, которые русских не любят потому, что они русские.
И могу понять почему русских в советские времена очень не любили в основном в развитых странах.
Тому было полно объективных причин.
08.06.2004 15:40:09, Агнесса
Любопытно просто.
Вы не согласны с моими признаками интеллигента?
Может быть Вы думаете, что интеллигент - это тот, кто не умеет правильно говорить, связно мыслить, есть прилично, вести себя прилично в обществе, но зато чужд всякому национализму, снобизму, добр, не позволяет себе называть кого бы то ни было так, как считает нужным и т.д., и т.п.
Так это другие понятия.
СОбственно, спорить смысла нет.
Просто, непонятно, что Вы имели ввиду.
Даже сама реплика по смыслу своему не понятна. 08.06.2004 17:03:43, Агнесса
повторюсь, но вы просто умеете пользоваться ножом и вилкой - и ничего больше.
простите, но беседу со своей стороны сворачиваю - скушно. 08.06.2004 17:36:53, takca
Кроме того, не заметила, откуда можно сделать вывод, что во мне отсутствуют такт и толерантность, если уж перехоидть на личности, как это сделали Вы?
08.06.2004 17:45:49, Агнесса
Не "реплика непонятна", а "ВАМ реплика непонятна". :(
Прочитала весь флейм - волосы на голове шевелятся, от того, что вы пишете. 08.06.2004 17:25:41, Мата Хари
Прочитала весь флейм - волосы на голове шевелятся, от того, что вы пишете. 08.06.2004 17:25:41, Мата Хари
Ну чтож, шевелятся, так шевелятся.
Я писала честно. Ничего особого в этом не вижу.
08.06.2004 17:46:34, Агнесса
Вы правы.
Но не тема узко о терминах "хач" и т.д., а об интеллигентности и прочем.
Я - сноб.
Нисколько этого не стыжусь и не считаю, что это плохо. 08.06.2004 16:53:09, Агнесса
это уже просто издержки собственной культуры и воспитания. других слов не нахожу, извините.
08.06.2004 13:47:00, не догоняю
У каждого свое мнение.
У Вас такое.
А чтобы понять, кто из нас прав, надо увидеть каждого в жизни и оценить, с точки зрения культуры и интеллигентности. 08.06.2004 13:50:19, Агнесса
Но спорить на эту тему и разворачивать ее здесь бесполезно.
Во-первых, это уже было, а во-вторых, я видела и в чужих спорах здесь, и в своих, что люди просто не хотят понимать объяснения и видят то, чего хотят видеть в словах оппонента. А что имеет ввиду оппонент понимать просто не хотят.
Но смысл того, что имеется ввиду я передала здесь, в первом своем сообщении в этом топике.
08.06.2004 13:36:18, Агнесса
Ладно - умолкаю и отползаю.
Вам, видимо, повезло видеть все это только с одной стороны :) 08.06.2004 13:52:12, Чебурашка
Вам, видимо, повезло видеть все это только с одной стороны :) 08.06.2004 13:52:12, Чебурашка
Я раньше часто употребляла слова "хохол" и "хохлушка", потому что моя мама их употребляла. Поэтому я всегда считала, что "хохлушка" - это та хозяйственная украинка, у которой всегда в доме чисто, на столе богато и красиво, дети умытые и нарядные, и т.д. А недавно у меня появилась подруга с Западной Украины, и объяснила, что такие слова она считает для себя очень обидными.
08.06.2004 12:37:15, Deana
А Ваша подруга у себя на родине никогда не употребляла слова "москаль" и "кацап"?
08.06.2004 12:59:01, Dr.Agon
Я недавно употребляла, но в сугубо противном контексте. В качестве халтур перевожу иногда на/с украинского языка и заказчик его именовал исключительно "хохлятским", ну и я ему в письме написала, мол, держите свой перевод с москальского.. Намека не понял :/ А прямо говорить как-то тоже странно..
08.06.2004 13:24:37, Tinctura
Не знаю, не спрашивала. Мы обе в США живем.
ЗЫ А что такое "кацап"? Я и словей-то таких не знаю 08.06.2004 13:03:50, Deana
ЗЫ А что такое "кацап"? Я и словей-то таких не знаю 08.06.2004 13:03:50, Deana
Несознательные элементы так русских называют иногда. Происхождение прозвища давнее: украинцы брили бороды, а русские нет, и поэтому русский выглядел выглядел для украинца "как цап" (как козел, извините :).
08.06.2004 13:08:21, Eden
Вы мне, наверное, не поверите, но эти слова звучат здесь _крайне редко_.
А слово хохлы я, повторюсь, встречаю уже даже в газетных статьях - совсем недавно, например, в отзыве о Евровидении... 08.06.2004 13:03:06, Eden
А слово хохлы я, повторюсь, встречаю уже даже в газетных статьях - совсем недавно, например, в отзыве о Евровидении... 08.06.2004 13:03:06, Eden
вот точно! Что умиляет - так это пресса, которой по статусу положено следить за "языком".
08.06.2004 13:05:20, не догоняю
Ребенок, узнав, что он немного и украинец тоже, тут же состроил "украинскую" фразу - "инте бачишь ты варс мовы..." Слова поочередно - шведские и украинские (из книжки). Перевод примерно - "и не понимаешь ты нашего языка" (как я поняла). Муж услышал - окаменел от смеха. Ожил и квалифицировал - "шведы под Полтавой":) 08.06.2004 12:33:19, Кондратея
Мне мама как-то рассказала, что во мне и польская кровь есть :) Пока я с этой информацией дошла до брата, она првратилась в "Мы с тбой капельку японцы!"
Вот он удивился :) 08.06.2004 12:40:51, Анитка
"инте бачишь ты вош мовы"? Так вроде правильно произносится? :-)
Я даже не имела ввиду межнациональные конфликты. Это уже немного другая история. Я просто хотела сказать, что из-за таких вот употреблений, речь теряет свой эстетический вид. По крайней мере, в моем понимании. Ну и, естественно, слова-то далеко для некоторых не безобидные. Я, хоть и русская, но все же понимаю, насколько некоторым их просто неприятно слышать.
Хотя вот большинство моих знакомых (украинцев) вполне положительно относятся к этому. Может, привыкли уже к такому обращению и устали доказывать, что ты не осел... :-) 08.06.2004 12:38:51, не догоняю
Я даже не имела ввиду межнациональные конфликты. Это уже немного другая история. Я просто хотела сказать, что из-за таких вот употреблений, речь теряет свой эстетический вид. По крайней мере, в моем понимании. Ну и, естественно, слова-то далеко для некоторых не безобидные. Я, хоть и русская, но все же понимаю, насколько некоторым их просто неприятно слышать.
Хотя вот большинство моих знакомых (украинцев) вполне положительно относятся к этому. Может, привыкли уже к такому обращению и устали доказывать, что ты не осел... :-) 08.06.2004 12:38:51, не догоняю
откуда же может появиться произношение "воРш", если сочетание букв r и s дает в совокупности русскую "ш"? Само-то слово пишется без двойной r - vårs.
08.06.2004 13:49:23, не догоняю
Финский шведский - это диалект шведского шведского. 08.06.2004 13:53:58, Кондратея
А не дает оно русской ш :) В "финском шведском". Другое произношение, и все тут.
08.06.2004 13:52:47, Чебурашка
теперь "догоняю" :-)
Речь шла о "финском шведском", я не сообразила сразу как-то. 08.06.2004 14:05:06, не догоняю
Речь шла о "финском шведском", я не сообразила сразу как-то. 08.06.2004 14:05:06, не догоняю
Нет, это отнюдь не самоназвание. Это насмешливое название украинцев (конкретно - казаков, которые брили головы наголо, оставляя длинные чубы - "хохлы").
08.06.2004 13:00:03, Eden
Да, моя бабушка как раз казачка, с Кубани : ) Так вот откуда это оказывается!
08.06.2004 13:02:12, Shelly
Ну насчет украинцев - они сами себя так называют, моя бабушка например говорит: "Я хохлушка". А "хачики", "жиды" - проявление межгрупповой враждебности, без сомнения.
08.06.2004 12:32:54, Shelly
Про бабушку спорить не буду, но вообще-то не называют себя так украинцы, и считают это слово обидным. Я уже писала здесь - очень неприятно, что это слово укоренилось в современном русском языке, и даже в прессе.
08.06.2004 12:41:18, Eden
Наверно, так и есть. Бабушка в общем-то всю жизнь живет в России и считает себя русской в плане нац. культуры.
08.06.2004 12:47:42, Shelly
поэтому и употребляет слово "хохлушка", потому что сама себя русской считает?
08.06.2004 12:50:54, не догоняю
Не знаю, почему. Думаю, для нее просто это не принципиально - "я украинка" или "я хохлушка".
08.06.2004 13:00:03, Shelly
Теперь знаю : ) Eden выше написала, что "хохол" - прозвище казаков. Бабушка казачка.
08.06.2004 13:03:28, Shelly
почему же "я"? Ведь она же себя украинкой не считает :-)
08.06.2004 13:03:06, не догоняю
Я думаю, она просто не чувствует презрительного оттенка. Бабушка ведь человек из другого поколения, всю жизнь проживший в монокультуре - советской или глобально русской, когда не разделяли явно русских-украинцев-белорусов.
08.06.2004 13:04:08, Eden
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
