К ситуации, которую я сейчас опишу. И ваши действия, если таковые предполагались бы.
Около месяца назад у меня умерла тетя. Ее смерть не была неожиданностью для родственников - посли августовской операции прошлого года врачи озвучили свой неутешительный прогноз. Тетя о нем не знала.
Тетин...эээ...друг, с которым они встречались 23 года, тут же сделал ей предложение. Надо было видеть, КАК она была счастлива. ;о((( Быстро продал свою квартиру, переехал к ней. И через полгода остался вдовцом с деньгами, квартирой и дачей. Квартира принадлежала бабушке, участок (не дом) - бабушке и моему отцу.
Я-то свое отношение и к ситуации, и к этому "другу" давно сформировала, а папа вот переживает. Не потому, что все ушло к другому человеку, а потому, что - к ТАКОМУ человеку...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Плохо одно - что папа переживает, остального изменить нельзя. Про себя я так думаю - я еще могу позволить себе лет, гм, сколько-то, переживать, а родителям пора силы на переживания поберечь. Только б уметь это им объяснить :-(((
04.06.2004 16:52:50, Ok-ka
У меня на это одна фраза - shit happens :-((( Увы, родителей не утешает. Придется Вам, видимо, самой вызволять (выкупать?) письма-книги-медали, чтобы папа не узнал.
04.06.2004 17:07:18, Ok-ka
что тут говорить об отношении...
только "счастье" и "папа переживает", имхо, не очень вяжутся, хотя вполне понятно ...я тоже так или иначе сталкивалась с подобными ситуациями, в т.ч доведенными до абсурда (имущество делилось вплоть до половой тряпки...угу.. имхо, это клиника, но факт остается фактом) вопрос для меня в другом...бывает, что что-то, оставшееся от умершего человека, ценно как память, само по себе, независимо от цены и "рыночной стоимости"... и ситуация, с которой смирились, может "саднить" долго ...
и еще, судится - не судиться...тут Вам решать...но (из моего опыта), иногда достаточно поговорить (я не о взывании к совести и чести), просто уверенно поговорить... помогает... 04.06.2004 16:12:46, Ма-Машка
только "счастье" и "папа переживает", имхо, не очень вяжутся, хотя вполне понятно ...я тоже так или иначе сталкивалась с подобными ситуациями, в т.ч доведенными до абсурда (имущество делилось вплоть до половой тряпки...угу.. имхо, это клиника, но факт остается фактом) вопрос для меня в другом...бывает, что что-то, оставшееся от умершего человека, ценно как память, само по себе, независимо от цены и "рыночной стоимости"... и ситуация, с которой смирились, может "саднить" долго ...
и еще, судится - не судиться...тут Вам решать...но (из моего опыта), иногда достаточно поговорить (я не о взывании к совести и чести), просто уверенно поговорить... помогает... 04.06.2004 16:12:46, Ма-Машка
Попробую увязать. Папа переживает по трем причинам. Одну я уже указала. Вторая - это то, что тетино счастье, в его понимании, имеет, мягко говоря, несколько другое название. Пытаюсь убедить, что для нее это счастье вовсе не было профанацией. И третье. Для того, чтобы забрать бабушкины медали, письма, книги, папе нужно будет просить разрешения. А ведь ему могут и не разрешить.
04.06.2004 16:19:23, Элисон
угу-угу:(( примерно так мне и показалось...
Дальше все имхо (чтобы не повторяться:))...я бы говорила/убеждала/рассуждала вслух (последнее - ориентируясь на своего, скажем так, не особо разговорчивого папу:)), но только в том случае, если бы сама была уверена том, о чем говорю...Имхо, первое - следствие второго: если папа не признает, что "счастье было", то и этот человек, и все его действия и пр. не может не вызывать отрицательные эмоции... а вот согласившись со счастьем, тогда да, можно считать все платой, стоящей ценой...Кроме того, есть еще один момент: если тетя сделала какие-то активные шаги, позволившие товарищу получить имущество, значит она хотела этого; если это так, то это и еще один "аргумент" для примирения с ситуацией...
Про третье - особо, потому что для меня лично это самая болезненный и сложный момент...Для начала - формально: просить и делать все прочее может не папа, а Вы (например)... Только я бы сформулировала не так, не просить и ждать разрешения, а договориться, прийти и забрать...Это такая установка:)...Я практически уверена, что если Вы придете к такому товарищу "просить разрешения", Вам не разрешат. А Вы придете к нему, заранее договорившись о встрече, четко сформулировав для себя "зачем и почему Вы идете" (Вы идете ради папы, Вы идете, чтобы забрать.. и далее по списку, "Вы вправе это забрать, потому что" а) Вы имеете моральное право (сохранить памятные вещи в семье своего отца,....), б) Вы имеет законное право, претендовать на ....., потому что....., но Вы готовы отказаться от этого права в отмен на то, зачем Вы пришли).
Товарищу Вы излагает цель своего прихода, а дальше по обстоятельствам (в т.ч. с пониманием и принятием собственной правоты объясняете ему, то что Вы заранее сформулировали для себя)...
Очень помогает осознание того, что Вы это делаете не для себя. И еще мысли вслух: подобные люди зачастую привыкли брать, не ожидая, что их потребуют отдать, что от ни вообще что-то попросят....
Я _знаю_, что это непросто, это очень сложно, но оно того стоит...Вы увидите это в глазах Вашего папы, когда передадите ему письма, медали, книги...
Вот такая имха...и только она:)
04.06.2004 17:00:38, Ма-Машка
Дальше все имхо (чтобы не повторяться:))...я бы говорила/убеждала/рассуждала вслух (последнее - ориентируясь на своего, скажем так, не особо разговорчивого папу:)), но только в том случае, если бы сама была уверена том, о чем говорю...Имхо, первое - следствие второго: если папа не признает, что "счастье было", то и этот человек, и все его действия и пр. не может не вызывать отрицательные эмоции... а вот согласившись со счастьем, тогда да, можно считать все платой, стоящей ценой...Кроме того, есть еще один момент: если тетя сделала какие-то активные шаги, позволившие товарищу получить имущество, значит она хотела этого; если это так, то это и еще один "аргумент" для примирения с ситуацией...
Про третье - особо, потому что для меня лично это самая болезненный и сложный момент...Для начала - формально: просить и делать все прочее может не папа, а Вы (например)... Только я бы сформулировала не так, не просить и ждать разрешения, а договориться, прийти и забрать...Это такая установка:)...Я практически уверена, что если Вы придете к такому товарищу "просить разрешения", Вам не разрешат. А Вы придете к нему, заранее договорившись о встрече, четко сформулировав для себя "зачем и почему Вы идете" (Вы идете ради папы, Вы идете, чтобы забрать.. и далее по списку, "Вы вправе это забрать, потому что" а) Вы имеете моральное право (сохранить памятные вещи в семье своего отца,....), б) Вы имеет законное право, претендовать на ....., потому что....., но Вы готовы отказаться от этого права в отмен на то, зачем Вы пришли).
Товарищу Вы излагает цель своего прихода, а дальше по обстоятельствам (в т.ч. с пониманием и принятием собственной правоты объясняете ему, то что Вы заранее сформулировали для себя)...
Очень помогает осознание того, что Вы это делаете не для себя. И еще мысли вслух: подобные люди зачастую привыкли брать, не ожидая, что их потребуют отдать, что от ни вообще что-то попросят....
Я _знаю_, что это непросто, это очень сложно, но оно того стоит...Вы увидите это в глазах Вашего папы, когда передадите ему письма, медали, книги...
Вот такая имха...и только она:)
04.06.2004 17:00:38, Ма-Машка
О! Найти знакомого, лучше, конечно, если это будет адвокат. Но и любого другого спокойного рассудительного человека. Можно и заплатить за эту услугу, наверное. И отправить его на переговоры. Есть вероятность, что "друга" присутствие "официального лица" немного приведет в себя.
04.06.2004 16:59:38, Юксаре
Ну если папе тяжело разговаривать с ним, может, кому-то нейтральному взять на себя эту миссию?
04.06.2004 16:57:45, Юксаре
А вот действия... Вы же, как я представляю себе, можете судиться? Другое дело, полезете ли вы в это... 04.06.2004 16:00:11, Lyta
А какое здесь может быть отношение? :(
Квартира моей прабабушки (вернее, положенная ей часть квартиры) была после ее смерти лихо разыграна родственниками человека, с которым она жила 25 лет, а последние лет 5 (уже с моей помощью, не одна) еще и буквально ходила за ним, как за младенцем. Естественно, никто из моих в это не полез. Но чувства вполне определенны. :( 04.06.2004 15:47:26, Мата Хари
Квартира моей прабабушки (вернее, положенная ей часть квартиры) была после ее смерти лихо разыграна родственниками человека, с которым она жила 25 лет, а последние лет 5 (уже с моей помощью, не одна) еще и буквально ходила за ним, как за младенцем. Естественно, никто из моих в это не полез. Но чувства вполне определенны. :( 04.06.2004 15:47:26, Мата Хари
ИНтересно, а каким образом вдовец заполучил собственность вашей бабушки и отца? Ничего не понимаю.
04.06.2004 15:45:38, Artemis
Ну, тут тоже можно двояко воспринимать... Подозреваю, что мой муж тоже согласился бы на официальное заключение брака только после того, как узнал бы, что мне жить осталось полгода... Просто - чтобы потом не мучиться тем, что отказал умирающей в какой-то ее просьбе, пусть даже самой нелепой :(
Это я не про вашу ситуацию, просто - прикидываю ,что и такие мотивы тоже возможны... 04.06.2004 16:37:17, O'Merry
04.06.2004 15:45:38, Artemis
Так склалось. Не буду вдаваться в юридические подробности. Оспорить ситуацию можно хоть сейчас, но никто из нас делать этого не будет. В том числе, и потому, что после 23 лет вынужденных встреч в кругу семьи с этим человеком возможность не видеть его - счастье.
04.06.2004 15:52:21, Элисон
С одной стороны, тот факт, что ваша тетя дружила с этим человеком 23 года, заслуживает внимания. Потом, может, она и знала/догадывалась про диагноз, и это было ее сознательное решение? А вот то, что ваши родственники не хотят судиться - это тоже их личное дело. Причин может быть масса. Но если бы им негде жить было - наверное, боролись бы?
04.06.2004 16:16:09, Юксаре
Нет, она не догадывалась.
Ни у меня, ни у папы не было бы никаких поводов для переживаний, если бы ее друг сделал ей предложение ДО того, как узнал о прогнозе. До операции. Или раньше - отношениям-то ого-го сколько, время было. Но он его сделал только после разговора с врачами. Сразу же. 04.06.2004 16:28:50, Элисон
Ни у меня, ни у папы не было бы никаких поводов для переживаний, если бы ее друг сделал ей предложение ДО того, как узнал о прогнозе. До операции. Или раньше - отношениям-то ого-го сколько, время было. Но он его сделал только после разговора с врачами. Сразу же. 04.06.2004 16:28:50, Элисон
Это я не про вашу ситуацию, просто - прикидываю ,что и такие мотивы тоже возможны... 04.06.2004 16:37:17, O'Merry
Нет-нет, никакой просьбы не было. Мы с тетей несколько лет назад говорили на тему ее брака, вот тут-то она иллюзий не строила.
И уточню - мужем он не был: они не вели совместного хозяйства, встречались по выходным и то не по каждым. 04.06.2004 16:46:12, Элисон
И уточню - мужем он не был: они не вели совместного хозяйства, встречались по выходным и то не по каждым. 04.06.2004 16:46:12, Элисон
Ну, так ни человека, ни ситуации уже не исправить... Противно, конечно, но что сделаешь...
04.06.2004 15:41:07, Кысь
Вот поэтому в том числе я за информированность человека о его же диагнозах.
04.06.2004 15:38:28, Мария Д.
так она была счастлива эти полгода. а если бы знала? все оставшиеся полгода она бы мучилась сознанием смерти.. получается, что ее квартира была ценой за ее счастливое неведение. нормальная цена, на мой взгляд, я бы ее заплатила за надежду на будущее.
04.06.2004 15:44:38, Танжер
Меня поразило, что диагнозы говорят даже детям.Что ребенок имеет право на последнюю волю..
Я не знаю, как к этому относиться.. 04.06.2004 15:52:45, =СветА™=
Не в квартире дело, конечно. Но я бы не хотела вот так - полгода прожить в тотальном обмане, с бойфрендом, на поверку оказавшимся проституткой, и с родственниками, прячущими глаза.
04.06.2004 15:52:47, Мария Д.
Естественно, скажи врачи и мы тете о ее болезни, ситуация развивалась бы по-другому. Но она полгода была счастлива в своем неведении. Это, наверное, многое искупает.
04.06.2004 15:44:00, Элисон
Я бы так не хотела. Предупредила всех родственников. Но тут и не актуально, в Штатах врачи ОБЯЗАНЫ сообщать о любых подозрениях даже, не то что о диагнозах. На это есть этические причины, список длиннющий.
04.06.2004 15:51:39, Мария Д.
Я тоже не хотела бы. Но это я. А тетя всю жизнь ценила иллюзии, жила ими. Попытки отнять их у нее приводили к семейным распрям. Поэтому не стали отбирать и последнюю.
04.06.2004 15:55:26, Элисон
Я не знаю, как к этому относиться.. 04.06.2004 15:52:45, =СветА™=
После 14 лет только детям обязаны говорить, насколько я знаю. А после 16 (кажется) НЕ говорят родителям без письменного разрешения ребёнка.
04.06.2004 23:20:45, Мария Д.
Ну а мнение об этом человеке (друг который)...
Плохой человек (если написать термин, которого он заслуживает, то модератор удалит). 04.06.2004 15:36:03, Агнесса
А почему все перешло к этому нехорошему человеку, если кв-ра была бабушкина, а участок - папин???
04.06.2004 15:35:58, Злючка
Тетя хоть день перед смертью была счастлива? Ну и все тогда.
04.06.2004 15:29:35, кисс
Согласна. Какая разница к кому ушло, а человек порадовался перед смертью. Ну если конечно нет своего интереса.
04.06.2004 15:36:31, Морская
Так я-то с наследством осталась. Показывала его уже тут (в реге).
Вот оно-то тетиного супруга как раз и не интересует. 04.06.2004 16:14:01, Элисон
Вот оно-то тетиного супруга как раз и не интересует. 04.06.2004 16:14:01, Элисон
Сдается мне, что и не по Алисе также. Только от этого ситуация лучше не пахнет.
04.06.2004 15:59:11, Мата Хари
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
