Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

27.05.2004 10:45:03

75 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

только искать другую работу... будет поднимать голову - пригнут насильно... как сказал уже AleXXX 27.05.2004 13:23:45, Дара

Буквально на днях в программе "Час суда" было подобное разбмирательство. По трудовому законадательству рабочий день 8 часов в день или 40 часов в неделю. Так что она запросто может подать в суд. 27.05.2004 11:58:30, Ильда

ГЫЫЫЫ:))) 27.05.2004 12:26:07, Кarolina

Подать в суд. При правильном подходе дело выигрышное однозначно. Только не надо говорить, что после судебного разбирательства ей не дадут работать - дадут, еще как. И впредь бояться будут. Потому как существуют трудовые инспекции со всеми вытекающими. Ну это конечно только в том случае, если есть желание бороться за свои права. Иначе - принимать ситуацию такой какая она есть и не жаловаться. 27.05.2004 11:48:03, silvia

Инспекция труда - жуткое сборище тунеядцев (проверено). Дело в суде, конечно, выигрышное, но суд будет тянуться пол-года или поболее (тоже проверено). А потом хозяин девушку запросто подставит. 27.05.2004 12:05:42, Читатель

Спорим - не дадут? Подставят на воровстве и посадят... Самое простое, не требующее от хозяина никаких затрат времени и сил. И сделать он это будет обязан - исключительно в воспитательных целях, чтобы другим было неповадно... Пусть даже против собственного желания, не имея к девушке ничего личного... 27.05.2004 11:51:57, AleXXX

Нет, на это ни один работодатель не пойдет, можете даже не спорить. С людьми, которые в состоянии отстаивать свои права, обычно не связываются - себе дороже. Поверьте, имею опыт. 27.05.2004 11:56:27, silvia

Вы имеете большой опыт работы в провинциальных магазинах? Поверьте моему опыту - я достаточно тесгно общаюсь с сетью из 18 магащинов в провинции. Обычные воспитательные меры... Более того - поскольку воруют все, даже ничего специально делать не надо. Практически на каждого заведующего лежит материал годика на три. И они об этом знают. И продолжают воровать. Но в тех масштабах, которые владельцы считают допустимыми... 27.05.2004 12:00:48, AleXXX

[пусто] 27.05.2004 12:21:44

Вам прочитать лекцию о злоупотреблениях, их масштабах и методах воровства в магазинах? Чуть позже, после прогулки с детьми, если позволите :)) 27.05.2004 12:23:44, AleXXX

Я с вами спорить не буду. Я работаю с людьми, которые готовы бороться за свои права. И опыт моей работы показывает, что в случае нарушения прав всегда (ну почти всегда) при ЖЕЛАНИИ можно своего добиться. Только некоторые считают, что это пустая трата времени, хоть это и не так. Посему существуют люди, которые пользуются тем, что есть люди придерживающиеся позиции "пусть делают со мной что хотят - я никто и звать меня никак, поэтому ничего не могу поделать и всю жизнь мне унижаться - судьба" 27.05.2004 12:08:06, silvia

Потому что бессмысленно. Мы просто говорим о разных вещах. Вы теоретизируете, а я говорю самую живую практику :))

Пусть даже спор выигран - какое наказание понесет работодатель? 27.05.2004 12:17:46, AleXXX

Вот именно, о разных. Я говорю о практике ведения трудовых дел в суде. А вы о воровстве каком-то...
А работодатель, понеся наказание за привлечение работника сверх установленной нормы рабочего времени к работе, поостережется в будущем пренебрегать действующим законодательством. Ему надо чтобы фирма его процветала, а не была ликвидирована из-за работника, способного себя защитить от произвола. 27.05.2004 12:31:22, silvia

Еще раз - какое наказание понесет работодатель? Конкретно, только, ладно? Вы же юрист, должны отвечать менее расплвчато :))

А потом посчитайте, кто в итоге будет больше наказан - он или работник, который просто потеряет работу и вряд ли сможет потом ее найти (слухами земля полнится - кому охота связываться с таким человеком, желающих поработать продавцом - немеряно)... 27.05.2004 13:57:12, AleXXX

И что будет с тем работником? На улицу он пойдет,бутылки собирать.. 27.05.2004 12:25:50, Кarolina

Это адвокату безразлично... Ему - главное дело выиграть и получить денег и профессиональное удовлетворение. Судьба человека далее совершенно не интересна... "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа" В.И.Ленин. 27.05.2004 13:50:30, AleXXX

Подставить на воровстве - милое дело.И легкое.И ничего никогда не докажешь, не имея связей в милиции. 27.05.2004 11:55:48, кисс

Может уйти с этой работы, раз условия ее не устраивают. Ее же там насильно никто не держит, какие проблемы?

Мне очень странно недовольство. Если никто за такую зарплату и на таких условиях выполнять эту работу не собирается, то работодатель пойдет на уступки. А если желающих вагон - почему бы ему не настаивать на своих условиях? 27.05.2004 11:40:25, Anykey

[пусто] 27.05.2004 12:24:15

Но причем тут работодатель? Не может найти ничего лучше - значит, это для нее хорошая работа.
Пусть повышает свою квалификацию, меняет профиль - возможно, тогда найдет условия лучше. 27.05.2004 12:41:26, Anykey

[пусто] 27.05.2004 12:50:26

Он не бедный-несчастный. Он проблемы поисков работы для себя в провинциальном городишке решил - открыл свой магазин. Да у него и нет никаких страданий. Но с какой стати он должен "входить в положение" и отдавать работнику деньги большие, чем такой работник стоит?

Я представляю провинциальный городишко - сама в таком живу. Представляю проблемы Вашей подруги. Не представляю только, почему эти проблемы должен решать за свой счет ее работодатель. 27.05.2004 12:58:06, Anykey

[пусто] 27.05.2004 13:19:55

Естественно, это проблемы подруги. Если вокруг нее полно работников, которые могут работать как ломовые лошади за ту же зарплату, то она - работник хуже них. 27.05.2004 14:28:59, Anykey

воровать. Не учить же этому товароведа! 27.05.2004 11:07:58, В6

[пусто] 27.05.2004 11:16:00

А отчего, вы думаете, в газетах встречаются такие объявления: "Ресторану ХХХ требуются на работу официанты, бармен. Возраст... ОТСУТСТВИЕ опыта работы в общепите обязательно"? 27.05.2004 12:54:11, JaneZ

Не, человеку с западным менталитетом этого уже не понять :) 27.05.2004 14:15:42, AleXXX

[пусто] 27.05.2004 15:12:31

Продолжать так работать... Что еще? Все попытки дергаться будут только хуже. Или уезжать в Москву. Или за границу... Хотя ИМХО как раз промышленные предприятия сейчас скоро опять заработают... Тут ей и работа найдется... 27.05.2004 15:17:21, AleXXX

Ну а какие законы? Стоит ей только возникнуть - сразу теряет работу... В городке, куда я часто езжу в командировки, зарплата продавца в 3,5 тысячи - очень приличная, и стоит целый хвост дышащих в затылок, желающих поработать за такие приличные деньги...27.05.2004 10:51:08, AleXXX 
[пусто]
27.05.2004 11:00:30

Если Вам ее так жалко - возьмите к себе в Германию нянькой или просто на содержание...
27.05.2004 11:05:09, AleXXX 

[пусто]
27.05.2004 11:15:01

Это если и в самом деле есть желание помочь... Она же "лучшая подруга"... А если просто так - то, конечно, никуда никого брать не надо.
27.05.2004 11:24:24, AleXXX 

[пусто]
27.05.2004 12:17:17

Частенько приходится... Просто у моих друзей меньше проблем :))
27.05.2004 12:22:13, AleXXX 

:-)
"да, но..."
Если она уедет к Вам, брат отправится au pair, будут они поддерживать маму и в кнце концов ОНИ наладыт свою жизнь. Они-то чего хотят?

Если тяжело на этой работе, я бы стала присматривать новую - так или иначе.27.05.2004 11:21:07, С.Ш. Вицлипуцли 
вероятно ее плюсы перевешивают минусы.
27.05.2004 11:40:43, В6 

:-)
На мой ЛИЧНЫЙ взгляд, единственный плюс такой работы, который может перевесить минусы - это зарплата, позволяющая спокойно жить лет так двадцать после потери ДАННОЙ работы - т.е. превышающая текущий прожиточный минимум ДАННОГО человека раз в десять.27.05.2004 11:51:17, С.Ш. Вицлипуцли 
[пусто]
27.05.2004 12:31:46

не знаю, насколько глубока по Вашим меркам моя провинция, но я тут живу.
На чисто воде и хлебе ещё ни разу не приходилось, но вообще бывало всякое - когда проезд по городу на месяц 300 тысяч рублей(по тем ценам), а на нос выходит 150 и ещё что-то кушать надо, а у меня - двое пожилых родителей на руках...
Стимулирует, да.
Но именно этот опыт финансового кризиса для меня - повод делать выводы. Просто так горбатиться лет 20 на дядю, выкручивающего мне руки я не буду именно потому, что СВОЁ ВРЕМЯ, свою ЖИЗНЬ я могу потратить с бОльшей эффективностью ДЛЯ СЕБЯ, а не для дяди.
Ещё - меня кризис научил искать множественные варианты, считать риски, страховать себя и близких, делать финансовые донные отложения и строить жизнь каждый день, но по кусочку(а не тратить её бесперспективно).
Чего желаю и Вашей подруге.27.05.2004 12:59:49, С.Ш. Вицлипуцли 
а вы точно знаете, что там не так? Товароведы, они такие:) А мерзавца-хозяина поиметь одно моральное удовлетворение.
27.05.2004 12:04:08, В6 

ну, я же сказала - на мой ЛИЧНЫЙ взгляд, т.к. ЛИЧНО я не рассматриваю возможность наворовать как плюс рабоы - мне проще иметь кроме денег ещё и моральное удовлетворение от честно заработанного, не украденного.

В реально описанном случае может быть что угодно - может, владелец магазина - бывший муж(или будущий), или у девушки её какие виды есть - никто же не знает.27.05.2004 12:19:03, С.Ш. Вицлипуцли 
Единственный способ поиметь хозяина - сжечь магазин. Это остаточно эффективно...
27.05.2004 12:18:42, AleXXX 

это круто..., да и зачем сжигать то, что поит и кормит не только хозяина?
27.05.2004 13:09:50, В6 

Равноценную работу продавца можно и в другом месте найти... Ударим по террористу от КЗОТа терроризмом конкретным :)
27.05.2004 13:52:30, AleXXX 

В реальности все обычно довольны: персонал приворовывая, хозяин, имея возможность работника подольше задержать. А то прям, трагедия. Не умеешь воровать - не иди в торговлю.
27.05.2004 15:56:49, В6 

[пусто]
27.05.2004 16:27:22

нет, конечно. Всем жить надо:))) Есть допустимый предел обсчета и обвеса в рамках которого никто не возмущается:)
27.05.2004 17:17:20, В6 

Допуская воровство в разумных приделах хозяин сильно экономит на зарплате... Это очевидно и похвально.
27.05.2004 18:49:44, AleXXX 

Посадят (у знакомого бывший продавец закинул что-то горящее в окно, так на него всех собак повесили вроде всех недостач в магазине за последние ххх лет и еще терроризм в придачу - магазин на первом этаже жилого дома).
27.05.2004 12:34:55, Catty_

Нет, к сожалению нельзя ничего сделать. кроме как искать другую работу. 27.05.2004 10:46:52, IR 
[пусто]
27.05.2004 10:49:25

Да. На все притязания на КЗоТ может последовать увольнение и все. Даже в госконторах ссылки на КЗоТ не всегда помогают, а вы хотите частную лавочку испугать.

Самый простой вопрос - у нее вся зп "белая"? Если нет- то при дрязгах можно о ней забыть. 27.05.2004 10:52:38, IR 
Вот как раз частную лавочку легко и просто испугать трудовым законодательством и трудовой инспекцией. Т. к. за этим могут последовать другие проверки - налоговая например. Умный хозяин на это не пойдет. А с такой категоричностью заявлять, что ничего нельзя сделать - неправильно. Можно. Если есть желание побороться за свои права.27.05.2004 11:53:56, silvia 
только работать там уже не придется потом27.05.2004 12:06:09, IR 
Это работает в большом городе,ИМХО. В маленьком, при черной зарплате - нет.
27.05.2004 11:56:53, Безобразная Эльза 

Тем более. Работодатель ведь не хочет чтобы обнаружилась "черная" касса?27.05.2004 11:59:47, silvia 
хм :) думаете, ее так просто обнаружить? :)))27.05.2004 12:27:31, IR 
Черной кассы уже, как правило, нет... Это прошлый век. А если и есть, отвечать за это будут работники, а не хозяин... Поверьте, в споре всегда побеждает сильнейший...
27.05.2004 12:11:55, AleXXX 

А вы уверены, кто в этом споре сильнейший? Можете не отвечать. Вы безапелляционно рассуждаете о вещах, о которых ни малейшего понятия не имеете.27.05.2004 12:33:33, silvia 
Я уже говорил - имею прекрасное представление. Вы хоть чуть имеете представление о том, что происходит за МКАДом?  :)) Да и внутри его - не сильно лучше. Хотя, конечно, апломб молоденькой девочки-адвоката с минимальным опытом - вещь непробиваемая :)))
27.05.2004 13:54:36, AleXXX 

КЗОТ есть (правда сейчас называется по-другому). Но это ничего не меняет. Когда слишком много желающих поработать - полная безнадега. А судиться - себе дороже встанет. Потом во всем городе работу не найдешь...
27.05.2004 10:52:37, AleXXX 

Вот оттого, что большинство наших граждан считают, что судиться безнадега - потому что на самом деле лень просто - и существуют такие работодатели. Вы пробовали хоть раз? Как адвокат со всей ответственностью могу сказать, что при описанной выше ситуации дело может быть очень даже выигрышным. 27.05.2004 11:50:44, silvia 
Я пробовал, дело выиграл в суде 1й инстанции (через полтора года). По опыту хождения по судам могу сказать, что полгода тяжбы - детский срок, год - нормально, а если "повезет" - будет и поболее. Нанять адвоката и заплатить ему NNN уёв без какой-либо гарантии результата не все могут. А исполнение судебного решения - особая песня.
27.05.2004 12:12:00, Читатель (не адвокат)

а Вы отслеживали дальнейшую трудовую судьбу людей, дела которых Вы выиграли? ну если выигрывали, конечно.
27.05.2004 11:55:38, Безобразная Эльза 

Ага. Люди работают там же и даже продвигаются по службе. Поскольку работодатель четко знает, что права вот именно этого работника нарушать себе дороже - вместо работы будет в суд таскаться и нервы трепать. Уж проще дать человеку работать нормально.27.05.2004 11:58:40, silvia 
ой, ну почему же я Вам не верю? наверное, это мои тараканы, после судов по трудовым спорам. 
27.05.2004 12:06:39, Безобразная Эльза 

ну может и тараканы. Видимо, у меня были более удачные процессы.27.05.2004 12:09:32, silvia 
да они были удачные. Для работодателя, которого я защищала.
27.05.2004 12:18:46, Безобразная Эльза 

Понимаете, для адвоката всегда прав клиент. Уверена, не сомневаясь в вашей компетенции (коллеги, все-таки:))) что если бы Вы защищали работника, выиграл бы работник:))) 27.05.2004 12:35:20, silvia 
[пусто]
27.05.2004 11:00:55

ИМХО "Трудовой кодекс"
27.05.2004 11:05:53, AleXXX 

именно ТК.
27.05.2004 11:10:45, Безобразная Эльза 

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения