Завтра уезжаем в теплые края.... В Сочи со всей мелкотой... Ура, наверное...
вас всех мне будет не хватать, но будет природа и , надеюсь, время для раздумий - без компа и телевизора... До осени.
Обдумать надо много. Год был насыщенный.
Надеюсь, что в сентябре встретимся снова.
Да, еще. Дочку отчислили из 10-го класса... Она принципиально напрогуливала на виду у всей школы, ей поставили 4 двойки.
Что делать - не знаю.Упрашивать учителей бесполезно. Надо было посещать - и свои троечки она бы получила.... Толкать ее сил нет - она упирается и упирается...Не хочет ничего... Нет, пожалуй - хочет работать.
Дорабатывает няней эту неделю.
И с июля будет работать на полный загруз у одинокой мамы с 10-месячным детем...
Хочет в Сочи. Но... Мне не хочется "дарить" ей поездку....Может, я не права... Но почему-то вспоминается "Стрекоза и Муравей".
Мне очень грустно и плохо...Пошла паковать чемоданы и доделывать дела.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я бы взяла дочку в отпуск. Обязательно. Чтобы она чувствовала себя членом семьи, одним из Ваших детеи. А не неудачным последствием прослого брака. В ее проблемах Ваших и ее ошибок как минимум поровну (ведь она естчо ребёнок, а о проблемах Вы не первыи год пишете). Я бу постаралась уделить еи побольше внимания. Я бы придумала в отпуске что-то только для Вас двоих (утреннее или вечернее купание или прогулка, какие-то занятия (хоть гербарии собирать, хоть историю Кавказа изучать). Но это мои стиль. Для меня даже при наличии грудного ребёнка было обязательно проводить время вдвоём со старшеи, без младшеи. Или втроём - я, муж и старшая. Хотя я понимаю, что с увеличением количества детеи это становится все менее вероятным и даже совсем невозможным:)
26.05.2004 05:55:51, irina.
У меня, вероятно, в корне неправильное мнение по этому поводу:)
Но я считаю, что все неприятности детей - из педагогических просчетов их родителей. Т.е. надо сначала на себя посмотреть и _честно_ себя оценить - во всем ли ты, милый, прав в отношении с ребенком.Не нагружал ли ты его чрезмерно, не стали ли твои личные проблемы и трудности
проблемами ребенка - как-то отсутствие на него времени, денег, внимания, желания выслушать и понять и т.д....
Я сама терпеть не могу учиться. Меня 3 раза пытались выгнать из института,последний раз с 5 курса, куда меня поступили:)
Я любила работать - с 17 лет и работала. Все деньги тратила ТОЛЬКО по своему усмотрению. На значительную часть них я , правда, покупала подарки родителям, но - это была моя инициатива.
Им и в голову не могло прийти сделать меня самостоятельной единицей с лишением денежного семейного довольствия.
Наверное, поэтому у меня в итоге идеальные отношения с мамой, и полностью сложившаяся жизнь:)
Я не сторонник бросания детей (а особенно девочек) , как котят, в воду.
Вам в голову не приходит, чем Ваша девочка себе может денег при таких раскладах позарабатывать?
А что..она теперь самостоятельная, родители с ней в 16 лет уже как с взрослым человеком обращаются. Имеет право, да? Или все же нет?
Мне не нравится,когда родители наказывают детей лишением отпуска, когда требуют на него "заработать".
Причем я не считаю, что этот момент с учебой такой критичный. Когда у меня вырисовывались колы по физике и химии, мой папан сходил в школу, поговорил с кем надо, обаял всех училок, простимулировал директрису и все разрешилось к общему удовлетворению:) Не могу сказать, что я жалею о недополученных в школе знаниях:) Просто ни на миг:)
Главное - желание. Нет безвыходных ситуаций, есть неприятные решения.
Меня оберегали и охраняли от всех неприятностей на протяжении всей моей жизни - и родители, и теперь муж:) Я считаю, что для девочек это очень важно - чувствовть себя защищенной всегда и везде.
Негативно на меня и мою жизнь это явно не повлияло, как показывает результат.Скорее, наоборот.
25.05.2004 13:01:35, Лангуста
А вдруг мне такая позиция и нравится, только я знаю, что "если детей много баловать - из них вырастают настоящие разбойники!"(с) :))
а мне это надо? 25.05.2004 19:50:17, Пионерка
Но я считаю, что все неприятности детей - из педагогических просчетов их родителей. Т.е. надо сначала на себя посмотреть и _честно_ себя оценить - во всем ли ты, милый, прав в отношении с ребенком.Не нагружал ли ты его чрезмерно, не стали ли твои личные проблемы и трудности
проблемами ребенка - как-то отсутствие на него времени, денег, внимания, желания выслушать и понять и т.д....
Я сама терпеть не могу учиться. Меня 3 раза пытались выгнать из института,последний раз с 5 курса, куда меня поступили:)
Я любила работать - с 17 лет и работала. Все деньги тратила ТОЛЬКО по своему усмотрению. На значительную часть них я , правда, покупала подарки родителям, но - это была моя инициатива.
Им и в голову не могло прийти сделать меня самостоятельной единицей с лишением денежного семейного довольствия.
Наверное, поэтому у меня в итоге идеальные отношения с мамой, и полностью сложившаяся жизнь:)
Я не сторонник бросания детей (а особенно девочек) , как котят, в воду.
Вам в голову не приходит, чем Ваша девочка себе может денег при таких раскладах позарабатывать?
А что..она теперь самостоятельная, родители с ней в 16 лет уже как с взрослым человеком обращаются. Имеет право, да? Или все же нет?
Мне не нравится,когда родители наказывают детей лишением отпуска, когда требуют на него "заработать".
Причем я не считаю, что этот момент с учебой такой критичный. Когда у меня вырисовывались колы по физике и химии, мой папан сходил в школу, поговорил с кем надо, обаял всех училок, простимулировал директрису и все разрешилось к общему удовлетворению:) Не могу сказать, что я жалею о недополученных в школе знаниях:) Просто ни на миг:)
Главное - желание. Нет безвыходных ситуаций, есть неприятные решения.
Меня оберегали и охраняли от всех неприятностей на протяжении всей моей жизни - и родители, и теперь муж:) Я считаю, что для девочек это очень важно - чувствовть себя защищенной всегда и везде.
Негативно на меня и мою жизнь это явно не повлияло, как показывает результат.Скорее, наоборот.
25.05.2004 13:01:35, Лангуста
Полностью согласна! (ну разве что я бы все-таки постаралсь и ситуацию со школои разрулить на условии хотя бы посешения, а не только ублажения учителеи).
26.05.2004 06:00:49, irina.
26.05.2004 06:00:49, irina.
Да, здорово написано. В рамочку бы и на стенку:) чтоб потом, когда припрет, не забыть...
25.05.2004 19:01:57, Марийка1
а мне это надо? 25.05.2004 19:50:17, Пионерка
Надо, конечно. Попробуйте, может, у них жизнь сложится легче и приятнее.
26.05.2004 12:55:28, Лангуста
Плизз, на мыло, буду очень благодарна. 25.05.2004 12:48:32, ChiChi
В Сочи интернет-кафе бывает даже в поселках:) А по поводу дочери - моя лучшая подруга бросила школу в 11-м классе, пошла работать. У родителей был серьезный шок, она довольно быстро начала снимать квартиру и жить собственной жизни. Знаете, что она говорит о своей маме? "Она замечательная женщина, и после того, как она смирилась и дает мне возможность идти своим путем, нам обоим стало намного лучше". Несмотря на отсутствие у подруги высшего образования, человека, живущего более наполненной и гармоничной жизнью, я не встречала.
25.05.2004 11:05:37, nastena
По моему все вполне правильно. У дочки было 2 варианта.
1. Выполнять требования родителей (ну хотя бы частично), т.е. ходить в школу и т.д. и остваться под их опекой, т.е. ехать отдыхать.
2. Быть самостоятельной особой, самой принимать решения, касающиеся собственной жизни, и нести за них ответственность в полном объеме, т.е. самой зарабатывать себе на жизнь. 25.05.2004 17:57:49, nevera
1. Выполнять требования родителей (ну хотя бы частично), т.е. ходить в школу и т.д. и остваться под их опекой, т.е. ехать отдыхать.
2. Быть самостоятельной особой, самой принимать решения, касающиеся собственной жизни, и нести за них ответственность в полном объеме, т.е. самой зарабатывать себе на жизнь. 25.05.2004 17:57:49, nevera
Вы пишете о вариантах для взрослого человека или для подростка? Заметьте, НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО по краинеи мере к началу этои истории (все ведь не вчера началось).
Такие условия уместно ставить студенту, а не школьнице.
26.05.2004 06:10:26, irina.
Такие условия уместно ставить студенту, а не школьнице.
26.05.2004 06:10:26, irina.
Меня смущает, что она не хочет делать выбор на следующий год. Она не хочет рассматривать варианты училища " отстань, в августе наверно схожу"(в августе места могут и не быть). Работа пока что на лето только.
Если бы она ехала конкретно со мной - я бы хотела, чтобы она была при мне и мне помогала. Она этого не хочет - она хочет отдыхать так, как хочет - шляясь с подружками.(такое было 2 месяца прошлым летом - я ее видела только у поезда, образно выражаясь.Больше ее не наблюдалось...) Надо это поощрять, приветствовать? Или все же если она сделала выбор не учиться и быть взрослой - то надо уже подходиьь к этому по-взрослому?
Поэтому я сомневаюсь в правильности и ее шага, и своего воприятия этого. и своих действий.
Наверно мне будет неприятно, если меня здесь закидают камнями, но разобраться (хотя бы с собой) хотелось бы... 25.05.2004 10:33:05, Пионерка
Все опять же зависит от подхода. Ваша фраза прозвучала так, что речь идет не о 2 вечерах за отпуск с малышами и не об обязанности застелить собственную кровать и помыть за собои посуду. А я не считаю, что моя старшая дочь обязана мне сильно помогать во время отпуска (тогда это тоже работа нянеи, а не отпуск). Естественно, она может остаться с младшеи (и даже никогда не откажется), но это не норма, а исключение. МХО, наличие младшего ребёнка не должно сильно ушемлять интересы и возможности старшего.
26.05.2004 06:36:29, irina.
26.05.2004 06:36:29, irina.
Насчет "квартплаты" и "автопилота" - я ей уже озвучила сразу, после известия об отчислении.( Деталь :ну еще она опять потеряла ученический и проездной на 9-е мая.Пришлось карточку перекупить у подружки, а ученический не восстановила - "потом". Потом не случилось - ей его теперь не восстановят. Значит многодетный проездной, который восстановится как раз 27 мая будет действителен до первого контролера...) Что, если она старательно не желает быть на правах ребенка, значит зарплата будет тратиться не только на свои желания ( как эта, первая, с которой семейству был куплен тортик), но и на квартплату ( составляющую почти 3 тыс) и на питание - либо в общий котел, либо сама себе готовить.
Не знаю, как у всех, но я свою зарплату отдавала маме - мы с ней жила вдвоем, и мне не приходило в голову, что может быть иначе... 25.05.2004 11:18:42, Пионерка
Может быть иначе. Ни я, ни муж стипендию и первые заработки родителям не отдавали. Это были карманные деньги. Или деньги на игрушки (после строяка муж купил себе хорошую муз. систему, например). До 22 лет нас содержали родители, потом поженились и стали жить самостоятельно. И все наши друзья тоже. И те, кто подрабатывал - подрабатывали себе на развлечения обычно (было несколько человек с очень тяжелын положением с деньгами в семье - там были мамы одиночки на инвалидности, тут уж просто получалось, что они о мамах заботились)
Сеичас глубоко благодарны родитеелям. Помогаем им (наши "вливания" больше их пенсии). И ни лентяями, ни тунеядцами не выросли. Своих детеи будем растить так же:)
26.05.2004 06:49:01, irina.
Сеичас глубоко благодарны родитеелям. Помогаем им (наши "вливания" больше их пенсии). И ни лентяями, ни тунеядцами не выросли. Своих детеи будем растить так же:)
26.05.2004 06:49:01, irina.
А зачем вы работу вместе выбирали? И почему действия, ожидаемые от нее, обговариваются с мужем (а не с ней, как я поняла?)
ИМХО, и Вы ее взрослой не считаете, и сама она пока не сильно-то горит... Мне показалось уже - не "взрослость" ей нужна, а наоборот - вдвойне помощь и поддержка.
Нормальный переходный возраст :)
Хотя мысль о квартплате и прочем мне все равно нравится. 25.05.2004 11:28:31, Чебурашка
ИМХО, и Вы ее взрослой не считаете, и сама она пока не сильно-то горит... Мне показалось уже - не "взрослость" ей нужна, а наоборот - вдвойне помощь и поддержка.
Нормальный переходный возраст :)
Хотя мысль о квартплате и прочем мне все равно нравится. 25.05.2004 11:28:31, Чебурашка
Да.Наталья хотела. чтоб мы ездили вместе. Но , похоже, она кое что начала понимать и скоро сможет устраиваться сама.
А мужа я предварительно " обговариваю" чтоб иметь от него поддержку, желательно нужную мне. Тк у них с Натальей отношения сложные... 25.05.2004 11:41:33, Пионерка
Правильно, конечно.
Извините - у меня-то слабо получается представить себя на месте родителей :) Я ближе к Вашей дочери рассуждаю, видимо :) 25.05.2004 12:10:04, Чебурашка, убегая
Извините - у меня-то слабо получается представить себя на месте родителей :) Я ближе к Вашей дочери рассуждаю, видимо :) 25.05.2004 12:10:04, Чебурашка, убегая
Еще, совсем убегая - а в Сочи я бы все-таки ее взяла, если это не совсем тяжело будет. Просто чтобы сделать человеку приятное :)
Можно о помощи на часть дня договориться, да. 25.05.2004 12:19:06, Чебурашка, опаздывая на электричку...
Можно о помощи на часть дня договориться, да. 25.05.2004 12:19:06, Чебурашка, опаздывая на электричку...
Ну да, про переходный возраст - это ко всем относилось. Пересмотр отношений :)
25.05.2004 11:33:00, Чебурашка
А про отдых в Сочи - мне кажется, это не очень важная деталь. Хотите - берите с собой (договоритесь о часах работы и часах отдыха), не хотите - не берите. 25.05.2004 11:26:22, Кондратея
Во всяком случае, мой ребенок целей добиваться умеет , не мытьем, так катаньем,...Нравится мне это или нет... В этом есьть свой плюс.
с квартплатами - утрясемся. в Сочи она поедет. (Сараван и шлепки ею уже куплены на выерашнюю зарплату..).Сейча с придет сработы - будем дружно общаться.
Дальше - постараемся по мере поступления проблем... 25.05.2004 21:35:58, Пионерка
Я вот все думаю, что бы вы делали, если бы ваща дочь не собиралась идти работать. Отчислили, и отчислили, ну сидит она дома, не работает, не учится...
Перестали бы кормить и из дома выгнали, что ли? Раз пользы нет от ребенка, то вам он вроде как и ни к чему на содержании:(( 25.05.2004 11:25:41, Kenga
Перестали бы кормить и из дома выгнали, что ли? Раз пользы нет от ребенка, то вам он вроде как и ни к чему на содержании:(( 25.05.2004 11:25:41, Kenga
"лежания на диване" не принимаю ни от кого. Муж сейчас лежит на диване, тк застопорилась перемена места работы. Но 1 - в отпуске он фактически не был, 2 - деньги не кончились, на Сочи тоже их мне хватит. Иначе бы не лежал он на диване, а работал бы либо на прежнем месте, либо уже на любом другом ( а не "по выбору")... 25.05.2004 11:30:03, Пионерка
Я же и спрашиваю, как бы вы поступали, не принимая лежания на диване? Мне технология очень интересна - какова была бы ваша цель и методы?
и про мужа не поняла - вы в Сочи едете на те деньги, которые он заработал? Или вы заработали? Если уж в вашей семье так принято, все до копеечки... 25.05.2004 11:38:40, Kenga
и про мужа не поняла - вы в Сочи едете на те деньги, которые он заработал? Или вы заработали? Если уж в вашей семье так принято, все до копеечки... 25.05.2004 11:38:40, Kenga
Вот и я поражаюсь. Ну, не хочет девочка учиться. Ну, работать хочет. В чем ужас? В чем криминал? Ах, девочка не оформила проездной или там какой-то билет... Тут полконфы, если спросить, чего-то регулярно да забывают, и посерьезнее проездного. У меня самой не сегодня-завтра телефон отключат, боюсь:))
Не люблю я этих дотягиваний до идеала с применением товарно-денежных отношений в качестве стимулятора в семье:((
И смысла, главное, не вижу. Выжать девочку до соответствия маминым требованиям можно - и денег заработает, и место себе найдет. Только место это вполне может быть от мамы подальше:( Как-то надо определиться, либо семья и любовь, либо администратор гостиницы и квартирант:( 25.05.2004 11:35:13, Kenga
Не люблю я этих дотягиваний до идеала с применением товарно-денежных отношений в качестве стимулятора в семье:((
И смысла, главное, не вижу. Выжать девочку до соответствия маминым требованиям можно - и денег заработает, и место себе найдет. Только место это вполне может быть от мамы подальше:( Как-то надо определиться, либо семья и любовь, либо администратор гостиницы и квартирант:( 25.05.2004 11:35:13, Kenga
знаешь, я бы вот не отказалась, примеряя на себя, работать, чтобы зато иметь возможность хотя бы приходить домой не в 9, а час ночи, имея право как квартирант, но боюсь мама предпочла бы содержать меня еще годик и спокойно спать по ночам
25.05.2004 11:58:14, Шин
Мне не показалось, что речь идет о "выжимании" дочери. Просто - она хочет зарабатывать и быть независимой. Отлично - внесение некоторой доли в бюджет сделает ее и фактически более независимой, и психологически тоже. 25.05.2004 11:39:54, Кондратея
ИМХО насколько я себя помню в таком возрасте, "плата за квартиру" могла бы спровоцировать недетский конфликт, вплоть до ухода из дома.
25.05.2004 10:42:42, Наталья Л
когда совсем начнет работать на постоянной работе, это понятно. А временных заработков всегда мало. И когда ты еще подросток, и не можешь потратить заработанное на то, что приятно лично тебе, часто вызывает бурю негодования. Есть в этом и доля справедливости. Если требовать со всех деньги на питание в семье, то в равных пропорциях. Пусть каждый отдает пятую часть заработка. А не так, что подросток дает 1 тыс. рублей, что составляет 50% его заработка и папа ту же сумму, что составляет 2% его заработка.
25.05.2004 10:54:50, Наталья Л
тут именно равноправие важно. когда ты отаешь все свои деньги (месяц работы) за то что другому стоит только один день, возникает сразу букет неприятных эмоций.
25.05.2004 11:07:42, Наталья Л
НАверное, я слишком к Англии привыкла. Там это повседневная нормальная идея - хотя фактически не все семьи именно так устраивают (потому что на самом деле многие дети в 18 лет уезжают в другие города и платят деньги за комнату не своей, а какой-то чужой семье). Но если ребенок не уезжает, а желает работать или пройти обучение в своем городе - родители часто предлагают именно такую схему. Для разрядки отношений, как раз. 25.05.2004 10:52:40, Кондратея
а почему смущает плтат за квартиру. конкретно у нас плата составляет 3200 по последней квитанции, из них дай бог 1200-1300 берется с площади, соатльно зависит от членов семьи. то есть 500 с лица :). какие пробелмы, это то же питание - твое личное :)
25.05.2004 11:10:18, Шин
просто для меня например учеба в ВУЗЕ была средством свалить из дому. поэтому в частности я поступала только тужа, куда была уверена , что поступлю.
поэтому со скрежетом примеряя это на себя, я думаю, что возможно бы получилось, НО У МЕНЯ. Мама бы вряд ли согласилась 25.05.2004 11:03:04, Шин
поэтому со скрежетом примеряя это на себя, я думаю, что возможно бы получилось, НО У МЕНЯ. Мама бы вряд ли согласилась 25.05.2004 11:03:04, Шин
Т.е. деньги она будет сдавать те же, но свободы "квартиранта" не получит?
Тогда, ИМХО, ее считают ребенком, и считаются, как с ребенком :) И в Сочи берут, и ответственность за четыре двойки - остается на родителях :) 25.05.2004 10:52:20, Чебурашка
Тогда, ИМХО, ее считают ребенком, и считаются, как с ребенком :) И в Сочи берут, и ответственность за четыре двойки - остается на родителях :) 25.05.2004 10:52:20, Чебурашка
Сомневаюсь, что это так просто получится. ИМХО, "семейно-взрослые" отношения и без денег должны такими быть, а отдавать часть заработанных денег - это логиченое продолжение таких вот отношений.
По описанию в ситуации автора такого не видно... Впрочем, я не помню чтоб я вообще такие семьи видела :)
Если девушка хочет быть взрослой, а вышеописанного - не получается, что еще остается? 25.05.2004 11:13:57, Чебурашка
По описанию в ситуации автора такого не видно... Впрочем, я не помню чтоб я вообще такие семьи видела :)
Если девушка хочет быть взрослой, а вышеописанного - не получается, что еще остается? 25.05.2004 11:13:57, Чебурашка
Все же до 18 летия- содержать детей наша прямая родиельская обязанность.
Поддерживать в работе- да.Помогать по мере сил, облегчать поначалу быт- все же любая работа это энергозатратное дело, а тем более для ребенка.
И постепенно снимать с себя часть заботы о ней.
У меня есть приятельница- баптистка, мать 6 мальчиков.
Так она ровно в 17 лет , на следуюий после дня рождения день, выделила сыну кастрюлю, маленький холодильник , и его часть пенсии по потере кормильца.И сказала- " все, дорогой, отныне ты- самостоятельный."И не кормила больше вооще- тарелки супа не наливала.
У парня был достаточно серьезный шок.
25.05.2004 10:47:22, =СветА™=
вою позицию проясняла так.
Если я, например, пирожки пеку- я его, конечно, угощу.
Но ежедевный суп- это его личное дело.
а парнишке до института ехать два часа в один конец.Когда готовить-то?Да и не умеет вовсе.
В итоге бросил институт, пошел работать.
А толковый парнишка был. 25.05.2004 10:52:45, =СветА™=
И действительно, хорошая мать маленьким деткам.Ухоженные, чистые, в заботе.
25.05.2004 11:01:00, =СветА™=
можно но все религии христианские очень против абортирования, куда относятся
помимо абортов: спирали, ОК, так что выбор очень маленький получается 25.05.2004 11:12:57, Шин
помимо абортов: спирали, ОК, так что выбор очень маленький получается 25.05.2004 11:12:57, Шин
ну не знаю, тут пару лет назад с православными такие битвы были о конктретном действиии ОК, пришлось рыться, и действительно пару раз в год действие ок заключается в невозмоджности щародыша прикрепиться .
25.05.2004 11:17:45, Шин
Как-то очень отдаленно, сильно напрягшись, могу понять, действительно "страшного" не вижу - "кинули щенка в воду", рядовая ситуация:(((
Сама бы так не поступила ни в коем случае. Но у меня цель заведения детей диаметрально противоположная - не количество ,а качество.
25.05.2004 11:04:19, Lacroix
Сама бы так не поступила ни в коем случае. Но у меня цель заведения детей диаметрально противоположная - не количество ,а качество.
25.05.2004 11:04:19, Lacroix
В МОЕЙ системе ценностей количество качеству противоречит! имха такая. Я так же намеренно выбираю образ жизни при котором 18-летнему отделившемуся от родителей сыну положено только слава и почёт:) Более того, Мишу я на это целенаправленно ориентирую. НО моя алюминивая кастрюля будет ВСЕГДА в его распоряжении, так же как и мой дом и, при острой необходимости ,мой кошелек.
25.05.2004 11:17:44, Lacroix
:) Добрая ты ,думаешь у меня мало шансов?:)
Фишка в том, чтобы ему даже в голову не приходила мысль сделать из этого образ жизни. А хозяйство свое Мишка рано заведет, я более чем уверена. 25.05.2004 11:27:56, Lacroix
Фишка в том, чтобы ему даже в голову не приходила мысль сделать из этого образ жизни. А хозяйство свое Мишка рано заведет, я более чем уверена. 25.05.2004 11:27:56, Lacroix
ну во лично мне привызвание к паспортному возрасту кажется более неразумным. то есть это будет выглядеть как у вашей приятельницы баптистки, вчера было 18 - сегодня ты сам себя содержишь. насчет платы - это можно оформить по-разному. но в любом случае , если человек считает себя взролслым, чтобы так поступать, значит помимо прав должен иметь и ответсвенность. то есть участие в семейном бюджете. даде символическое
25.05.2004 10:52:16, Шин
Я про все это пишу, а сама в голове свою такую же девочку имею.
Она у меня работает с 14 лет по собственному желанию.И своенравна бывает.
Но делать из нее квартирантку..
ей 15,5 лет.И я , наоборот, сняла с нее часть очевидных обязанностей.Мне не трудно и постель за ней убрать, и в комнате порядок навести и побаловать лишний раз.А уж на ее деньги претендовать..В любом качестве.
Не могу себе и представить.
И так у нее обязаностей больше, чем у любого сверстника.
И говоря о другой такой же девочке, я не могу рассуждать абстрактно и свою не иметь ввиду. Почему-то.
25.05.2004 10:57:40, =СветА™=
Это только личный опыт, но меня бы такие условия в подростковом возрасте безумно напрягли. Не тем, что работать надо, не тем, что деньги родителям отдавать надо, а тем что я ДОЛЖНА родителям отдвать деньги. К слову сказать, все мои первые заработки и тратились по большей части на подарки семье. Но если бы меня кто-то ЗАСТАВЛЯЛ это делать, было бы очень неприятно. Неприятно не тратить деньги на "квартиру", а быть поставленным в такие условия, что ты для родитетелей не более чем квартирант.
25.05.2004 10:51:28, Наталья Л
Если бы мне взамен была бы предоствавлена свобода, как Кондратея описала - я бы с радостью согласилась :)
Впрочем, я бы вообще одна жила. Но вдруг у дочери Пионерки нет такой возможности? 25.05.2004 10:55:45, Чебурашка
Впрочем, я бы вообще одна жила. Но вдруг у дочери Пионерки нет такой возможности? 25.05.2004 10:55:45, Чебурашка
Но зато отсуствие своевременного объяснения по поводу финансовых отношений между взрослыми людьми мне здорово потом откликнулось. Я считала мамину помощь самой собой разумеющейся, а она предполагала, что я ее буду благодарить материально. Лучше бы сразу сказала, открытым текстом 25.05.2004 14:53:02, Лягушка
в том-то и дело, что при таком раскладе лучше жить одной. И жить с родителями только потому что больше негде, не самая лучшая ситуация для постоения отношений с подростком.
25.05.2004 11:00:38, Наталья Л
Значит, девочка сделает выводы, рано выскочит замуж - как вариант. :-( 25.05.2004 12:42:40, С.Ш. Вицлипуцли
Отдвать часть денег на житье- это естественно, раз стремишься к самостоятельности.
Но и тут , мне кажетс, нужна максимальная деликатность и обоснованность.
Она все же еще не вполне взрслый и опытный человек.
при всех своих выкрутасах. 25.05.2004 10:50:22, =СветА™=
Вас как-то напрягает идея платить своим родителям. Меня - нет. Взрослость заключается в частности в работе, заработке и оплате расходов на себя. Сначала -смягченно, потом полностью. 25.05.2004 10:55:38, Кондратея
нет, напрягает идея платить за тебе же принадлежащее, насколько я поняла. В Росии все же считается, что жилплощадь семьи принадлежит не только родителям, но и детям.
25.05.2004 11:00:19, мышка на сервере
Я плачу :) 25.05.2004 11:23:00, Анитка
так народ-то и смущает не плата за проживание (еда, ком.платежи), а плата за жилплощадь конкретно, которая вроде и ребенку тоже принадлежит.
25.05.2004 11:30:47, мышка на сервере
так снимая жилье, мы платим не только за коммуналку, а именно за пользование/за нахождение на неких чужих кв.метрах, которые в родительском доме ребенку принадлежат, т.е. платить он за них вроде бы и не должен.
И делить с родителями коммунальные платежи и обслуживание квартиры - вполне нормально в некоторых условиях, платить за кв. метры - уже нет. 25.05.2004 11:38:03, мышка на сервере
И делить с родителями коммунальные платежи и обслуживание квартиры - вполне нормально в некоторых условиях, платить за кв. метры - уже нет. 25.05.2004 11:38:03, мышка на сервере
некоторые квартирианты платят именно квартлпату, по крайней мере мне так удавалось жить в комнате. да, у знакомых, ну и что это меняет приницпиально. трудности были как раз в другом
25.05.2004 11:54:00, Шин
Дело в том, что на уровне "квартирант" родители меньше вспыхивают из-за повседневных мелочей контроля, и смотрят на сына в совершенно иной перспективе. Раньше они скандалили 5 дней в неделю из 7 о том, что он "шляется по вечерам", вместо того, чтобы сидеть дома. А потом как-то превратилось в то, что "сын сегодня обещал обедать с нами" один раз в неделю - и это, оказывается, приятно обеим сторонам, и сын оказывается, в состоянии придти вовремя, да еще принести маме цветы и к обеду десерт по своему почину... Разные подходы. 25.05.2004 11:45:12, Кондратея
Не, я-то согласна, что любой вариант возможенв определенных условиях. Но понимаю, почему люди напряглись на предложение брать плату за жилплощадь.
Хотя вот у нас (да и в России наверняка тоже самое) дети не имеют прав на жилплощадь родителей. 25.05.2004 11:50:01, мышка на сервере
Хотя вот у нас (да и в России наверняка тоже самое) дети не имеют прав на жилплощадь родителей. 25.05.2004 11:50:01, мышка на сервере
я тоже покинула дом в 16, но платить где-то и платить родителям при наших отношениях - вещи совершенно несоизмеримые.
25.05.2004 12:03:58, мышка на сервере
25.05.2004 12:03:58, мышка на сервере
я на квартиру родителей никогда не претендовала и, надеюсь, не буду претендовать. Меня бы напрягли даже не деньги, а отношение. Отношение родителей ко мне, утрирую конечно, но на то они и подростки, как к остальным шести миллиардом людей. Как правильно написала Света ТМ - "побаловать" в такой ситуации некому.
25.05.2004 11:03:31, Наталья Л
я лично тоже нет. Хотя и поимела жилплощадь от них фактически. Но одно дело - не претендовать добровольно, другое дело - быть вынужденным не претендовать на как бы свое.
25.05.2004 11:15:43, мышка на сервере
Одна из ахающих ,с 17 лет полностью себя обеспечивает, и еще маменьке-тунеядке помогает:)
25.05.2004 11:40:22, Lacroix
Дети вырастают. Не все родители своекорыстны и жаждут "выпихнуть" детей. Но не все дети "вылетают из гнезда" потому что их выгнали нехорошие родители. У большинства наступает возраст отдельности, когда они хотят стать отдельной семьей из одного человека - а к родительской семье относиться уже как бы "корнями", а не всей поверхностью. 25.05.2004 11:48:17, Кондратея
Угу. Но какое это имеет отношение к маменьке, отлучившей от "кастрюли" и прочих благ 17-летнего_неподготовленного_к самостоятельной жизни сына?
Вот уж где возраст отдельности явно не наступил:( 25.05.2004 11:57:10, Lacroix
Вот уж где возраст отдельности явно не наступил:( 25.05.2004 11:57:10, Lacroix
И от дочери жду примерно того же.
Но у меня был дом.Хоть и за 1000км. И еду в мамином холодильнике я могла есть не тайком, а открыто.
И ультиматумов мне не ставили.Был свой выбор.Или иллюзия своего выбра, но уж очень правдоподобная иллюзия.
25.05.2004 11:28:46, =СветА™=
На на зрелости ребенка, к которой его нужно готовить.
Я подозреваю, что моя и в 15,5 могла бы спокойно себе жить отдельно-настолько она самостоятельна.
А уж к 17-18 годам я бы не дрогнула ее куда угодно отправить.Взрослая она у меня.Взрослее меня во многих вопросах.
А у того парня шок был настолько очевиден, что сама мама рассказывала, как он и плакал и из их холодильника тайком брал еду. 25.05.2004 11:05:24, =СветА™=
Ужас просто. Маму бы заставить поездить в институт голодной для профилактики. И еще без денег. Чтобы в голодном состоянии мимо витрин магазинов походила.
25.05.2004 11:10:53, Наталья Л
Если у народа нет хлеба, почему он не покупает сдобных булочек? Там ШЕСТЬ детей. Не один, и не два. Обратно их не запихнешь. И нету, видимо, мужа-добытчика. Насколько я понимаю, у Автора топика тоже немало детей. Всех до окончания учебы не прокормишь. Физически. Это 6 мелких можно кормить-одевать. А не 6 подростков.
У нас в группе в институте были такие мальчики. Родительская кормежка действительно была хорошо если до окончания школы, а не до 8 класса. А дальше армия, работа либо армия, подгот, институт ... Вопрос нахрена такая многодетность при таких доходах, выносим за скобки. Но уж если их столько, по-другому не выходит :-((( 25.05.2004 15:42:47, Ok-ka
У нас в группе в институте были такие мальчики. Родительская кормежка действительно была хорошо если до окончания школы, а не до 8 класса. А дальше армия, работа либо армия, подгот, институт ... Вопрос нахрена такая многодетность при таких доходах, выносим за скобки. Но уж если их столько, по-другому не выходит :-((( 25.05.2004 15:42:47, Ok-ka
в чем ужас? а если бы он жил там, где вузов не было? так бы и ходил когда голодный, когда нет, мимо магазинов вдругом городе.
25.05.2004 11:15:49, Шин
я пару раз деньги забывала или из банка снять не успевала в москве. И на лекциях сидеть с пустым желудком мне как-то до сих пор не нравилось. Там еще и умственная деятельность предполагается, народная мудрость по поводу голодного брюха весьма однозначно высказывается :-))
25.05.2004 11:18:50, Наталья Л
умственная деятельность может высказываться как хочет, но если ты учишься в другом городе, то за воровство из холодильника еды хозяйка конкретная может тебя просто выкинуть из комнаты и пригласить другого. и никто там не будет смотреть, ел ты сегодня или нет. это свое дело было - учиться так. чтобы получить повышеную стипендию и учиться жить на эти деньги, если родители не могут прислать тебе матпомощь (а не все могут и не так часто, как хочется), или учиться строить отшнения в комнате общежития так, чтобы бы все пропорциаонльно участвовали во вложении денег в питание. и не факт, что все это мать его не проходила.
25.05.2004 11:51:51, Шин
повышенная стипендия в советское время и сейчас - две большие разницы. И мое мнение, что именно кормить, пусть хоть и лапшой без масла, родители обязаны до окончания ребенком учебы. Остальное - да на свои деньги, или кому как нравится.
25.05.2004 11:55:56, Наталья Л
ну и что? что
что принипиально меняет? парень работает и это вполне понятно, потому что детей 6, и матери не так просто вытянуть всех одной.
то, что она так поступила с НЕПОДОГОТОВЛЕННЫМ человеком, это обсуждатеся ,и она не права, и это понятно, то что она разделила кастрюли - это тоже ясно, что зря, а вот страдания - я такая хорошая учусь, а мне голодной мимо витрин ходить - это непонятно, многие так жили и учились, все живы здоровы. в мое время стипендия только в первый год обучения что-то стоила. потмо все меньше и хуже, иногда по возможности присылались деньги матерью, когда они у нее были, да, пришлось решать вопросы с помощью мужа, общаг и так далее. другие выбирают другой путь, у всех по вскому случается 25.05.2004 12:06:59, Шин
что принипиально меняет? парень работает и это вполне понятно, потому что детей 6, и матери не так просто вытянуть всех одной.
то, что она так поступила с НЕПОДОГОТОВЛЕННЫМ человеком, это обсуждатеся ,и она не права, и это понятно, то что она разделила кастрюли - это тоже ясно, что зря, а вот страдания - я такая хорошая учусь, а мне голодной мимо витрин ходить - это непонятно, многие так жили и учились, все живы здоровы. в мое время стипендия только в первый год обучения что-то стоила. потмо все меньше и хуже, иногда по возможности присылались деньги матерью, когда они у нее были, да, пришлось решать вопросы с помощью мужа, общаг и так далее. другие выбирают другой путь, у всех по вскому случается 25.05.2004 12:06:59, Шин
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
