Вот скажите мне, права я или нет...
У нас коммерческая фирма, официальная зарплата плевая (выплачивается только на бумаге), неофициальная зарплата нормальная. Секретарша беременеет, и с ней есть вроде как предварительная договоренность, что перед декретом она пишет заявление по собственному. И мы ей (кроме зарплаты по все отработанное) на радостях выплачиваем типа баксов 300 просто так "выходное". И тут выясняется, что барышня (вернее, ее муж), хочет упереться рогом, и сделать усе по закону (3 года она у нас "на балансе", пособие 500р каждый месяц в течение полутора лет и т.п.) Как его убедить, что этого делать не надо?
500р*18мес = 9000р - примерно эти деньги мы и так собирались ей заплатить...
Че им надо????
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
и вааще, беременность в коммерческой фирме
24.05.2004 17:08:00, ох бизьнесвумен я, блин :))168 комментариев
У ВАС какой-то криминал??? ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ, ПОЖАЛУЙСТА, на работу - я все буду делать. МНЕ ДЕНЬГИТ ОЧЕНЬ НУЖНЫ!!!!!!!!!!
24.05.2004 19:26:19, Зося
Так фирме же все равно - либо деньги в в фонд соц страхования уйдут, либо девушке. Лучше уж девушке отдать.
24.05.2004 19:26:08, Cl
Ну уж если настолько все плохо, что даже соцстрах вам должен, а не вы ему - ну скажите им честно - либо все сразу, либо как они хотят.
Нервы дороже, чем эти копейки. 24.05.2004 20:02:14, Cl
Нервы дороже, чем эти копейки. 24.05.2004 20:02:14, Cl
А в чем проблема? Вам даже лучше - деньги пойдут не из вашего кармана, а из соц. страха. А у человека трудовая книжка будет пристроена и не будет перерыва в стаже.
24.05.2004 19:06:56, Artemis
24.05.2004 19:06:56, Artemis
Я не понимаю таких девушек(как ваша секретарь).
24.05.2004 17:45:57, Кarolina
Сидят :) У нас была секретарь - супер могла поговорить :) Уже лет 12 секретарь у одного и того же шефа :)
24.05.2004 18:40:44, Анитка
Ей повезло :) У нее одно место и одно руководство :) В то время как у меня в том же почти месте за 5 лет сменилось 6 начальников :)
24.05.2004 18:52:35, Анитка
Вот ее начальник и есть один из акционеров :) А мои наемные были :( И второй акционер, тихий-тихий, про него почти никто не знал, тоже до сих пор акционерит :)
24.05.2004 18:59:03, Анитка
А меня - нет. Я сама работодатель. И если уж говорить о "рыночных" отношениях, то мои сотрудники (с которыми поступают по-человечески) приносят гААААраздо больше прибыли, я вижу КАК они работают.
24.05.2004 18:14:07, Anahita
Ну, не знаю (по поводу мне хотелось по-человечески поступить). Это как же? Сегодня мне хочется по-человечески поступить, а завтра не хочется? Даже если работник чем-то не нравится, один хрен, репутация работодателя мне важнее (если дело не идет о серьезном нарушении работника, типа утечка информации или кража).
Про возможность безусловно согласна, но если уж взяли работника и до сих пор не сократили, то возможность должна быть! А то зачем его брали? 24.05.2004 18:20:18, Anahita
иногда сложно что-либо предсказать, я вот тоже думала, что до года посижу дома, ан нет, пришлось до 3-х, а могло бы ть и больше, так выходит я бы обманула работодателя? А если от меня это никак не зависело? :(
25.05.2004 08:22:47, Елена Д.
ну мораль у меня получается такая.
Что ежели муж еейный не поймет моих доводов, почему так будет всем лучше - оставляем ее на балансе, я не спорю, попались, ну да на то он и риск в коммерческой фирме небольшого масштаба.
А если фирма будет закрываться (тем или иным образом) - ну уж это их будет дело - я предупредила о возможных проблемах. Переводить на новое юрлицо эту даму я не хотела бы - мне она через 3 года очень не нужна тут.
Честно говоря, я не понимаю всетки, почему нельзя просто поговорить, обязательно вот так вот "чудить" через мужа и справки. 24.05.2004 18:23:27, бизнес...
Что ежели муж еейный не поймет моих доводов, почему так будет всем лучше - оставляем ее на балансе, я не спорю, попались, ну да на то он и риск в коммерческой фирме небольшого масштаба.
А если фирма будет закрываться (тем или иным образом) - ну уж это их будет дело - я предупредила о возможных проблемах. Переводить на новое юрлицо эту даму я не хотела бы - мне она через 3 года очень не нужна тут.
Честно говоря, я не понимаю всетки, почему нельзя просто поговорить, обязательно вот так вот "чудить" через мужа и справки. 24.05.2004 18:23:27, бизнес...
Это "поговорить" называется "выстраивать отношения с другими людьми". Да там, где "правовое поле отсутствует (з/п черная).
Часть людей не умеют это делать.
Другая часть не хочет из принципа. Не считает нужным. Cм. топики об автобусных креслах etc. 24.05.2004 18:45:39, Ok-ka
Часть людей не умеют это делать.
Другая часть не хочет из принципа. Не считает нужным. Cм. топики об автобусных креслах etc. 24.05.2004 18:45:39, Ok-ka
Да чего крутого,верю,я вот уж 8 лет почти в одном месте:)) И с разным руководством(!):))
24.05.2004 18:47:02, Кarolina
А я понимаю. Способность строить отношения с работодателем, не теряя в своих правах, но и его (работодателя) не подставляя и не загоняя в конфликт - это не каждому дано, мягко говоря, и в нормальном небеременном состоянии ...
24.05.2004 17:51:21, Ok-ka
И я понимаю. Потому что, работая за серую или черную ЗП, беременеть страшно. И попадаешь в зависимость от воли работодателя, никакой закон тебя не сбережет. Хорошо еще, когда они относятся по-человечески, не гонят хотя бы. Про плату декрета из серой зп я даже не местаю.
24.05.2004 17:56:17, IR
А если беременеть с серой зарплатой страшно - нет проблем - пусть человек найдет работу, где будет ему зарплата белая, чтобы было не страшно. Если не может найти такого размера белую - пусть удовлетворится белой меньшего размера или серой, но без соцвыплат. Это рынок. Устраивается человек на работу - все понимает и кивает головой. Это достаточно честный договор.
Кстати, мне работодатель платил пока я была в декрете и полгода с детем "в серую". 24.05.2004 18:02:43, бизнес...
Кстати, мне работодатель платил пока я была в декрете и полгода с детем "в серую". 24.05.2004 18:02:43, бизнес...
А у вас серая, да еще и маленькая. Вот и думайте, какие сотрудники к вам идут. Потому что все, кто поприличнее нашел себе либо серую большеую, либо не очень большую, но белую. А кто-то вообще - бюелую и большую.
24.05.2004 20:34:54, Artemis
Ошибаетесь. Люди, способные принимать условия договора жить в "чисто-рыночных" отношениях ни в одной стране большинства не составляют. И идут они не в секретари, а в основном либо на позиции в продажах (разные агенты и сейлзы), либо в собственный бизнес. Об этом типе много написано в соотв. лит-ре. Остальные требуют от работодателя и гос-ва весьма значительной защищенности. И ощущения "справедливости" (пусть иллюзорной). Иначе идут ррреволюции устраивать ... И оттого и придуман социальное гос-во - в принципе, читать об этом имеет смысл Бисмарка - у него хороший слог ...
24.05.2004 18:30:14, Ok-ka
Меня вот искренне удивляет какое-то советское представление о "заботливом" работодателе у беременных девушек-секретарей.
24.05.2004 18:06:54, Кarolina
Я тоже,вроде как:))
Только надо,чтоб МНЕ захотелось по человечески поступить:)).Ну и чтоб ВОЗМОЖНОСТЬ такая была,у фирмы:) 24.05.2004 18:15:41, Кarolina
Только надо,чтоб МНЕ захотелось по человечески поступить:)).Ну и чтоб ВОЗМОЖНОСТЬ такая была,у фирмы:) 24.05.2004 18:15:41, Кarolina
Про возможность безусловно согласна, но если уж взяли работника и до сих пор не сократили, то возможность должна быть! А то зачем его брали? 24.05.2004 18:20:18, Anahita
Некоторые работники "раскрываются в танце" только:)))Некоторые - вообще,отсидев в декрете 3 года:)) Как угадать?
24.05.2004 18:22:07, Кarolina
ага. года через 2-3 работы вполне бывают чудеса.
24.05.2004 18:24:22, бизнес...
Так Лен, нет его, такого представления. Поэтому девушка ведет себя не как с заботливым работодателем, а соответственно - выгрызает свой кусок. Как работодатель с ней, так и она с ним. Миф о заботливом работодателе имеет ту же ценность. как миф о работнике, который при увольнении будет считаться с интересами чьими-либо, кроме своих. А то чудно у тебя получается - работодатель может быть каким угодно. а работник должен быть обязательно трезвомыслящим, душевным и порядочным:) Каков поп, таков и приход:)
24.05.2004 18:10:28, Kenga
Гф:)Ты ошибаешься,у меня нет иллюзий - какой должен быть работник.Вот секретарь - да,может быть такой,а вот 1 зам.директора - такой быть не должен по определению:)
24.05.2004 18:12:37, Кarolina
А при чем здесь чей-то первый зам? ты писала о мифе, существующем у девушек-секретарей... Вот я тебе про секретарей и отвечаю, что их миф равноценен мифу о том, что они будут блюсти интересы хозяина при уходе в декрет.
24.05.2004 18:15:02, Kenga
Не, это я спорю:) Я думаю, что никакого мифа у этих секретарей нет. Поэтому они и стараются урвать сколько можно. Был бы миф, они бы сидели и ждали работодателя с блюдечком с голубой каемочкой:) А они не ждут, как видишь. Где ж тут миф?
24.05.2004 18:19:46, Kenga
А где она денег просит? Что она просит, то ей и дадут, так что ее расчет верный - и запись в трудовой, и пособие, все будет:)))
24.05.2004 18:26:06, Kenga
Неужели она расчитывает работать с этим рукводством ЧЕРЕЗ три года? Мне вот это интересно,после такого-то..
24.05.2004 18:29:03, Кarolina
она может спокойно искать работу в другом месте, имея стаж помимо нонешнего три года
24.05.2004 18:36:58, Шин
Ну вот,девушка еще и врет:)) При этом не выполняет договоренности уволиться по собственному.И чего она ждет ?:))
24.05.2004 18:58:44, Кarolina
Нет, конечно:)) Зачем? Она будет иметь запись в трудовой, три года к стажу (не помню точно), и пособие все эти годы, которое явно побольше складывается, чем те 300 баксов, которые ей дают. а работать с ними она не будет:)))
24.05.2004 18:30:57, Kenga
А...вроде как автор писала,что то на то и выходит у нее,300 уе размазываются на три года пособия:))
Все равно не понимаю я ее.Нервы трепать себе и другим людям..Но я,конечно,три года ни разу в декрете не сидела. 24.05.2004 18:34:20, Кarolina
Все равно не понимаю я ее.Нервы трепать себе и другим людям..Но я,конечно,три года ни разу в декрете не сидела. 24.05.2004 18:34:20, Кarolina
Я считала, у меня пособие больше чем 300 уе получилось:) А себе она нервы не треплет, за нее муж ходит везде, она дома сидит. А почему ты не понимаешь?:))) Это ж халява в чистом виде:))) Из каких соображений от нее отказываться-то?
24.05.2004 18:36:35, Kenga
Так и девушка еще молода:) Тебе мелки, а ей в самый раз. Мем более, что она ничего и не делает;)
24.05.2004 18:40:39, Kenga
Не люблю вызвать негативные реакции у кого либо,тем более,что у меня их довольно часто вызывают:)) И я знаю,что и как думается в голове в этот момент у меня,типа как работодателя:))
24.05.2004 18:43:11, Кarolina
Да не от воли работодателя зависишь,а от крупности компании,доходности бизнеса и тд.
Обычно привожу пример с нянями.Наняли Вы няню за 300 уе при своей зарплате в 600.А она беременная оказалась и права качать начала "Хде моя белая зарплата!!! В суд подам!!! Буржуи чертовы!"(ну,к примеру:))
И вы попадаете в милую ситуацию - вынуждены 4 месяца декрета ей платить полную зарплату 300 уе:)) ,нанимать ДРУГУЮ няню за 300 уе...А самой питаться святым духом:))Это очень грубый пример,но все же..:)
24.05.2004 18:00:10, Кarolina
Обычно привожу пример с нянями.Наняли Вы няню за 300 уе при своей зарплате в 600.А она беременная оказалась и права качать начала "Хде моя белая зарплата!!! В суд подам!!! Буржуи чертовы!"(ну,к примеру:))
И вы попадаете в милую ситуацию - вынуждены 4 месяца декрета ей платить полную зарплату 300 уе:)) ,нанимать ДРУГУЮ няню за 300 уе...А самой питаться святым духом:))Это очень грубый пример,но все же..:)
24.05.2004 18:00:10, Кarolina
Поэтому я очень серьезно говорю - проще всего набрать кучу народа на прессэникейские позиции. И гордиться тем, что бухгалтерия у меня 30 чел. А НЕ НАДО этого делать. It's easier to hire, than to fire. Железный закон.
Декретные платит соцстрах. Проблема в том, что гг. работодатели платят ЕСН с "белых" (мизерных) з/пл, поэтому им, конечно, эти 500 руб. приходится платить из своего кармана. Ну, на елку влезть и ж. не уколоть не получается ... 24.05.2004 18:10:07, Ok-ka
Декретные платит соцстрах. Проблема в том, что гг. работодатели платят ЕСН с "белых" (мизерных) з/пл, поэтому им, конечно, эти 500 руб. приходится платить из своего кармана. Ну, на елку влезть и ж. не уколоть не получается ... 24.05.2004 18:10:07, Ok-ka
А где тут построение отношений?:))
Может,я не права,но на основе ТК отношения можно строить до опредленного уровня зарплаты.Дальше уж все определяется ОТНОШЕНИЯМИ вообще(плюс к профессионализму). 24.05.2004 17:54:08, Кarolina
Может,я не права,но на основе ТК отношения можно строить до опредленного уровня зарплаты.Дальше уж все определяется ОТНОШЕНИЯМИ вообще(плюс к профессионализму). 24.05.2004 17:54:08, Кarolina
Отношения больше, чем ТК. Допустим, я не ожидаю от секретаря, что она досидит до последнего, и уедет рожать из офиса. Но я ожидаю, что меня заранее предупредят, что вот, иду в декрет с 15/05, хочу сидеть до года. И все. Не надо финтить. Но все равно финтят, бывает ...
Впрочем, я только один знаю работающий способ иметь нормальный персонал - кого попало на работу не брать. 24.05.2004 18:01:59, Ok-ka
Впрочем, я только один знаю работающий способ иметь нормальный персонал - кого попало на работу не брать. 24.05.2004 18:01:59, Ok-ka
Не кто попало тоже, бывает, ходит в декрет.
Хотя у меня на работе отнеслись хорошо - у нас в основном мужики, проблема не острая. 24.05.2004 18:07:02, IR
Хотя у меня на работе отнеслись хорошо - у нас в основном мужики, проблема не острая. 24.05.2004 18:07:02, IR
Сколько было потрачено денег и времени, чтобы срекрутить и обучить Вас? Охота вменяемому начальству плохо относиться ... Да, НЕ радостно начальству, т.к. трудно найти замену на 1-1,5 г. И клиенты недовольны. Но это не для секретарской позиции вопрос.
24.05.2004 18:12:33, Ok-ka
У нас нет секретарей... У нас все примерно одинаковы, одни поотпытнее, другие - нет.
Я - не на высшей ступени вовсе. 24.05.2004 18:15:14, IR
Я - не на высшей ступени вовсе. 24.05.2004 18:15:14, IR
судя по возрасту в реге - ох, малы вы ышшо...
24.05.2004 18:26:38, бизнес...
Да тут не в возрасте дело,а в опыте работы на таких вот позициях:)) Когда сидишь - а из тебя кровь пьют.Литрами:)
24.05.2004 18:31:15, Кarolina
У нас обучение инженера - это год за рубежом + куча спец. курсов + рекрутинг 3 оклада. Не говоря об опыте работы ДО того. Да, он не менеджер, но такого терять совсем неохота.
24.05.2004 18:21:59, Ok-ka
Ну так и я про то.
Я тут пережила выход девушки из декрета через три года.Таких понтов я давненько не видала.
За три года у нас вообще тут произошло все,что могло произоййти,в частности,ее должность была сокращена вообще.Так она не соглашалась на другую должность,которую ей предлагала(она говорила,что кушать нечего и тд).
В результате она собиралась подавать в суд,вот подала ли - не знаю:))
Чем судиться - лучше бы работала:)) Но это,конечно,тяжелее,я понимаю. 24.05.2004 18:05:40, Кarolina
Я тут пережила выход девушки из декрета через три года.Таких понтов я давненько не видала.
За три года у нас вообще тут произошло все,что могло произоййти,в частности,ее должность была сокращена вообще.Так она не соглашалась на другую должность,которую ей предлагала(она говорила,что кушать нечего и тд).
В результате она собиралась подавать в суд,вот подала ли - не знаю:))
Чем судиться - лучше бы работала:)) Но это,конечно,тяжелее,я понимаю. 24.05.2004 18:05:40, Кarolina
Если кадровый документооборот в порядке (от приказов до должностных инструкций), может судиться до потери пульса - не светит.
24.05.2004 18:14:22, Ok-ka
эх, вот и видно, молодая ты ишшшо :) я уж таких девушек выходящих навиделась - ничему не удивляюсь :) или :(
24.05.2004 18:11:18, маро
Из своего личного ПОДЧИНЕНИЯ?:))
Да,я первый раз такую вот промашку допустила:)) В жизни - первый раз:)
Выводы сделала надолго:) 24.05.2004 18:13:46, Кarolina
Да,я первый раз такую вот промашку допустила:)) В жизни - первый раз:)
Выводы сделала надолго:) 24.05.2004 18:13:46, Кarolina
буквально на прошлой неделе я писАла здесь: будь моя воля, брала бы на работу только детных семейных мамочек не моложе 35 :) это моя давишняя теория :) сейчас у меня, слава Богу, большинство детных мальчиков :)
24.05.2004 18:17:58, маро
это точно, ничего нового тут не придумаешь, и испытательный срок на свете существует ! подошел человек - работает, не подошел - :( тут ума-то много и не надо ИМХО :)
24.05.2004 18:04:53, маро
А у Вас самой дети есть, интересно?
24.05.2004 17:37:12, Gulchatai
Деть есть. И кстати папы для него нет - сама работаю. Но это и правда тут ни при чем.
24.05.2004 17:42:47, бизнес...
Почему я спросила.. Чувствуется Ваше негативное отношение к беременной сотруднице.. Ненужный баланс, так сказать.
Однажды меня тоже так "выпихивали" с работы, но я приняла позицию как и Ваша сотрудница.. Морально очень сложна данная борьба с работодателем и очень отвратительна. Если в двух словах, то мне удалось удержать победу в своих действиях, тем более, что и закон был на моей стороне.
Сейчас, когда мои сотрудницы уходят в декрет - я радуюсь за них, потому что дети - это счастье.
А Ваши копейки, которые вы пытаетесь сохранить, смешны по сравнению с рождением малыша и печальны по отношению вытрепанным нервам девушки.. 25.05.2004 09:10:52, Gulchatai
Однажды меня тоже так "выпихивали" с работы, но я приняла позицию как и Ваша сотрудница.. Морально очень сложна данная борьба с работодателем и очень отвратительна. Если в двух словах, то мне удалось удержать победу в своих действиях, тем более, что и закон был на моей стороне.
Сейчас, когда мои сотрудницы уходят в декрет - я радуюсь за них, потому что дети - это счастье.
А Ваши копейки, которые вы пытаетесь сохранить, смешны по сравнению с рождением малыша и печальны по отношению вытрепанным нервам девушки.. 25.05.2004 09:10:52, Gulchatai
А это-то тут причем? Каждый выбирает для себя тактику хождения в декрет. Эти тактики у работодателя и подчиненного могут в принципе не совпадать.
24.05.2004 17:41:20, Catty_
А зарплату на время декрета вы ей официальную платите или с надбавкой в конвертике? Т.е. при окладе в 100 долларов и реальном заработке в 400 (например), декретные будут выплачены по какой ставке? 100 или 400?
24.05.2004 17:32:01, Polett
Если у Вас черные зарплаты - почему не соблюдать ТК, спрашивается? Цена вопроса - копейки.
Какая разница, чего хочет секретарша, ее муж и пр.? Хотят того, на что имеют право. И потом, это что, такая ключевая и квалифицированная должность в компании, что некем заменить, или за три года будет потеряна ее квалификация, или принципиально важно, горит она на работе или думает о детях-хозяйстве? 24.05.2004 17:29:43, Ok-ka
Это вам не виден. А вы уверены, что она до 3 месяца в женской консультации на учет не вставала? Просто вопроса не возникало - а так справка о беременности из ЖК - и привет.
24.05.2004 17:43:07, ЧаПай
А она у вас что, на срочном договоре? Потому что по ТК уволить беременную ооооочень сложно.
24.05.2004 17:37:22, ЧаПай
Какая разница, чего хочет секретарша, ее муж и пр.? Хотят того, на что имеют право. И потом, это что, такая ключевая и квалифицированная должность в компании, что некем заменить, или за три года будет потеряна ее квалификация, или принципиально важно, горит она на работе или думает о детях-хозяйстве? 24.05.2004 17:29:43, Ok-ka
в том-то и дело, что позиция никакая. Уйдет она рожать и слава богу, мне бы ее вовек не видеть. Самое противное, что как работник она была достаточно бестолковая, но узнав, что она на сносях, я ее не увольняла, хотя хотелось давно, типа блин пожалела, чтобы она доработала до декрета.
24.05.2004 17:35:19, бизнес...
Вы ожидаете, что 100% персонала исключительно мотивированны, лояльны, и думают об интересах дела 24 ч. сутки. ? Вы не равняйте на себя, или на знакомую Машу Пупкину, которая из роддома вела контракты. Люди с такими приоритетами на никаких позициях не сидят обычно. Другому человеку нужна другая позиция и другие деньги.
Так в чем проблема с барышней, в сверхнормативной бестолковости или в беременности? Если только в беременности, не вижу проблем соблюдать ТК. Если в бестолковости, и Вы ее беременной взяли, т.е. уволить с испытательного не могли, то Вы попали, конечно ... Но что делать, люди живые, с ними проколы случаются.
24.05.2004 17:43:29, Ok-ka
Так в чем проблема с барышней, в сверхнормативной бестолковости или в беременности? Если только в беременности, не вижу проблем соблюдать ТК. Если в бестолковости, и Вы ее беременной взяли, т.е. уволить с испытательного не могли, то Вы попали, конечно ... Но что делать, люди живые, с ними проколы случаются.
24.05.2004 17:43:29, Ok-ka
Так вы и не могли бы ее уволить:)) На случай таких вот работодателей ТК и пишут.
24.05.2004 17:38:05, Kenga
прошу прощения, 3й месяц не виден и нигде не прописан. А уволить ее хотелось еще до беременности.
24.05.2004 17:41:21, бизнес...
При чем тут виден не виден? Справка из ЖК есть о беременности, хоть 1 неделя, хоть 25 - уволить нельзя. Вы ей объявляете о грядущем - она вам справку приносит...
24.05.2004 17:44:32, Polett
А какая ей разница, что вам видно. Справку принесла бы девушка. и все:) некоторым и восьмой не виден, так что с того?:))) Не уволили до беременности - значит, не очень-то и надо было.
24.05.2004 17:43:47, Kenga
Справка о беременности вообще за день берется и если не вставала, как раз в день увольнения можно сбегать...
24.05.2004 17:46:03, IR
Немного поястяю позицию "диких капиталистов". Обижать барышню не хочется сосвсем. Ей предлагаются те же деньги, только сразу и неофициально. Смыл простой - юр лицо существует уже почти 4 года, ну не будем мы его держать еще 3 года, это точно. Юрлицо будет закрываться, будет открываться другое. Не хочется имть "на балансе" человека.
Да в конце-концов, мне не жалко ее поввесить на абаланс, мы так уже делали. Нет проблем - давайте поговорим!!!
Прежде всего не нравится вот что - было обговорено, человек соглашается и кивает. на фирме со всеми очень милые отношения, что непонятно или не нравиться - ну давай обсудим. Она кивает, потом берет официальный больничный, закрывает его в день ухода в декрет. прячется, пишет нотариальную доверенность на мужа, на телефон не отвечает, муж обещает приехать и все оформить. Зачем открывать такие странные военные действия, елси это не нужно??? 24.05.2004 17:26:44, бизнес...
Знаете, у начальника и подчиненного разные психологические позиции. Мы этот вариант уже проходили. Просто это Вы знаете, что "приходи поговорим" и будет все чики-поки, а подчиненная, да еще беременная (у них и так странностей выше крыше) этого психологически не чувствует (даже если это ей сказали). Поговорите с ее мужем именно в этом ключе (возможно он ее и накрутил, подумал, что Вы ее обманываете, а она вот такая нерешительная, Вам глазками похлопала-покивала, ему тоже покивала, вот он и решил, что Вы всех обманываете).
Я на Вашем месте (у меня была похожая ситуация) просто объяcнила девушке (в Вашем случае видимо мужу), что возникло недопонимание. Но если у Вас принципиальных возражений нет, то лучше оставить девушку на балансе. Ей это выгоднее, чем получить от Вас 300 баксов 24.05.2004 17:46:41, Anahita
Например, потому, что волноваться беременным вредно. А тут явно на нее стремятся оказать давление - какое уж "по-человечески".
24.05.2004 17:38:55, ЧаПай
Не знаю.. Я конечно не в России.. НО пока яв декрете сидела в трех компаниях успела поработать ) Собес за голову хватался, когда я им очередную бумажку приносила :) В чем проблема держать человека в списке при нулевой зарплате?
24.05.2004 17:53:14, Анитка
Ой, так это вы тут за нее радеете?
Вообще же - восстановить трудовую не такой геморрой, как кажется -особенно если позиция невысокая и стажа немного, так что... 24.05.2004 17:48:41, ЧаПай
Ну правильно, работники помельче должны "раз лежать, два тихо". Начальство лучше знает что им нужно, даже если это идет в ущерб с интересами сотрудников. Подумаешь, секретарши какие-то. Они должны быть целиком и полностью преданы кошельку хозяина и баста!
Типичная психология "дикого работодателя". 24.05.2004 17:56:10, Anahita
Это ВАМ не нужно.
А ей -вот через три года придет она устраиваться на работу. А у нее в трудовой с 2004 по 2007 - пусто. Масса неприятных вопросов.
А так - никто ничего и не спросит.
Плюс, если ваша фирма ликвидируется - ей можно буджет встать на учет на бирже и получать свою среднемесячную зарплату. А вот уволится по собственному - и все, это ей не светит.
А что перевела "стрелки" на мужа - молодец: беременной нервотрепка ни к чему.
24.05.2004 17:32:17, ЧаПай
т.е. другие беременные женщины не ЦЕННОСТЬ и с ними можно обходиться иначе?
24.05.2004 18:44:40, Gamma
Да в конце-концов, мне не жалко ее поввесить на абаланс, мы так уже делали. Нет проблем - давайте поговорим!!!
Прежде всего не нравится вот что - было обговорено, человек соглашается и кивает. на фирме со всеми очень милые отношения, что непонятно или не нравиться - ну давай обсудим. Она кивает, потом берет официальный больничный, закрывает его в день ухода в декрет. прячется, пишет нотариальную доверенность на мужа, на телефон не отвечает, муж обещает приехать и все оформить. Зачем открывать такие странные военные действия, елси это не нужно??? 24.05.2004 17:26:44, бизнес...
Я на Вашем месте (у меня была похожая ситуация) просто объяcнила девушке (в Вашем случае видимо мужу), что возникло недопонимание. Но если у Вас принципиальных возражений нет, то лучше оставить девушку на балансе. Ей это выгоднее, чем получить от Вас 300 баксов 24.05.2004 17:46:41, Anahita
Действительно, детсад какой-то. Зачем впутывать в это дело мужа, неужели нельзя по-человечески поговорить и все самой решить.
24.05.2004 17:37:45, Марийка1
Я вообще плохо себе представляю секретаря, который на восьмом месяце беременности пойдет вот такую бизьнесьвумень переубеждать:((
24.05.2004 17:39:50, Kenga
Ну е-мое! ВОт пишу ниже - ей же увы боком выйдет, и не от моей злобности, просто юр лицо будет меняться через пару-тройку месяцев. Офиуиальная диквидация фирмы вещь хлопотная и вредная (чреватая обязательной проверкой). Поэтому фирма не будет официально закрываться, а просто упадет до 0 оборот фирма посдает годик нулевые балансы и тихо сдохнет. Или продасться куда-то (тамбовскому бомжу). Она ж тады не только пособия не увидит, но и своей трудовой, дуреха. Ну как мне ей это объяснить????
24.05.2004 17:45:16, бизнес...
24.05.2004 17:45:16, бизнес...
Вообще же - восстановить трудовую не такой геморрой, как кажется -особенно если позиция невысокая и стажа немного, так что... 24.05.2004 17:48:41, ЧаПай
Я за всех блин радею. С одной стороны муж этой тети счас придет, а с другой стороны на меня начальник нагавкал почему во вверенном мне подразделении уже 5 беременных висят на балансе. Шестая ушла без "баланса". А вот с седьмой проблемы возникли. и соцстрах нам должон под 100 баксов. А соцстрах, собака, деньги не перечисляет, только разрешает вычитать из наших перечислений. И такими темпами он нам будет должен как я уже писала до 2006 года.
24.05.2004 17:56:56, бизнес...
Таких работников - 8 из 10 на этого уровня позициях. Я понимаю, удивляться, если главбух или коммерческий директор ударился в мини-войнушку, а тут-то с чего рационального поведения ожидать?
24.05.2004 17:33:05, Ok-ka
Типичная психология "дикого работодателя". 24.05.2004 17:56:10, Anahita
Автор удивляется, что работник сказал сначала "да", а потом передумал. Я считаю, что это - совершенно нормально для секретаря и абсолютно ненормально для главбуха. Который, например, сначала сказал, что год закроет, а потом, будучи в добром здравии, расхотел. Потому что на главбухов людей отбирают иначе, чем на секретарей (вполне хороших). Остальное Вы от себя домыслили.
24.05.2004 18:19:25, Ok-ka
24.05.2004 18:19:25, Ok-ka
Согласна. ПРи условии, что у него зарплата главбуховская, а не секретарская.
24.05.2004 20:42:24, Artemis
А ей -вот через три года придет она устраиваться на работу. А у нее в трудовой с 2004 по 2007 - пусто. Масса неприятных вопросов.
А так - никто ничего и не спросит.
Плюс, если ваша фирма ликвидируется - ей можно буджет встать на учет на бирже и получать свою среднемесячную зарплату. А вот уволится по собственному - и все, это ей не светит.
А что перевела "стрелки" на мужа - молодец: беременной нервотрепка ни к чему.
24.05.2004 17:32:17, ЧаПай
Ну для нее же!!! Ликвидация фирмы вещь хлопотная и ненужная (чреватая обязательной проверкой). Поэтому фирма не будет официально закрываться, а просто упадет до 0 оборот фирма посдает годик нулевые балансы и тихо сдохнет. Или продасться куда-то (тамбовскому бомжу). Она ж тады не только пособия не увидит, но и своей трудовой, дуреха. Ну как мне ей это объяснить????
24.05.2004 17:40:23, бизнес...
24.05.2004 17:40:23, бизнес...
Ну, назло маме уши отморожу ... ГДЕ вы найдете 100% идеальных работников на ВСЕ позиции? Да еще в мелкий бизнес с черными з/п ... Вместо этой девушки другая придет. Так и будете ликвидироваться раз в год?
24.05.2004 17:47:01, Ok-ka
Мы не из-за нее ликвидировать юрлицо будем :))))) Да бог с вами :)))) Просто срок такой, фирме 3-4 года, просто пора пока гадостей каких не наросло и проверок сильных не было. Просто она уходит, когда скоро это будет.
24.05.2004 17:50:35, бизнес...
Ууууу, и у вас в таких фирмах живые люди работают?:((((( Вот уж действительно "бизьнесь":(
24.05.2004 17:42:30, Kenga
На самом деле, это обычное дело. Работиков (не мертвых декретных душ) просто переводят на другое место.
24.05.2004 17:43:46, IR
Именно так, одно лицо просто перетекает в другое, работники переводятся и ничего не теряют. Это обычная практика. И люди живые, и директор живой. А вот если "закрываться" - продавать фирму "бомжу" - тогда там живых людей уже не будет, они будут уже на новом лице оформлены.
24.05.2004 17:48:14, бизьнес...
Ну и что вам так уж плохо обойтись с беременной девушкой по-хорошему? По хорошему сейчас - не гнать ее. Потому что место работы сейчас важнее, чем 300 уе в зубы один раз.
В конце-концов, вы достаточно от налогов бегаете, чтоб хотя бы одного человека поддержать в ситуации, когда раньше поддерживало гос-во на налоги. 24.05.2004 17:51:12, IR
В конце-концов, вы достаточно от налогов бегаете, чтоб хотя бы одного человека поддержать в ситуации, когда раньше поддерживало гос-во на налоги. 24.05.2004 17:51:12, IR
ох блин одного... у нас при 25 работниках уже 5 беременных на балансе. Беби бум блин у нас :))) И поэтому соцстрах нам должен по август 2006 года. А хозяин на меня нагавкал, чтобы я перестала брать беременных на баланс. Вот я и думаю как разрулить. Я увы не крайняя.
24.05.2004 17:53:59, бизнес...
Т.е. до нее 4 беременных сели на баланс, а ее не стали брать? Возможно, ее удивилоЮ, почему к ней персонально такое отношение.
24.05.2004 19:12:05, Artemis
24.05.2004 19:12:05, Artemis
Не брать женщин на работу впредь. Вообще. Только хозяину это дороже выдет, за все надо платить.
24.05.2004 17:57:43, IR
Угу. Набрали девочек толпу на копеечную зп и удивляются, что они в декрет уходят.
24.05.2004 17:59:14, IR
Скажите, 350 долларов в мес + бесплатное питание на работе - это копейки? (плюс конечно оплачивается отпуск, больничный, периодически премии).
24.05.2004 18:05:38, бизнес...
Так смотря за какую работу:) За секретаря с такими вот представлениями - вполне:)
24.05.2004 18:11:24, Кarolina
я и говорю только про секретарскую работу. Достаточно только после института. Знание компутера нужно. Знание языков особо не нужно. Ноги от ушей тоже не требуются. ПРосто нормальная внешность и голос.
24.05.2004 18:12:04, бизнес...
Так все по чину как раз. Вы ею не дорожите, она вами -тоже. Делает, как выгоднее.
24.05.2004 18:16:06, IR
ну, не толпу, просто девочек, )у них уже пятеро в декрете) - какая разница :) просто я фигею о гавкающего хозяина: ему неизвестно было, когда он на работу ее брал, что с барышнями ЭТО случается ? :) ну, брал бы дам постклиматеричесих, пардон, или дядечек !
24.05.2004 18:09:39, маро
Постклиматических ему неохота, они медленный и некрасивые, яа дядечки на такую зп не пойдут, разве что студентики и то через год-два сбегут
24.05.2004 18:11:32, IR
Ну есть цивилизованный способ избежать этого на 100%. Лизинговать такие позиции, в Келли, скажем. У нас, например, где 100% белая з/п, это разумное решение. Но это бОльшие деньги. Тут ведь - экономишь деньги = получаешь риски. Как везде.
24.05.2004 18:05:46, Ok-ka
24.05.2004 18:05:46, Ok-ka
Так речь о 6 беременных шла? Я не представляю такой бум при высокой зп. При высокой зп опыт больше, след, возраст постарше, не особо декретный уже.
24.05.2004 18:05:02, IR
Да ладно,сейчас вОна(я читала и по телеку видАла:))) народ рожает под 30-35 лет первый раз:))
24.05.2004 18:09:27, Кarolina
от 25 до 34 - впрлне и квалификация, и рожать пора.
24.05.2004 18:08:15, бизнес...
Во-во.А вообще,девушка,мне Ваши эмоции понятны.Вы такой же заложник Вашей фирмы и системы,как и эта секретарь:(
24.05.2004 18:10:44, Кarolina
Где-то обычное, где-то нет... Для меня уже давно это "не обычное дело":(( и если даже и обычное, то что мешает ей серетаршу перевести на новое место? Нежелание? Так вот и секретарша не желает...
24.05.2004 17:46:09, Kenga
Да, конечно, можно и ее перевести. А так - всяко бывает и о таких практиках я слышала. Другое дело, что это работники там не страдали особо.
24.05.2004 17:47:17, IR
Вот именно, где как... Я за две беременности три, что ль, места работы официально сменила, в том числе и с уцмиранием фирмы тоже. Никому и в голову не приходило вот так со мной обходиться - 300 баксов в зубы и "по собственному". Поэтому я и фигею от таких работодателей:( Хотя, наверно, мне опять повезло:))
24.05.2004 17:49:53, Kenga
Хи,а тебе не кажется,что потому с тобой ТАК не обходились,что ты ТАКАЯ,ценность представляющая(представлявшая:)? И дело не только в "честном и добром" работодателе,но и в тебе?:))
24.05.2004 17:57:21, Кarolina
Не желаю тебе попробовать забеременевшую няню,требующую себе зарплату,потому что она ценность САМА ПО СЕБЕ:))
А моя беременность ценна мне и ,может,отцу моего ребенка:)).А работодателю она до фени,если смотреть правде в глаза:)) 24.05.2004 18:51:10, Кarolina
А моя беременность ценна мне и ,может,отцу моего ребенка:)).А работодателю она до фени,если смотреть правде в глаза:)) 24.05.2004 18:51:10, Кarolina
Для работодателя ценность работника не беременностью определяется. Обходиться иначе можно, и обходятся, если нет наказания (как можно ездить со скоростью 90 + X, когда гаец не видит). Другое дело, что такая кадровая политика невыгодна обеим сторонам, имхо - одни берут на работу кого попало, другие работают как попало. Но у мелкого бизнеса чаще всего нет средств на другой персонал, и это замкнутый круг.
24.05.2004 18:50:02, Ok-ka
24.05.2004 18:50:02, Ok-ka
А я не знаю. Я не проверяла. У автора в консерватори сильно неладно - и хозяин гавкает, и фирмы на алкашей сливают, и зарплата кривая... тут до достоинств конкретной Мани и дело не доходит, будь она хоть золотая-серебряная...
Если б Маня была понимающая и умная, и ушла бы тихо, я думаю, никто бы ей вслед не бросился декрет в размере черной зарплаты оплачивать за ее душевность и понимание:( 24.05.2004 18:04:25, Kenga
Если б Маня была понимающая и умная, и ушла бы тихо, я думаю, никто бы ей вслед не бросился декрет в размере черной зарплаты оплачивать за ее душевность и понимание:( 24.05.2004 18:04:25, Kenga
конкретная Маня имеет значение. Когда у нас уходила рожать гл бух, ее и на баланс без овпросов повсили, и подарки дарили, и ждем ее обратно. А эту Маню - ну не хочется ее вспоминать еще 3 года. И это было с ней оговорено. А сейчас чудеса.
24.05.2004 18:10:34, бизнес...
Ну дождались и уволили сразу, в чем вопрос то?
И разъясните ей про ликвидацию. 24.05.2004 18:13:09, IR
И разъясните ей про ликвидацию. 24.05.2004 18:13:09, IR
Может,и не бросился,но та девушка,чай ,не в "кока-колу" нанималась и не в Газпром. Надо себе отчетец отдавать:))Чтоб потом не разочаровываться:)
24.05.2004 18:08:21, Кarolina
Лен, а почему ты считаешь, что конкретная девушка с головой на 350 уе, должна больше отдавать себе отчет, чем бизнесвумен и ее хозяин? Ее кидают. и она отвечает адекватно.
24.05.2004 18:13:00, Kenga
Да тут все немного удивительные:))Хозяин тоже странный - удивляется на самую ОБЫЧНУЮ ситуацию,которая предсказуема по определению.
24.05.2004 18:36:06, Кarolina
А я, при возможности, с некоторыми так и обходилась бы - 300 долларов в зубы и привет. :( И облегченно вздохнула бы ей вслед: "Уф, наконец-то..." А я не самый зверский зверь, просто работники, как и работодатели, тоже очень разные бывают.
Хорошо, что у меня такой возможности нет - правильная кадровая политика компании избавила меня от греха на душу. :) 24.05.2004 17:54:32, Мата Хари
Хорошо, что у меня такой возможности нет - правильная кадровая политика компании избавила меня от греха на душу. :) 24.05.2004 17:54:32, Мата Хари
Я так думаю, это от тго присходит, что девушка ссамого начала не была смогласна на ваши триста баксов в конверте, но не имела моральных сил вам противостоять. Поэтому дотянула до последенего, и сейчас, не желаю нервничать и переживать. отрядила на переговоры мужа. Вы предложили ей заведомо невыгодный для нее вариант, вот результат: нагнули слабейшего - слабейший взбрыкнул ни на что уже не оглядываясь.
24.05.2004 17:29:56, Kenga
Ну, судя по вашей реакции, может быть и нужно.
И не факт вовсе, что она до трех сидеть будет. А даже год прерывания стажа может быть неприятен. 24.05.2004 17:28:56, IR
И не факт вовсе, что она до трех сидеть будет. А даже год прерывания стажа может быть неприятен. 24.05.2004 17:28:56, IR
Да, фактически нам это платит соцстрах, а мы тете.
Но проблема в том, что соцстрах не платит, а просто фирма имеет право на эту сумму меньше перечислять в соцстрах. Таким образом НАМ СОЦСТРАХ уже должен по август 2006 года... Так что фактически это пойдет из кармана фирмы.
А в собеме, если она уволилась по собственному, эти 500р ей не будут платить. 24.05.2004 17:20:51, бизнес...
Но проблема в том, что соцстрах не платит, а просто фирма имеет право на эту сумму меньше перечислять в соцстрах. Таким образом НАМ СОЦСТРАХ уже должен по август 2006 года... Так что фактически это пойдет из кармана фирмы.
А в собеме, если она уволилась по собственному, эти 500р ей не будут платить. 24.05.2004 17:20:51, бизнес...
Эти 500 ре можно оформить и по месту работы мужа.
Ей стаж прерывать неохота и я ее понимаю. 24.05.2004 17:26:54, IR
Ей стаж прерывать неохота и я ее понимаю. 24.05.2004 17:26:54, IR
я знаю, что 4500 (разовое) можно по месту мужа, а 500 ежемесячных тоже??
24.05.2004 17:28:59, бизнес...
Так изучите этот вопрос на профильных сайтах.
В любом случае, вам проще пойти ей навстречу. Ей не пособие нужно, а стаж. 24.05.2004 17:30:33, IR
В любом случае, вам проще пойти ей навстречу. Ей не пособие нужно, а стаж. 24.05.2004 17:30:33, IR
С Темкой я уволилась через месяц после родов. Получала пособие до 1,5 лет все равно.После полутора - 70-рублевое - оформлять не стала. 24.05.2004 19:00:26, ЧаПай
Могут хотеть иметь возможность вернуть жену на старое место работы, если что-то где-то не станцуется. О том, как к ней будут относиться на работе в данном случае, ИМХО, абсолютно не думают.
Возможен вариант, что просто не верят обещаниям (300 баксов можно заплатить, а можно продинамить, а 500 р. пособия платить обязаны) 24.05.2004 17:15:05, Catty_
Возможен вариант, что просто не верят обещаниям (300 баксов можно заплатить, а можно продинамить, а 500 р. пособия платить обязаны) 24.05.2004 17:15:05, Catty_
Это с пособием еще неизвестно, заплатим ли (например, сдохнет фирма).
А 300 баксов вот они типа уже у меня в кулаке зажаты, готова отдать. 24.05.2004 17:18:49, бизнес...
А 300 баксов вот они типа уже у меня в кулаке зажаты, готова отдать. 24.05.2004 17:18:49, бизнес...
Когда фирма сдохнет, девушка будет получать пособие в собесе... На самом деле все непонятно - вроде прошел уже дикий капитализм, а оказывается:(((
24.05.2004 17:20:44, Kenga
А вам сильно жалко, чтоб она у вас "балансировала"?
Декрет 3 мес - больничный, платит вроде как государство, а потом - вообще копейки...
И выходное можно не платить на этих условиях.
Ей же в самом деле стаж нужен, а 3 года он считается, если она балансирует, ето знает, как власть повернется. 24.05.2004 17:12:55, IR
Непрерывным до 14 лет, но он не будет начисляться. Т.е. если было у нее 5 лет стажа, то так и будет 5 лет, а не +14.
24.05.2004 18:53:01, Businka
Для будущего работодателя может быть существенно, чтобы в трудовой книжке не было "пробелов".Ведь про декретный отпуск в трудовой не пишут.;-)
24.05.2004 17:21:26, ЧаПай
Декрет 3 мес - больничный, платит вроде как государство, а потом - вообще копейки...
И выходное можно не платить на этих условиях.
Ей же в самом деле стаж нужен, а 3 года он считается, если она балансирует, ето знает, как власть повернется. 24.05.2004 17:12:55, IR
если я правильно понимаю, стаж ее будет считаться непрерывным до 16 лет детенка, даже если она не работает.
24.05.2004 17:16:30, бизнесвумен
Возможно, что девушка надеется потом (после окончания отпуска по уходу за ребенком) выйти к вам снова на работу? Потому и увольнятс] передумала. И врядли получится ее переубедить, что ей надо заявление по собственному писать, если она уже и мужа привлекла с вами пообщаться...
24.05.2004 17:12:45, Маренси
это я понимаю. Судиться с ней неохота. ПОэтому и возник вопрос, как это разрулить без суда.
24.05.2004 17:17:21, бизнес...
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
