Пожарные выступили с предложением оборудовать в школах места для КУРЕНИЯ!!!Т.к. дети курят в туалетах, не гасят бычки, это основная причина пожаров в школах.
В голове не укладывается вообще 2 понятия вместе - ШКОЛА и КУРИЛКА.
Оказывается - запросто можно объединить.
Не борьба с курением в зачаточном состоянии, а борьба с последствиями от курения.
нет слов.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас в школе (а я училась с 1980 по 1990 гг) при одном директоре (до 85 года) была курилка. Он считал, что пусть уж курят в оборудованном помещении, чем в туалетах или полуодетые на улицу бегают. На количество курящих ее наличие никак не влияло. Наоборот, потом курить стало гораздо больше народа, но это уже времена пошли другие :))
21.05.2004 13:04:02, VarNa
В этих школах (именно заботясь о здоровье детей при пассивном курении) разработана система штрафов и отчислений за курение. По-моему , это правильно...
Моя дочь начала курить этой зимой, именно поддавшись стадному чувству - почти все курят...Мне жаль.Не смогла она противостоять и быть сильной в НЕ курении. Сейчас пытается отучаться. Только как-то это не так резво получается... Еще раз - жаль...
А насчет здоровья окружающих...Астматиков среди младшеклассников так много и их заходы в туалет могут закончиться так печально... а кому это надо? Им? Учителям? Мамам? Что обсуждать-то? 20.05.2004 21:42:06, Пионерка
Читаю я все это, читаю... И с теми согласна, и с этими, и сигареты до 18 лет не продают - правильно, и вообще все кругом правы. Но не оставляент меня нехорошее чувство какое-то... Почему же мне так хочется, чтобы уберегая своего ребенка от наркотиков, алкоголя, .... (нужное вставить), я так не хочу надеяться на окружающий мир, который ему этого не предложит, ответдет в сторону, отговорит, отвернется стыдливо и т.п. И почему я так хочу рассчитывать на своего ребенка? На то, что независимо от того, что именно ему предложат, дадут, подсунут и т.п., он будет думать своими мозгами и принимать собственные решения? Ну хочется мне, чтоб он был в состоянии выбирать, и выбирать сознательно, а не как лошадь зашоренная:(
И что это со мной такое??? 20.05.2004 14:45:45, Kenga
Понимаете, ведь все дети разные, есть чрезмерно любопытные, а тот же наркотик достаточно иногда раз попробовать :( Поэтому я постараюсь, чтобы среда, окружающая ребенка до его сознательного возраста все-таки не способствовала ни курению, ни наркотикам, ни алкоголю... Я сама помню как мало для меня значило мнение родителей в определенном возрасте, хотя я всю жизнь их уважала и пр.. просто я не имела стадных инстинктов вообще.. а вот ребенок у меня другой, да еще мальчишка..
21.05.2004 12:12:56, Елена Д.
Да и мне того же хочется!
Но хотелось бы все же, чтобы дурных соблазнов вокруг поменьше было. К сожалению, не у всех детей характер-кремень, и в подростковом возрасте многие дети сильно подверженны влиянию окружения. 20.05.2004 15:06:07, Xenny
Не переживай :) Все с тобой хорошо :) Я тоже очень надеюсь, что мой ребенок будет в состоянии отказаться от подобных предложений.
20.05.2004 14:52:27, Анитка
Про пассивное курение слыхала? Я-его наглядная пожизенная жертва.
Ребенок у меня уже в таком возрасте, что я могу делать какие-то выводы о разумности своего воспитания и быть за нее относительно спокойной.
курилка в школе не сподвигнет моего ребенка взять в руки сигарету.
Но я против курилок в школе потому что это НЕЗАКОННО. 20.05.2004 15:04:47, =СветА™=
:-))
Просто ты хочешь доверять своим детям, и всё :-)
ОФФ: меня сейчас преследует ребёнок на тему: объект собственности и возникающие права :-)))))
20.05.2004 14:51:58, С.Ш. Вицлипуцли
Надо обязательно, пользуясь случаем, рассказать, что собственность порождает не только права, но и обязанности!
20.05.2004 15:11:26, Anykey
ребёнок посмотрел мультфильм "Флиппер и Лопака".
Дельфин Флиппер и мальчик Лопака дружат. Одна такая тётка-учёный ловит дельфина и дарит его какому-то постороннему в подарок на день рождения.
Вот тебе и объект собственности возник :-(
И права на него - чьи?
А если мальчик Лопака выпускает уже ЧУЖОГО дельфина на волю, руководствуясь своими представлениями о дружбе - это кража или освобождение?
воооооот...
А ребёнок вполне жив-здоров, и полон сил(и как гласит преданье - геройский подвиг совершил, великое деянье) 20.05.2004 15:03:36, С.Ш. Вицлипуцли
а мне смешно, я Хайнлайна вспоминаю: "в связи с высадкой на Марс у экспедиции возникли права на Марс" :-)
Про животный мир: Даррелл ведь ездил в разные страны, ловил сам, и покупал у аборигенов всякую живность, потом продавая их в зоомагазинах или в зоопарки "по сходной цене".
Аналогично и российские ловцы ловят дельфинов, в том же Утришском дельфинарии - именно такие дельфины, в Чёрном море пойманные :-(((( 20.05.2004 15:24:15, С.Ш. Вицлипуцли
я блуждаю в дебрях разумности животного, да.
В данных реалиях(мультфильмовских) дельфин более разумен, чем люди :-)
Так что прав собственности на него не возникает именно потому, что неизвестно - кто кому собственник: может, это дельфин всех поймал... 20.05.2004 15:40:19, С.Ш. Вицлипуцли
А надо так и сказать - что вопрос не однозначный. Это же правда! Про юридические права (разрешение у ловцов) и моральные (присвоение себе чужой - возможно разумной - личности). Про грань между дельфином и тараканом вот тоже...
20.05.2004 16:24:44, Anykey
Эх, как мне хочется по старушечьи потрясти крючковатым пальцем и проблеять: " погоди, вот вот подрастет.."
На самом деле, конечно, все зависит от ребенка.
Мой сосед Вася 15 лет , астматик и аллергик ростом в 2м03 см и 49 размером ножки курит тайком.Курит, провоцируя приступы, чтоб быть, как все. Душевная организация у парня тонкая-ведомый он.Да еще и возраст такой- шаткий..Курилка в школе его точно скинула бы его с копыт.
А моя Настя сильная девушка.Умеет быть в меньшинстве.
но дюже общительная при этом.Коммуникативность зашкаливает.т.е торчала бы она в этой курилке в подругами и курила бы пассивно.Как и я все свое студенчество.
А нет курилки- у моего же некурящего ребенка легкие чище. 20.05.2004 14:59:01, =СветА™=
Свет, так она ж проторчит с курящими подружками если не в курилке, то там где они курят :)
Я в студенчество тоже была знатным пассивным курильщиком :) 20.05.2004 15:07:28, Анитка
Там, где она учится, курилок нет.Девочки курят на улице до и после.там, конечно, торчит.И в клубах торчит и на дискотеках.
но в школьное вряемя я за ее легкие спокойна. 20.05.2004 15:15:04, =СветА™=
Вот и я о том же.Что 14 летний вполне способен НЕ КУРИТЬ. Но способен и выкурить больше его мнимых потребностей, если есть провокционные моменты.
За столы согласна.Но перемены слишком малы для того, что серьезно во что-то игать, тем более со столами..
Они играют в сокс, в минискейты в прочую дребедень, которую можно рервать в момент..
А для посещения курилки 10 минут вплне достаточно..Это тебе не партия в теннис. 20.05.2004 15:20:02, =СветА™=
И что это со мной такое??? 20.05.2004 14:45:45, Kenga
Но хотелось бы все же, чтобы дурных соблазнов вокруг поменьше было. К сожалению, не у всех детей характер-кремень, и в подростковом возрасте многие дети сильно подверженны влиянию окружения. 20.05.2004 15:06:07, Xenny
Во-во..Что в дитятко вложим ,то потом и выползет. Вне зависимости от наличия курилок.
20.05.2004 14:55:02, Lacroix
А я не вижу трагедии, если моя дочть в школе будет курить ипить, при условии, что она удержится в разумных рамках. Я тоже это делала.
20.05.2004 19:19:17, Харас
Ребенок у меня уже в таком возрасте, что я могу делать какие-то выводы о разумности своего воспитания и быть за нее относительно спокойной.
курилка в школе не сподвигнет моего ребенка взять в руки сигарету.
Но я против курилок в школе потому что это НЕЗАКОННО. 20.05.2004 15:04:47, =СветА™=
Просто ты хочешь доверять своим детям, и всё :-)
ОФФ: меня сейчас преследует ребёнок на тему: объект собственности и возникающие права :-)))))
20.05.2004 14:51:58, С.Ш. Вицлипуцли
Я тебе больше скажу - я этого хочу, как ничего другого...
На офф. А что у тебя с ребенком? Переутомился? Зачем он тебя объектом и правами на него преследует?:)))))))))) 20.05.2004 14:57:51, Kenga
На офф. А что у тебя с ребенком? Переутомился? Зачем он тебя объектом и правами на него преследует?:)))))))))) 20.05.2004 14:57:51, Kenga
Дельфин Флиппер и мальчик Лопака дружат. Одна такая тётка-учёный ловит дельфина и дарит его какому-то постороннему в подарок на день рождения.
Вот тебе и объект собственности возник :-(
И права на него - чьи?
А если мальчик Лопака выпускает уже ЧУЖОГО дельфина на волю, руководствуясь своими представлениями о дружбе - это кража или освобождение?
воооооот...
А ребёнок вполне жив-здоров, и полон сил(и как гласит преданье - геройский подвиг совершил, великое деянье) 20.05.2004 15:03:36, С.Ш. Вицлипуцли
Какой детектив, однако:)) тут так не выйдет. тут разбираться надо. Не в курсе я животного мира, но есть у меня чувство, что дельфина просто так не присвоишь, и права у тетки на него не возникнут, поскольку не возникли и у дарителя в результате "присвоения":)) Я бы так думала, а то каждому по дельфину присвоить - это крутовато выходит:(
20.05.2004 15:13:13, Kenga
Про животный мир: Даррелл ведь ездил в разные страны, ловил сам, и покупал у аборигенов всякую живность, потом продавая их в зоомагазинах или в зоопарки "по сходной цене".
Аналогично и российские ловцы ловят дельфинов, в том же Утришском дельфинарии - именно такие дельфины, в Чёрном море пойманные :-(((( 20.05.2004 15:24:15, С.Ш. Вицлипуцли
Дык разница есть. Про даррела не скажу, это надо смотреть как там положено в тех странах, а у нас в Черном море не должно бы. Покопаюсь. подумаю... С другой стороны, где там грань между дельфином и тараканом ? кого можно присваивать. кого нельзя? У ловцов-то онозначно разрешения есть, как у рыбаков и охотников... Но я не спец, у нас тут животного мира никакого:) одни каменные джунгли
20.05.2004 15:32:11, Kenga
В данных реалиях(мультфильмовских) дельфин более разумен, чем люди :-)
Так что прав собственности на него не возникает именно потому, что неизвестно - кто кому собственник: может, это дельфин всех поймал... 20.05.2004 15:40:19, С.Ш. Вицлипуцли
Я рассчитываю ТОЛЬКО на ребенка в подобных случаях, поэтому мне совершенно все равно, будет в его школе курилка или нет.
20.05.2004 14:51:21, Мата Хари
На самом деле, конечно, все зависит от ребенка.
Мой сосед Вася 15 лет , астматик и аллергик ростом в 2м03 см и 49 размером ножки курит тайком.Курит, провоцируя приступы, чтоб быть, как все. Душевная организация у парня тонкая-ведомый он.Да еще и возраст такой- шаткий..Курилка в школе его точно скинула бы его с копыт.
А моя Настя сильная девушка.Умеет быть в меньшинстве.
но дюже общительная при этом.Коммуникативность зашкаливает.т.е торчала бы она в этой курилке в подругами и курила бы пассивно.Как и я все свое студенчество.
А нет курилки- у моего же некурящего ребенка легкие чище. 20.05.2004 14:59:01, =СветА™=
Я в студенчество тоже была знатным пассивным курильщиком :) 20.05.2004 15:07:28, Анитка
но в школьное вряемя я за ее легкие спокойна. 20.05.2004 15:15:04, =СветА™=
Может, я через лет 10 взгляну по-другому на никотиновое мироустройство. :)
Вообще, все от незанятости в перемены. :) Пять столов для настольного тенниса, и аншлаги в курилке прекратятся. Вот такой я Манилов, не верящий в завзятых 14-летних курильщиков без возможности бросить в любой момент. 20.05.2004 15:07:26, Мата Хари
Вообще, все от незанятости в перемены. :) Пять столов для настольного тенниса, и аншлаги в курилке прекратятся. Вот такой я Манилов, не верящий в завзятых 14-летних курильщиков без возможности бросить в любой момент. 20.05.2004 15:07:26, Мата Хари
За столы согласна.Но перемены слишком малы для того, что серьезно во что-то игать, тем более со столами..
Они играют в сокс, в минискейты в прочую дребедень, которую можно рервать в момент..
А для посещения курилки 10 минут вплне достаточно..Это тебе не партия в теннис. 20.05.2004 15:20:02, =СветА™=
Прально мыслишь - вот, что это такое. Я тоже про это же толкую, только еще в спор ввязалась.(( Ухожу.
20.05.2004 14:51:14, Texas
http://www.ipack.ru/ie/view1.asp?nm=2248
Следовательно поощрение курения детей такого возраста- дело административно наказуемое.
Моя дочь училась в нескольких школах.В одной дым висел коромыслом, мимо сортиров пройти , не задохнувшись, было нельзя.Я
А в другой школе не курил никто.Т.е абсолютно.
На минутку и неодетых из школы охранники не выпускали, а курение в школе срожайше наказывалось.
Конечно, дети курили.перед уроками и после занятий.Но это было уже их личное дело.В школе не курил НИКТО.
Введение курилок-акт капитуляции и бессилия администрации.
Кстати, вспоминаю лагерь от Липецкого металлургического завода, в который тр года ездила моя дочь.Громадный лагерь (третий по величине после Артека и Орленка) и контингент-дети металлургов.
за курение на территории лагеря- немедленное отправление домой.Вот такая незадаа..
дети без присмотра не были ни секунду, поэтому покурить тайком было делом практически невозможным.путевки практически все были бесплатные, поэтому лишать их было очень легко.
так там не курили. :-)) Просто не курили и все.
Потом моя была и в английском платном лагере, где курили и нюхали.От безнадзрности и непонятности положения. мы оттуда бысто свалили, несмотря на всю соответственность контингента. 20.05.2004 14:18:47, =СветА™=
Угу. У нас в школе работала ровно та система. Первое курение в школе - большой скандал с вызовом родителей, второе - отчисление в соседнюю "дворовую" школу. Я лично курила с 14 - но в школе - ни в жисть, оно мне не надо было. А теперь ставим вопрос ребром. "Согласна ли я, чтобы курение моего ребенка в школе строжайше наказывалось?" Т.е. отчислением. Если согласна, сколько % родителей в классе тоже согласны. И ПОСЛЕ этого ставим вопрос о курилках еще раз.
20.05.2004 14:40:25, Ok-ka
Оборудование курилки- самый легкий и бесперспективный для администрации путь.
У меня под окнами школа коорекции.Выводят детишек на физкультуру.Полкласса лениво руками машут, а другая половина усаживается на бревнах курить.На уроке при учителе..
Права ребенка, как личности соблюдены- никакого насилия.Хочешь -круги наматывай , хочешь кури на солнышке.Угадай- в какой кучке учеников больше? 20.05.2004 14:50:53, =СветА™=
Я-то как раз считаю, что в школе никакого курения быть не должно. Но -
1. Для этого надо ОБЯЗАТЬ школы (слава богу, это госконторы) не допускать курение на своей территории.
2. Дать администрации инструмент борьбы - право штрафовать и отчислять нарушающих правила внутреннего распорядка и техники безопасности. Как на работе.
3. Контролировать (в т.ч. со стороны пожарных) и нещадно штрафовать администрацию за факты курения в школе.
И проблема решится очень быстро. Курить будут, но НЕ в школе. Но как же позволить отчислять ребенков ...
20.05.2004 14:58:23, Ok-ka
1. Для этого надо ОБЯЗАТЬ школы (слава богу, это госконторы) не допускать курение на своей территории.
2. Дать администрации инструмент борьбы - право штрафовать и отчислять нарушающих правила внутреннего распорядка и техники безопасности. Как на работе.
3. Контролировать (в т.ч. со стороны пожарных) и нещадно штрафовать администрацию за факты курения в школе.
И проблема решится очень быстро. Курить будут, но НЕ в школе. Но как же позволить отчислять ребенков ...
20.05.2004 14:58:23, Ok-ka
Я знаю о подобной практике в некоторых, кстати, весьма "навороченных" школах - такая игра в демократию и равноправие детей и взрослых.
Мое личное(!) отношение - резко отрицательное. И разговоры о том, что курящие дети - факт нашей жизни НИЧЕГО не меняет. Да,факт. А еще есть дети-наркоманы, и что? Можно, конечно, оборудовать и для них местечко, потому что на лестницах и в подвалах - негигиенично, но что это даст? Тут многие ратуют за "самоопределение" детей и решающую роль семьи/родителей. Но есть еще масса факторов, не учитывать которые нельзя. Хотя бы тот факт, что в определенном возрасте подростки чувствительнее к оценке среды "своих", а не родителей, и авторитет школьного сообщества вполне может ( и чаще именно так и происходит) перевесить. К тому же есть еще один серьезный момент - таким образом запрет(пусть внешний, легко и просто преодолимый и "неважный") на курение СНЯТ. Это действо попадет в разряд санкционированных, что равносильно "одобренным". Ну а если уж и школа добряет, что почему бы и не покурить, тем более, что это непременно ассоциируется со взрослостью, независимостью, умудренностью жизнью и пр.
И еще - просто забавная деталь, без претензий на обобщение. У нас где-то с год уже запретили курить в здании офиса. На моих глазах люди (взрослые, естественно) стали заметно меньше курить просто потому, что исчезло УДОБСТВО курения практически на рабочем месте. Нет, они, конечно, курить не бросили ИЗ-ЗА ЭТОГО, но курят реже. И меньше. 20.05.2004 13:28:05, Ада
Мало того- два личных наших ближайших друга не так давно закодировались от курения.А поскольку все они хозяева этой фирмы, то они запретили курение на рабочем мест, и выселели место для курения достаточно далеко- поскольку запах дыма им теперь невыносим.
Через два месяца еще двое мужчин из офиса бросили курить..
Вобщем, прошел уже год, в их офисе не бросили курить только три человека, но они курят теперь МНОГО реже.
И это безо всяких штафов, а созданием элементарных неудобств и словесного непоощрения. 20.05.2004 15:25:59, =СветА™=
А фактор удобства, имхо, у детей и у взрослых работает в противоположных направлениях. Взрослый, действительно, не попрется курить на улицу или станет это делать гораздо реже. А подростку, да еще и с толпой сверстников, - "по приколу"
20.05.2004 13:40:43, Лягушка
... особенно зимой и в дождь - кому охота по такой погоде на улице ошиваться ;)
20.05.2004 13:30:46, Xenny
Мое личное(!) отношение - резко отрицательное. И разговоры о том, что курящие дети - факт нашей жизни НИЧЕГО не меняет. Да,факт. А еще есть дети-наркоманы, и что? Можно, конечно, оборудовать и для них местечко, потому что на лестницах и в подвалах - негигиенично, но что это даст? Тут многие ратуют за "самоопределение" детей и решающую роль семьи/родителей. Но есть еще масса факторов, не учитывать которые нельзя. Хотя бы тот факт, что в определенном возрасте подростки чувствительнее к оценке среды "своих", а не родителей, и авторитет школьного сообщества вполне может ( и чаще именно так и происходит) перевесить. К тому же есть еще один серьезный момент - таким образом запрет(пусть внешний, легко и просто преодолимый и "неважный") на курение СНЯТ. Это действо попадет в разряд санкционированных, что равносильно "одобренным". Ну а если уж и школа добряет, что почему бы и не покурить, тем более, что это непременно ассоциируется со взрослостью, независимостью, умудренностью жизнью и пр.
И еще - просто забавная деталь, без претензий на обобщение. У нас где-то с год уже запретили курить в здании офиса. На моих глазах люди (взрослые, естественно) стали заметно меньше курить просто потому, что исчезло УДОБСТВО курения практически на рабочем месте. Нет, они, конечно, курить не бросили ИЗ-ЗА ЭТОГО, но курят реже. И меньше. 20.05.2004 13:28:05, Ада
Через два месяца еще двое мужчин из офиса бросили курить..
Вобщем, прошел уже год, в их офисе не бросили курить только три человека, но они курят теперь МНОГО реже.
И это безо всяких штафов, а созданием элементарных неудобств и словесного непоощрения. 20.05.2004 15:25:59, =СветА™=
Не думаю, что все так однозначно с подростками :).
Ищущий, безусловно, найдет. Но тот, кто "случайно мимо проходил" имее таки шанс пройти мимо. По крайней мере с наркотиками частенько дела так и начинаются. Кому "посчастливилось" нарваться в нежном возрасте на соответствующую компанию - тот и поимел проблемы в большом проценте случаев. До сонательного отрицания надо банально дозреть. Если случай выдался раньше - увы. И таких примеров масса. У подростковых районных наркологов. 20.05.2004 13:47:20, Ада
Ищущий, безусловно, найдет. Но тот, кто "случайно мимо проходил" имее таки шанс пройти мимо. По крайней мере с наркотиками частенько дела так и начинаются. Кому "посчастливилось" нарваться в нежном возрасте на соответствующую компанию - тот и поимел проблемы в большом проценте случаев. До сонательного отрицания надо банально дозреть. Если случай выдался раньше - увы. И таких примеров масса. У подростковых районных наркологов. 20.05.2004 13:47:20, Ада
Я вас отчасти понимаю. Но почему бы нам наконец не принять жизнь, как данность. Уже запрещали алкоголь, запрещены и даже наказуемы (в отличие от курения) наркотики, проституция и т.д. И что - это означает, что их нет?
Мне кажется - намного продуктивнее для общества перестать бороться с химерами. Дети курили (некоторые, если не сказать - многие) и будут курить, и чем дальше от школы их гнать - тем больше уроков они прогуляют, и всех делов.
Вы можете лечь под поезд, но если парень собрался к проститутке - он к ней пойдет. Только если общество будет его шпынять по вашему плану, то он еще троих друзей с собой возьмет - для поддержки. И пусть они все четверо пойдут к грязной шлюхе на шоссе, и там заразятся СПИДом, чем он один сходит к официально разрешенной, умытой и обследованной проститутке. Так, что ли?
то же и с курилками, имхо. Пусть уж оно одно курнет две затяжки в курилке, чем мотает за 300 метров за угол, да еще и (пока некурящих) друзей прихватит, чтоб не скучно было, и на шухере стояли, а заодно уж и пивка попить, чего уж там, раз уже все равно везде опоздали, пока бегали и прятались.
20.05.2004 13:26:52, Texas
Исторически сложилось. Он появился тогда, когда про наркотики еще не знали. Нет?
20.05.2004 16:30:07, Anykey
Нет, ну там-то их и нельзя было запретить - они же не ширяются, оно так живут.
А в смысле в странах, где появился табак, и где его могли бы запретить как наркотик.
Там наркоты, наверное, тогда еще не было. Не знали про нее и не запрещали. А потом, когда спохватились, наркотики запретили, а табак распространился уже настолько широко (вот это исторически сложилось :)), что запретить его не получилось. 20.05.2004 23:55:57, Anykey
за 300 метров за угол он один раз в день сбегает -холодно, мокро, далеко... А в курилке каждую перемену курить будет. Одна сигарета или шесть - есть разница?
20.05.2004 13:32:21, Xenny
На это в школах есть оплачиваеме ролдителями охранники.Чтоб не выпускать неодетых " на минутку" за угол.
20.05.2004 14:45:01, =СветА™=
Вообще-то регулярные прогулы довольно быстро вскрываются родителями, и уж тут следуют "санкции прокурора". Если человек хочет прогулять, то он и без сигареты прогуляет.
20.05.2004 13:42:55, Xenny-некурящая (бывало, прогуливала)
Никаких санкций сейчас за курение за территорией школы не положено. "Санкции" будут применены РОДИТЕЛЯМИ за ПРОГУЛЫ.
Выкурив сигарету за территорией, дети в 95% случаев возвращаются обратно в школу на урок. Оставшиеся 5% прогульщиков прогуляли бы и БЕЗ СИГАРЕТЫ.
Имхошное резюме: сигарета редко влечет за собой прогул (кафе, пиво и тд), но введение курилок обязательно повлечет увеличение числа курящих школьников и снижение возраста начала курения. 20.05.2004 14:31:45, Xenny
Мне кажется - намного продуктивнее для общества перестать бороться с химерами. Дети курили (некоторые, если не сказать - многие) и будут курить, и чем дальше от школы их гнать - тем больше уроков они прогуляют, и всех делов.
Вы можете лечь под поезд, но если парень собрался к проститутке - он к ней пойдет. Только если общество будет его шпынять по вашему плану, то он еще троих друзей с собой возьмет - для поддержки. И пусть они все четверо пойдут к грязной шлюхе на шоссе, и там заразятся СПИДом, чем он один сходит к официально разрешенной, умытой и обследованной проститутке. Так, что ли?
то же и с курилками, имхо. Пусть уж оно одно курнет две затяжки в курилке, чем мотает за 300 метров за угол, да еще и (пока некурящих) друзей прихватит, чтоб не скучно было, и на шухере стояли, а заодно уж и пивка попить, чего уж там, раз уже все равно везде опоздали, пока бегали и прятались.
20.05.2004 13:26:52, Texas
курение не химера:) Оно есть не только в нашем воспаленном воображении, но и "всамделе"
20.05.2004 14:07:29, В6
написала, но куда-то пропало. Химера в данном случае - не курение, а "неразрешимая проблема", или "разрешимая в воображении, проблема"
20.05.2004 15:29:32, Texas
курение жуткая проблема, а я понять не могу, никотин - можно, а марихуану нельзя, вот почему?:) Почему никотин не попал в полноценные наркотики? Как его так пронесло?
20.05.2004 15:42:55, В6
вроде нет, в местах произрастания всегда про них знали... однако распространения такого широкого не получали никогда. Южноамериканские индейцы всю жизнь листья коки жуют...
20.05.2004 17:19:25, В6
А в смысле в странах, где появился табак, и где его могли бы запретить как наркотик.
Там наркоты, наверное, тогда еще не было. Не знали про нее и не запрещали. А потом, когда спохватились, наркотики запретили, а табак распространился уже настолько широко (вот это исторически сложилось :)), что запретить его не получилось. 20.05.2004 23:55:57, Anykey
Если четко следовать такой логике, то и наркоторговцев преследовать не надо. Все равно ведь не переводятся, да и лучше пользовать "качественный товар", а то ненароком и помереть можно...
Это ни в коем разе не наезд, просто общесто пытается ( не всегда успешно) уберечься от определенных явлений ( их можно назвать и "естественными" в некотором смысле) жизни. И это НОРМАЛЬНО.
Другое дело, что методы нашей защиты несовершенны, ну так это отдельный разговор. 20.05.2004 13:36:41, Ада
Это ни в коем разе не наезд, просто общесто пытается ( не всегда успешно) уберечься от определенных явлений ( их можно назвать и "естественными" в некотором смысле) жизни. И это НОРМАЛЬНО.
Другое дело, что методы нашей защиты несовершенны, ну так это отдельный разговор. 20.05.2004 13:36:41, Ада
Очень тонкая грань, ИМХо.
Отчасти ее (грань) общество пытается провести путем издания определенных законов. Так, запрещена торговля наркотиками, запрещена продажа алк. и табака детям до и пр. Работает ли это? Отчасти. Особенно в наших реалиях(где к законам принято относиться как к некой абстракции) отчасти. Ведь если детям до 16 запрещено продавать сигареты, то как можно легально организовывать курилки в школах? Абсурд, но в нашей действительности оказывается вполне реально. 20.05.2004 13:53:10, Ада
Отчасти ее (грань) общество пытается провести путем издания определенных законов. Так, запрещена торговля наркотиками, запрещена продажа алк. и табака детям до и пр. Работает ли это? Отчасти. Особенно в наших реалиях(где к законам принято относиться как к некой абстракции) отчасти. Ведь если детям до 16 запрещено продавать сигареты, то как можно легально организовывать курилки в школах? Абсурд, но в нашей действительности оказывается вполне реально. 20.05.2004 13:53:10, Ада
Да поймите Вы, он не один раз сбегает, а один раз побежит. В одну сторону, скорее всего. А там и кафешки есть, в наше время - подъезды, крыши были. А там и пиво, и, кстати, уже не очень далеко наркотики. и все из-за поганой папироски. Я лично этого всего намного больше боюсь.
20.05.2004 13:39:30, Texas
Да, но с сигаретой он прогуляет точно, если за нее положены санкции.
20.05.2004 13:46:26, Texas-курящая, прогуливавшая беспрерывно в дурных компаниях
Выкурив сигарету за территорией, дети в 95% случаев возвращаются обратно в школу на урок. Оставшиеся 5% прогульщиков прогуляли бы и БЕЗ СИГАРЕТЫ.
Имхошное резюме: сигарета редко влечет за собой прогул (кафе, пиво и тд), но введение курилок обязательно повлечет увеличение числа курящих школьников и снижение возраста начала курения. 20.05.2004 14:31:45, Xenny
Теперь представьте ситуацию, что курилку делают. Где? ну где-то в таком месте, чтоб от детских глаз подальше.
Старшеклассники туда ходят...
Среди младшеклассников идет слух: есть в школе комната! нам туда нельзя! а где она? давайте найдем, давайте сходим, поглядим, чего они там делают...
Наверняка начнут бегать, подсматривать, подслушивать, начнуть стремиться туда. Ведь старшие же там стоят ну такие взрослые, такие "крутые", такие независимые.
Если в курилку можно только с 9-го класса, значит дети помладше будут стремиться выглядеть старше, или хотеть скорее перейти в след. класс, чтобы попасть ТУДА. Это уже будет какой-то стадией взрослости...
"Я хожу в школьную курилку" - статус крутого взрослого, ему, блин все можно, а я еще мелкий, меня туда не пускают.
Да, они бегают на улицу. К сожалению, простужаются:-(
Но бегают Тайком.
Многие ли младшеклассники об этом знают?
я знаю, пишу я сумбурно, но очень надеюсь, что вы попытаетесь меня понять.
Курилка не только не решит многих проблем, она может эти проблемы и усугубить. 20.05.2004 13:06:21, мамАнечка ©
Моя дочь сейчас учится в колледже при институте делового администрирования.т.е она, в 10 классе там самая младшая.остальные дяди и тети на машинах , мноие с бизнесом.
Так у них в институте КУРЕНИЕ ЗАПРЕЩЕНО.Устраиваются как-то, не дети, в туалетах тайком не курят, курят на улице.
И не вижу я в этом никакого ущемления прав или произвола.Потому как сама не курила ине курю.и муж не курит и дочь ( слаба Богу) не курит тоже. :-))
20.05.2004 14:30:14, =СветА™=
наверное, в институте логично было бы завести курилку, здесь я ничего не имею против.
Курящих, видимо, тоже устраивает такое полоджение дел.Повторяю, что они люди взрослые и за собственные права могу ратовать самостоятельно. 20.05.2004 14:43:42, =СветА™=
У меня вот витает мысль (жаль, не ловится:), что курение - это личный ВЫБОР (в отличие от нетрадиционной ориентации), априори несущий некие неудобства. Т.е. ущемления в правах быть не может по той причине, что прав этих и дано не было.
20.05.2004 14:57:53, Мата Хари
Это похоже на обсуждение про домашних животных. Можно ли выгуливать собак и где? И есть ли право? 20.05.2004 15:00:37, Лягушка
Я вас понимаю и поддерживаю:) Пока еще курение детей порицается обществом, а курилки в школе "узаконят" это дело. Кстати, а нет противоречия между тем, что продавать сигареты до 18 нельзя, а в школьных курилках курить можно? С какого возраста можно курить в курилке? Брать ли с родителей нотариально заверенное разрешение на курение их ребенка?
20.05.2004 13:36:03, В6
А что - в вопросах курения так много значит одобрение УЧИТЕЛЕЙ? Это они теперь решают, что дозволено ребенку, а что - нет?
20.05.2004 13:34:58, мышка на сервере
Для некоторых учеников одобрение учителей кое-что значит. И это вполне нормально, ИМХО. Гораздо менее нормально совершенное безразличие учеников к тому, что думают по тем или иным поводам их учителя. Все ИМХо
20.05.2004 13:41:15, Ада
А, ну если школа в сознании ребенка первична, то возможно. Я-то исхожу из того, что родители играют в жизни ребенка куда более важную роль. И я, как родитель, ЗАПРЕЩАТЬ курить дочке не собираюсь, но предполагаю сделать максимум, чтобы она сделал выбор в пользу "не курить"
20.05.2004 13:51:45, мышка на сервере
это естественно, что СЕЙЧАС вы для нее единственный и непогрешимый авторитет и считаете, что так будет всегда. К сожалению, чем старше ребенок, тем больше у него появляется разных авторитетов. И родители отнюдь не всегда на первом месте, как бы они ни старались :(
20.05.2004 14:22:22, Xenny
ну, ответ тут один - плохо стараются. Или НЕ ТАК стараются.
Да и, собственно, не совсем про авторитет речь. А про то, что когда перед ребенком станет выбор, она уже могла делать СВОЙ осознанный выбор. 21.05.2004 06:55:33, мышка на сервере
Да и, собственно, не совсем про авторитет речь. А про то, что когда перед ребенком станет выбор, она уже могла делать СВОЙ осознанный выбор. 21.05.2004 06:55:33, мышка на сервере
и кстати, а рзве школа сейчас ЗАПРЕЩАЕТ курить? отнюдь, она запрещает делать это в помещени школы (и это абсолютно правильно в данный момент), но не более того. И при новом положении она будет делать практически то же самое.
20.05.2004 13:55:19, мышка на сервере
Не знаю, меня и во взрослую курилку не тянуло в детстве, там же воняет... А мест, где есть курилки, и помимо школы хватает.
20.05.2004 13:19:51, IR
Я бы не стала "прятать" курилку, а сделала бы ее максимально близко к кабинету директора/завуча. Ни у одного школьника нет особого желания часто светиться перед кабинетом директора. 20.05.2004 13:16:45, Лягушка
>>Многие ли младшеклассники об этом знают?>>
практически все. Об этом знает даже моя 5-летка, школу еще не посещающая, но мимо школ ходящая.
20.05.2004 13:12:15, мышка на сервере
практически все. Об этом знает даже моя 5-летка, школу еще не посещающая, но мимо школ ходящая.
20.05.2004 13:12:15, мышка на сервере
посмотри глазами ребенка: вон там, за стеклом, люди в белых одеждах, им весело и хорошо, я хочу к ним, но мне туда нельзя, а им можно. Что же сделать, чтобы к ним попасть? Буду делать как они, буду подражать им, и тогда попаду к ним, стану один из них.
Это мы понимаем, что курилка - гадкое место, для детей все это выглядит несколько иначе. А уж то, что это в стенах школы! Т.е. логично получается, что МОЖНО, но вот мы мелкие пока.... Будем подражать. 20.05.2004 13:20:47, мамАнечка ©
Да чем в этом плане отличается курилка от "за углом школы" или туалета?
20.05.2004 13:25:43, мышка на сервере
Ну, если от школы ТРЕБУЮТ бороться с курением, и не дают ей законных способов НАКАЗЫВАТЬ за курение, администрации школы и пожарным вляастям остается только курилки строить. Удивительно - возлагают на кого-то обязанность и ответственность, а инструментов воздействия на нарушителей (кроме писанины в дневниках) дать не соблаговолят. А спроси - согласны вы, чтобы за первую поимку с сигаретой в школе - с родителей штраф приличный, за вторую - отчисление с возможностью продолжать образование в вечерней школе рабочей молодежи или частным порядком, ой возмутятся все.
ЗЫ: Я, в числе прочего, отвечаю (перед ген. дир. и пожарными) за то, чтобы взрослые дяди и тети в неположенных местах на работе не курили. Так у меня есть возможность САНКЦИИ нешуточные к нарушителям применить. А без них - звиняйте, гг., боритесь сами с курением. 20.05.2004 13:03:45, Ok-ka
ЗЫ: Я, в числе прочего, отвечаю (перед ген. дир. и пожарными) за то, чтобы взрослые дяди и тети в неположенных местах на работе не курили. Так у меня есть возможность САНКЦИИ нешуточные к нарушителям применить. А без них - звиняйте, гг., боритесь сами с курением. 20.05.2004 13:03:45, Ok-ka
Если в школе будет официальная курилка, это спровоцирует более раннее начало курения - 10-12-летние будут постоянно видеть, как это клево и круто - приобщиться к "взрослому" обществу в курилке. А если нет примера перед глазами, то в идеале и желанию возникнуть неоткуда. 20.05.2004 12:44:52, Xenny
серьезно - я именно об этом. псевдовзрость такая гнусная... 20.05.2004 13:32:02, takca
Борьба с курением - задача прежде всего родителей ,а не школы.
И пусть уж лучше дымят в курилках ,чем в туалетах, заодно отравляя жизнь некурящим. 20.05.2004 12:34:04, Lacroix
Ты ниже меня читала?:-) Если родители будут вести борьбу в одиночестве, очень многие из них эту борьбу проиграют.
20.05.2004 12:39:44, мамАнечка ©
родитель сможет вести эту борьбу только дома,но не в школе.Там всегда существовали курящие и не курящие пэрсонажи)
20.05.2004 12:41:44, gera
Нет, она шире - про борьбу общества с детским курением.
Но мне вот лично кажется, что это совершенно разные темы. 20.05.2004 12:56:01, Anykey
И пусть уж лучше дымят в курилках ,чем в туалетах, заодно отравляя жизнь некурящим. 20.05.2004 12:34:04, Lacroix
Читала ,и отвечала:) У школы, ИМХО, совершенно другие задачи, нежели "промывка мозгов" курящим ученикам.
20.05.2004 12:46:20, Lacroix
Но мне вот лично кажется, что это совершенно разные темы. 20.05.2004 12:56:01, Anykey
Разрешение курить в школе и проблема детского курения вообщем - разные вещи??? Из таких мелочей как курилки, реклама, т.д и т.п. и складывается общественная глобальная проблема.
20.05.2004 14:25:05, В6
Показан 101 комментарий из 292
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
