Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О выборе роддома и домашних родах...
Встречаю в выходные свою подругу (ей рожать через пару месяцев), спрашиваю где будешь, она заглядывает мне в глаза и с надеждой спрашивает: "Дома?" Я там чуть в осадок не выпала. Расскажу предысторию, она занимается на курсах по подготовке к родам, где несколько лет назад и я тоже бывала. И тоже чуть не решилась дома рожать. Т.к. активной агитации там вроде бы и нет, но ежедневно рассказывают об ужасах роддомов. Не удивлюсь, что поэтому у решивших все же воспользоваться услугами роддомов остается ощущение, что все прошло неправильно (ведь на курсах обещали что дома все будет идеально!) Разговаривала я с ней около полутора часов, убедила вроде окончательно что рожать она будет в роддоме, снабдила телефонами и координатами. Теперь вот думаю: это одни такие курсы "неправильные" (не буду называть для создания антирекламы)или главная цель любых курсов - привлечь себе потенциальальных клиентов? В общем немного неприятно было это все слушать, беременные вообще люди впечатлительные и уговорить их - пара пустяков, а риска при домашних родах - выше крыши...
17.05.2004 17:04:40, Алина Алексеева
677 комментариев
о домашних родах: 15 мая 2006 родила вторую дочь дома, первую в 25 р/д в 2004 г., выбрала домашние роды по нескольким причинам: 1. не оставлять на няню на несколько дней старшую дочь, т.к. очень привязана к маме, папа работает допоздна; 2. была на 100% уверена, что все будет хорошо, это никак не могу объяснить, роды обычные 10 часов - схватки, воды во время потуг отошли, ребенок головкой вперед, закричала сразу, глазки открыла, через минуту уже сосала грудь; 3. папа присутствовал при первых родах в роддоме и здесь не терялся; 4. рожала с двумя акушерами центра "Драгоценность"; 5. из поликлинники пришла педиатр на третий день, с ребенком все в порядке и сейчас; 6. во время родов старшая была с няней на занятии с Монтессори-группе, с с сестрой познакомилась после дневного сна, через 4 часа после ее рождения. Впечатления самые светлые у нас с супругом.
19.08.2006 05:10:17, Oksana_Repr
Всем привет!
Читаю конфу давно. Наконец решила написать - очень интересная тема :-))
Мы с мужем рожали дома. Именно так - во множественном числе :-) Потому что он мне очень сильно помогал и поддерживал. Причем идея рожать дома принадлежит ему - как это не покажется странно. Мы вместе ходили на курсы по подготовке к родам. И рожали с изумительной акушеркой - Катей Ивановой. Никто не обещал, что все "будет идеально". Но какое-то чувство спокойствия и уверенности в собственных силах появилось.
К теме "где рожать" - каждый конечно же решает сам. Домашние роды требуют большой ответственности. И к себе и к выбору специалиста, который будет при этом помогать. Кстати, реально хороший специалист никогда не скажет, что в роддоме все ужасно, а дома "все будет идеально". Если вам так говорят - впору задуматься...
10.06.2005 16:38:27, Helenn
Читаю конфу давно. Наконец решила написать - очень интересная тема :-))
Мы с мужем рожали дома. Именно так - во множественном числе :-) Потому что он мне очень сильно помогал и поддерживал. Причем идея рожать дома принадлежит ему - как это не покажется странно. Мы вместе ходили на курсы по подготовке к родам. И рожали с изумительной акушеркой - Катей Ивановой. Никто не обещал, что все "будет идеально". Но какое-то чувство спокойствия и уверенности в собственных силах появилось.
К теме "где рожать" - каждый конечно же решает сам. Домашние роды требуют большой ответственности. И к себе и к выбору специалиста, который будет при этом помогать. Кстати, реально хороший специалист никогда не скажет, что в роддоме все ужасно, а дома "все будет идеально". Если вам так говорят - впору задуматься...
10.06.2005 16:38:27, Helenn
Можно - и мои пять копеек...
Я всех пятерых детей родила в роддоме. честно скажутеперь, что лучше бы это я сделала дома. Во всяком случае - последних троих надо было рожать дома. Но мы с мужем это подробно обсуждали всегда и именно считали, что риск в роддоме меньше...нет, пожалуй это не так...Многое зависит и от человеческого фактора, а также от стечения фатальных обстоятельств . Любых. Которые невозможно предвидеть . ( только что прокесарили мою подругу на 7-ми месяцах - ребенок 1300, тк пошел сильнейший поздний токсикоз с невероятной силой, а она первых двоих "выплюнула" как и я. И третьего собиралась так же)
Хамства в роддомах навалом - не буду персказывать. Отдельная тема.
роды, в которых, как мне кажется ,мне очень помогли - это со вторым.Он был крупненький, а после первых жутких родов я была пуганая ...Бригада работала слаженно, сосредоточенно, мне они понравились.
Третий был "бесплатный" , тк ближайшие роддома были все зпкрыты, и мы поехали туда, где топились батареи и бесплатно пускали мужа (не было денег у нас тогда).Там такой "совок", который я видела только с первой...И не думала, что такое может повторяться.
С четвертой была галиматья. Зря я туда поехала. Ничего они не слушали, ничего не делали по-моему, хотя я подписала им все отказы от их "необдуманных дейсвий"..испуганная 36-недельностью акушерка кричала "сейчас буду резать!" Я ей - не режь, а она - нет буду! резанула. а ребенок абсолютно доношенный, 3 кг. если б я разродилась вертикально, присев под кроватью в родзале - было бы лучше. Не дали...Тк у них есть определенные указания в таких случаях. И они СОБОЙ не рискуют, премии себя не лишают.
5-ю все же поехали рожать в роддоме. Я решила, что если не будем успевать ( я быстрая) - то справлюсь сама. Но мы очень неторопливо успевали. И - тут моя ошибка. Я была уставшая за день, времени час ночи... решила закончить побыстрее. Зря.Но домой я ушла через 16 часов. Зачем-то не настояла на своем уходе сразу из родзала.
Согласна с Оводовой и Несмеяной.Зря я пожалела денег на акушерку. (платные роды в роддоме раза в три-четыре дешевле). Ну родила бы я на пару часиков позже( не побрили бы( а ведь я "платно" брыкалась), не порвали бы пузырь)...Вероятно все было бы еще лучше. Но я бы справилась вместе с человеком, который бы меня слушал, а я его слушала... А запрыгивать на стол, потому что врачам так удобнее... А мне все пять раз хотелось присесть и родить.
так что - нужен шестой раз, чтоб сделать, как хочется?! Елки-зеленые!
В общем. Насчет вашей подруги. Вы можеье уговаривать, отговаривать. Но любое решение - это ЕЕ решение.И последствия будут - только ЕЕ последствия.И жить с ними будет ОНА. Остальное - не ваши проблемы.А уж то, что происходит в ЖК....Я это выдержала несколько раз. Зачем? Не знаю. Но моя врач давно знает, что меня не переубедить...и давит мне на психику уже давно бесполезно.
У меня здесь есть знакомая, которая великолепно родила первенца платно, дома, с акушеркой. Теперь ждет еще одного - с разницей в полтора года. Если сподоблюсь на шестого - возможно обращусь к этой акушерке:))
19.05.2004 11:09:15, Пионерка
Навеялись воспоминания. Когда я только собиралась родить первого дома, у нас на курсах была мамочка,ожидавшая пятого,так она объясняла свое решение дома рожать тем же,что и вы.Хотелось гармоничных родов. И между прочим , родила дома с песнями в окружении любящих людей
19.05.2004 15:48:38, asty
Просто понятие "гармония" у всех разное :-). У кого-то это только дома возможно, у кого-то - наоборот :-). Нет смысла "ломать копья" и спорить, что "лучше". Потому что "лучше" у каждого свое :-).
19.05.2004 19:53:29, Nesmejana
Лично я дома рожать боялась. Да и присутствие мужа меня раздрожало. Вообщем у каждого свое. 18.05.2004 15:17:38, masyanya
Не могу удержаться, тоже хочется высказаться. Прочитала все от начала и до конца. И мне кажется, что спор не имеет смысла. В России в большинстве своем женщины рожают и будут рожать в роддомах. Процент любительниц домашних родов очень не велик. Ну а мое личное мнение роды дома - средневековье. Только в те далекие времена у женщин просто не было выбора, ну а сейчас есть и каждый все решает сам за себя. Но это как русская рулетка, ни угадаешь, когда выстрелит.
18.05.2004 13:01:46, Аминат
Что же так воинственно. У меня в семье все рожают дома,я сама троих. Конечно,если беременность с паталогиями,то это только в роддом. А если все нормально и мама здоровая,то где угодно. Что касается "как бы чего не вышло", это применимо ко всему. Вопрос в типах сознания,если мир враждебен и жизнь опасна,то,конечно,надо хорошенько вооружиться. Если с миром в гармонии, и доверие к нему и к себе, то и результат чаще гармоничный. Что касается результатов врачебной поддержки и технической оснащенности, то личная статистика нашей семьи такова: двое погибших младенцев в роддоме и пятеро здоровых в дом.родах.Это не камень в сторону врачей,это иллюстрация "парадоксов" жизни.
18.05.2004 12:17:29, asty
ППКС!!!
Сама рожала дома. готовилась к родам активно :)Рожала с акушеркой. Родами довольна очень
И вообще. я за право выбора
08.02.2005 18:53:28, BebeCat и Кропаль(девяточка :))
Сама рожала дома. готовилась к родам активно :)Рожала с акушеркой. Родами довольна очень
И вообще. я за право выбора
08.02.2005 18:53:28, BebeCat и Кропаль(девяточка :))
:-) Респект!
(А из моих потомков двое родились в роддоме (повезло - почти без проблем), а четверо - дома.) 18.05.2004 13:29:57, Nesmejana
(А из моих потомков двое родились в роддоме (повезло - почти без проблем), а четверо - дома.) 18.05.2004 13:29:57, Nesmejana
Спасибо,только не понятно,что Вы хотели сказать словом - респект
18.05.2004 14:23:30, asty
Выразила Вам свое уважение :-)! (Извините, наобщавшись с моими детьми-подростками, сидящими в Интернете, нахваталась их интернетского жаргона :-).)
18.05.2004 15:48:14, Nesmejana
Оно ясно, что если все идет при родах гладко, то и в поле сама родишь.
Но кто же это ЗАРАНЕЕ знает-то?
Как можно рисковать ребенком и жизнями как его, так и собственной на основании страшилок типа "а вот на одну в роддоме ТАК накричали, к ней ТАК отнеслись..."
И что? Это стоит риска собственной жизнью?
Ради ребенка можно и потерпеть, ИМХО.
Кстати, на меня никто в роддоме не кричал,детей ничем не заразили. Я получила 5-дневную передышку после родов, что немаловажно на мой взгляд.
И еще одно. Никто почему-то не написал об этом. В палате, если это не отдельная палата, ессно, складывается какое-то особое "братство". Я вот до сих пор помню некоторых своих подруг по роддому. И как-то по особенному запоминается вся эта болтовня. И какое-то особое влияние она оказывает. Наверное, состояние после родов такое - особо восприимчивое. 18.05.2004 08:58:21, ЕЕ
А насчет братства - курсы прекрасно выполняют эту функцию.
Причем, на курсах у людей как правило схожие представления о том, как рожать, а в палате вместе оказываются случайные люди. 19.05.2004 03:37:46, Artemis
Причем, на курсах у людей как правило схожие представления о том, как рожать, а в палате вместе оказываются случайные люди. 19.05.2004 03:37:46, Artemis
Как раз, подвергая себя криком и хамству, и другим малокомфортным процедурам, я рискую и собой и ребенком. Потому что в родах главное действующее лицо - это реюенок, второе - я, а тот, кто принимает роды - уже третье лицо.
Если мне не комфортно, то я а) буду хуже выполнять свою функцию б) мое состояние передастся ребенку, и он тоже будет хуже выполнять свою функцию.
Соответственно, мы с ребенком рискуем больше. 19.05.2004 03:35:01, Artemis
Если мне не комфортно, то я а) буду хуже выполнять свою функцию б) мое состояние передастся ребенку, и он тоже будет хуже выполнять свою функцию.
Соответственно, мы с ребенком рискуем больше. 19.05.2004 03:35:01, Artemis
Я наоборот, только с ней... Иначе бы каждые три минуты бегала убедиться, что все взаправду.-) Ну, со старшей так и вышло. с младшей - увы.-(
18.05.2004 21:50:00, Ракель
Для меня решающим критерием при выборе роддома было бы наличие детской реанимации. Хорошим отношением ее не компенсируешь. А счет иногда на секунды идет.
17.05.2004 21:19:59, Наталья Л
В роддоме неумелые врачи, зачастую, сами создают проблемы.
Дома умелые домашние акушерки их не создают, а зачастую и успешно решают возникшие.
На самом деле - это разговор о разном. Обсуждаются не очень хорошие врачи в роддоме и очень хорошие в домашних условиях. Ну и где смысл? Сравнивать можно роды дома или в больнице только при прочих равных. Если врач и там, и там хороший. Если к маме и там, и там хорошо относятся. Если и там, и там думают не как побыстрее отстреляться, а как получше помочь мамочке и ребенку. Ну и т.д.
Представляю себе ощущения рожающей барышни, если явившаяся к ней домой принимать роды домашняя акушерка вместо того, чтобы поддерживать ее и контролировать процесс, будет часами курить на кухне, а на мамины просьбы помочь рявкать - подождите там, я еще не досмотрела "Санта Барбару" по второму каналу.
И все примеры нехорошего ведения родов в роддоме не из-за принципиальной невозможности в роддоме сделать все хорошо. Они из-за не самых лучших попавшихся врачей, из-за их загруженности - из-за плохого роддома. Создать женщине психологически комфортную обстановку можно и в роддоме. Приемами раскрытия таза "не только при помощи походить", а и специальными позами вполне могут владеть и врачи роддома - не такое уж сакральное знание.
А вот реанимационный набор и аппаратура в роддоме есть. Этого не отнять. И это принципиальное отличие роддома. 17.05.2004 20:56:32, Anykey
Если мы говорим о РОссии, то родома как правило перегружены инструкциями, против которых даже хороший врач, к сожалению, не попрет.Даже если в данный момент это противоречит здравому смыслу.
И еще - в роддоме,как я писала ниже, больше случайных людей. Т.е. у вас может быть замечательный врач, но проходящая случайно мимо акушерка может на вас наорать и остановить родовую деятельность, а врач потом долго и упорно будет расхлебывать.
К тому же, в роддомах объективно бОльшая загрузка персонала, и ваш врач или акушерка смогут уделить вам меньше времени.
В домашних родах случайные люди исключены по определению. 19.05.2004 03:41:56, Artemis
И еще - в роддоме,как я писала ниже, больше случайных людей. Т.е. у вас может быть замечательный врач, но проходящая случайно мимо акушерка может на вас наорать и остановить родовую деятельность, а врач потом долго и упорно будет расхлебывать.
К тому же, в роддомах объективно бОльшая загрузка персонала, и ваш врач или акушерка смогут уделить вам меньше времени.
В домашних родах случайные люди исключены по определению. 19.05.2004 03:41:56, Artemis
не совсем так. В условиях родов дома есть роженица+ возможно акушерка. В условиях родов в больнице есть роженица + еще 50 человек + еще правила больницы, которые данной конкретной роженице могут не подходит. Во втором случае контролировать сложнее.
17.05.2004 21:21:41, Пелагея
То есть, обеспечить все, как хочется рожающей барышне, в роддоме - будет стоить сильно дороже, чем дома. Это естественно. Ведь там квалифицированнее и безопаснее.
17.05.2004 21:28:09, Anykey
А не нужно 10 акушерок. У 7 нянек дитя без глаза. Нужно 1 главное медицинское лицо и возможно 1 помощник. И все.
Но чтобы эти 2 человека были от начала и дщо конца и не сменялись. 19.05.2004 03:45:03, Artemis
Но чтобы эти 2 человека были от начала и дщо конца и не сменялись. 19.05.2004 03:45:03, Artemis
Ну и? У меня так и было. Только педиатр еще был. И сестра в конце, которая занималась стерилизацией-уборкой и прочее.
Это я имею в виду из роддомовских.-)
Потмоу что были еще мой муж и мой лечащий врач. Но это потому что я хотела.-) 19.05.2004 09:46:07, Ракель
Это я имею в виду из роддомовских.-)
Потмоу что были еще мой муж и мой лечащий врач. Но это потому что я хотела.-) 19.05.2004 09:46:07, Ракель
10 - это тоже многовато. Они могут меня отвлекать:). Там НЕ квалифицированнее. И намного опаснее рожать детей в роддоме. Статистика, однако:)
18.05.2004 01:16:26, Пелагея
Какие еще 50 человек?
У меня только муж был. непосредственно к родам подошли врач и акушерка. ВСЕ. 17.05.2004 21:25:03, КАпель_
У меня только муж был. непосредственно к родам подошли врач и акушерка. ВСЕ. 17.05.2004 21:25:03, КАпель_
нянечек не было, которые убирали? Клизму Вам делали? Кто Вас в роддом оформлял?
18.05.2004 01:17:07, Пелагея
Какие еще нянечки на родах? Какая уборка? Вы о чем вообще? Какие-то странные представления, ей-Богу.
От клизмы я отказалась, оформлял муж. 18.05.2004 12:28:31, КАпель_
От клизмы я отказалась, оформлял муж. 18.05.2004 12:28:31, КАпель_
у меня представление - что Вы не влетели в окно родовой полаты, а зашли через дверь роддома. Что там были люди какие-то. Что вы сидели рядом с мужем, когда он вас оформлял и что-то в это время делали. Но, возможно, я ошибаюсь:)
18.05.2004 16:17:46, Пелагея
Да, и рожениц у врача больше не было :)
17.05.2004 21:29:29, КАпель_
за это было заплачено - из серии с 15 апреля по 15 мая врач ждал Вас и никого больше - или это было случайно?
18.05.2004 02:00:04, Пелагея
Нет, врач не бралась вести беременных с одинаковым сроком. Вероятность, что будут две роженецы, конечно, есть, но присутствие врача на всем процессе не обязательно, она только непосредственно на роды приходит. Да и очень мала вероятность, что две беременные будут рожать одновременно.
18.05.2004 12:27:10, КАпель_
Да? А на наших курсах акушерка (читай-врач) присутствовала на родах от и до. И в этом я вижу еще один плюс для моей и ребенкиной безопасности.
19.05.2004 03:47:15, Artemis
Одинаковый срок - это какой? плюс-минус месяц?
Мала вероятность - значит равна нулю? 18.05.2004 16:18:37, Пелагея
Мала вероятность - значит равна нулю? 18.05.2004 16:18:37, Пелагея
Этот спор никогда не закончится. Но надо сказать, что сторонники роддомов более агрессивны.
Я за демократию. Пусть каждая женщина и для своего конкретного ребенка сама решит, как лучше. Рожала я дома и рожала в роддоме. Мне лучше дома. 17.05.2004 19:22:53, СтремЧаГав
Я за демократию. Пусть каждая женщина и для своего конкретного ребенка сама решит, как лучше. Рожала я дома и рожала в роддоме. Мне лучше дома. 17.05.2004 19:22:53, СтремЧаГав
Я сама не рада, что этот спор затеяла :))) Мне хотелось обсудить влияние курсов, я например до курсов о таком и не знала, но довольно быстро была сагитирована, несколько лет назад тоже защищала бы домашние роды...
17.05.2004 19:34:49, Алина Алексеева
в принципе, согласна: это не мое дело, кто где рожать собирается (некоторые для этого ездят на море, рожают в поездах)
а для себя я выбор сделала 17.05.2004 19:28:40, vk56
а для себя я выбор сделала 17.05.2004 19:28:40, vk56
Как представлю, что было бы, если бы я на "естественные роды в домашних условиях" согласилась бы... Кошмарно делается! Кстати, и от самого роддома только самые прелестные воспоминания. 17.05.2004 18:25:01, Anahita
Вы знаете по какой причине может не начинаться родовая деятельность, да?
17.05.2004 19:36:57, Пелагея
Одна из причин - человеку некомфортно в данных условиях. Так же как у животных если их спугнуть родовая деятельность прекращается.
18.05.2004 01:18:12, Пелагея
:-) Было бы странно, если бы не родили. Если бы от страха "само рассосалось" :-).
18.05.2004 15:49:45, Nesmejana
это какой врач? который должен был у вас роды принимать?;)
В родах дома может много чего произойти. Роженица должна заранее, до родов, обдумать, что ей стоит делать в случае осложнений. 17.05.2004 21:26:01, Пелагея
В родах дома может много чего произойти. Роженица должна заранее, до родов, обдумать, что ей стоит делать в случае осложнений. 17.05.2004 21:26:01, Пелагея
Гарантий нет ни дома, ни в больницах. Процент детской смертности посмотреть и успокоиться.
17.05.2004 21:12:58, Мария Д.
а что тебе даст процент детской смертности?
ведь вряд ли кто-то пойдет на роды дома, имея проблемы с ребенком во впремя беременности, а у этих детей УЖЕ меньше шансов.
это все равно что сравнивать две больницы - та, которая пытается вытащить всех, и так которая выписывает безнадежных больных, у второй показатели вско будут лучше, а у первой будет высокий процент смертности 17.05.2004 21:33:39, Шин
ведь вряд ли кто-то пойдет на роды дома, имея проблемы с ребенком во впремя беременности, а у этих детей УЖЕ меньше шансов.
это все равно что сравнивать две больницы - та, которая пытается вытащить всех, и так которая выписывает безнадежных больных, у второй показатели вско будут лучше, а у первой будет высокий процент смертности 17.05.2004 21:33:39, Шин
Это моя реакция на вопросы "где гарантии?" Спрашивали - отвечаем: НИГДЕ нет гарантий. У лучших роддомов детская смертность ненулевая. Процент, полпроцента - но не ноль.
17.05.2004 21:44:23, Мария Д.
В больнице шансы выше у больных, чем у тех же больных - дома. У здоровых шансы (т.е. статистика) лучше дома.
18.05.2004 16:10:51, Мария Д.
я 7 лет занималась балетом, отчего у меня в области таза были сильно накачанные и абсолютно неэластичные мышцы, поэтому ребенок и застрял
не знаю, как удалось бы этого избежать, если бы я дома рожала (у моей мамы, кстати, оба раза было то же самое, и у мамы моей мымы - тоже; у нас узкий таз)
хотя я родила без разрывов и разрезов
17.05.2004 18:37:27, vk56
не знаю, как удалось бы этого избежать, если бы я дома рожала (у моей мамы, кстати, оба раза было то же самое, и у мамы моей мымы - тоже; у нас узкий таз)
хотя я родила без разрывов и разрезов
17.05.2004 18:37:27, vk56
А каким образом врачи сами могут создать проблемы у рожающей женщины?
И как это "мягко простимулровали"? 17.05.2004 18:35:06, КАпель_
И как это "мягко простимулровали"? 17.05.2004 18:35:06, КАпель_
Есть термин такой, iatrogenic - проблемы, генерированные врачами. Целая отрасль исследований, между прочим.
17.05.2004 19:20:47, Мария Д.
Понятно. Тем не менее, я рожала в роддоме и естественным путем, повторюсь. Видимо, все зависит от врача.
17.05.2004 19:28:48, КАпель_
можно обсудить детали. Например - естественным путем - что значит для Вас? Вагинально? Были ли в родах какие-то лекарства? Брили ли Вас перед родами? Ставили ли Вам клизму. Хотели ли Вы чтобы Вам поставили клизму? Были ли с ребенком после родов проведены какие-то процедуры? Хотели бы Вы этих процедур? Просили бы о них, если бы это не было больничной рутиной?
17.05.2004 19:40:12, Пелагея
Что вы привязались к бритью и клизме. Вы что никогда не бреетесь, хотя бы для бикини, меня фактически так и побрили но можно побриться самой,а клизьму мне делали перед каждой операцией какие были в жизни, что такого? Кстате в рассказах о родах дома очень часто встречаю что делают клизьму, даже как стимуляция родов, да и про бритье читала , разрывы тоже встречаются, которые акушерка зашивает.
19.05.2004 15:35:34, janet
В деталях конечно можно, только это долго и лень :)
Все было так, как я хотела, все правила, начиная от входа в роддом до выхода из него устанавливала я сама. Этого достаточно?
Возможно, были какие-то вещи, которые делают в роддоме все (например, рожают в родильном отделении, а не в палате)
Но пока что мне кажется, что отдельные мелкие неудобства не стоят того, чтобы рисковать ребенком. 17.05.2004 19:51:43, КАпель_
Все было так, как я хотела, все правила, начиная от входа в роддом до выхода из него устанавливала я сама. Этого достаточно?
Возможно, были какие-то вещи, которые делают в роддоме все (например, рожают в родильном отделении, а не в палате)
Но пока что мне кажется, что отдельные мелкие неудобства не стоят того, чтобы рисковать ребенком. 17.05.2004 19:51:43, КАпель_
Я лично из того, что я прочла перед родами и после них считаю, что поход в больницу без необходимых на то показаний - это риск ребенком. И отдельные мелкие неудобства - ака ковры от вод отмывать - не могут меня лично заставить рисковать ребенком, рожая его в больнице.
17.05.2004 19:58:13, Пелагея
Да, в общем, я вижу причины теперь, по которым люди рожают дома. Но для меня это просто не аргументы :)
Я доверилась человеку с мед. образованием, которого тщательно выбирала, и, в любом случае, я не доверяю людям без медицинского образования, однако производящим мед. операции.
А так, естественно, все выбирают по себе. 17.05.2004 20:14:05, КАпель_
Я доверилась человеку с мед. образованием, которого тщательно выбирала, и, в любом случае, я не доверяю людям без медицинского образования, однако производящим мед. операции.
А так, естественно, все выбирают по себе. 17.05.2004 20:14:05, КАпель_
У меня у акушерки было образование медицинское. Именно направленное на то, чтобы она могла помочь рожать дома. Ее телефон моей подруге дали в госпитале, когда подруга стала рассказывать, какие у нее запросы в родах:). Они сказали, что не могут ей этого предоставить.
17.05.2004 20:16:31, Пелагея
Ну и замечательно :)
17.05.2004 20:23:13, КАпель_
Как обычно, бог в деталях :-) Какой дом, какой роддом, какой врач, какая акушерка. Вывод из этой темы для всех - следи за собой и будь осторожен :-)
17.05.2004 19:32:37, Мария Д.
В том то и дело что не знаете, рожала бы дома, может и ребенка бы небыло и мы с ней не обсуждали эту тему.
19.05.2004 15:45:53, janet
врачам не нужно. Их Ваше психологическое состояние мало волнует. Им надо, чтобы Вы были машиной - он на кнопку нажал - Вы отреагировали. Роды - это несколько более тонкий процесс.
17.05.2004 19:43:43, Пелагея
У них работа такая. Поток. На потоке нет времени обращать внимание на индивидуальность.
Можно еще обсудить по какой причине Алина Алексеева сочла что ее знакомая не имеет право рожать дома:). 17.05.2004 19:52:19, Пелагея
Можно еще обсудить по какой причине Алина Алексеева сочла что ее знакомая не имеет право рожать дома:). 17.05.2004 19:52:19, Пелагея
Если бы она была твердо уверена, что хочет рожать дома - никто бы ее не переубедил! У меня сложилось впечатление, что человек другого выхода не видел и с радостью мой позитив о роддоме воспринял. Отсюда вопрос об агитацию на курсах. Честно говоря, не ожидала такого спора именно о плюсах и минусах домашних родов :))))
17.05.2004 20:00:12, Алина Алексеева
Например, риск "никак не начинающейся родовой деятельности" сильно выше в роддомах. По психологическим причинам. Это не значит, что именно Ваш случай такой - риск этот есть и дома. Но он гораздо ниже.
17.05.2004 18:27:45, Мария Д.
У меня в первых домашних родах прошло 36 часов от момента отошедших вод до родов. Это некое медицинское предубеждение - что 12/20/24ч/2 суток (сроки в зависимости от страны меняются) - это крайний предел. Акушерка моя кстати (в России) возит с собой полный медицинский набор. И консультаия неонатолога срочно организуется в сложных случаях (это мой второй домашний случай).
09.02.2005 23:30:25, Aprelika
Мне сделали дома укол - плацента как раз не отделялась долго, стимулировали. Капельницу дома поставить тоже не сложно, если надо. Она транспортабельная вполне, это же не искусственное лёгкое.
17.05.2004 18:47:29, Мария Д.
Безусловно. В России акушерка привозит на роды ВСЕ необходимые лекарства-инструменты и т.д. Обязательно.
18.05.2004 12:32:13, Oblako
Я, повторюсь, рожала в Штатах, и проверила тщательно, что они привозят и вообще качество акушеров. У них был: наборчик для зашивания разрывов первой-второй степени (локальное обезболивающее, нитки, все дела), кислород в баллонах, допплер, и нечто для стимуляции в шприцах, и нечто для поддержки сердца, для регуляции давления, антибиотики местные, дезинфектанты и т.п. Они не делают многочасовую стимуляцию капельницами, я и не хотела. У меня роды были и так три дня, медленно шло - это вариант нормы. В том числе после отхода вод, ведь воды вырабатываются -если не лазить внутрь, и следить за сердцебиением ребёнка, это не так опасно, как раньше считали.
17.05.2004 19:01:15, Мария Д.
Мне кажется, что в России, при том, что пишут про роды - еще опаснее рожать в роддоме, чем в Штатах.
17.05.2004 19:41:29, Пелагея
Да, кстати, если в Штатах у меня были сомнения, и в более крупном городе, с бОльшим выбором центров - я бы, возможно, выбрала родильный центр... То в России мне было бы страшней. Потому что система ответственности медицинской меньше отработана. Хотя, не знаю, там и акушерки вон, говорят, непроверяемые. Не пойму :-)
17.05.2004 19:59:48, Мария Д.
Да, вопрос контроля качества всегда очень остро стоит. Например, моя акушерка принадлежит к группе домашних акушерок, у них жесткая отчётность, вся статистика, данные, прошлые имена и явки и так далее. Довольно надёжно.
17.05.2004 19:12:45, Мария Д.
Здесь так называемых духовных акушерок никто не контролирует. Часто у них нет даже медицинского образования.
17.05.2004 19:23:52, КАпель_
У моей даже средняя школа не закончена. Не в формальном образовании для меня дело.
17.05.2004 19:34:58, Мария Д.
Да, снижение родовой деятельности часто вызвано психологическими причинами. Об этом можно где угодно почитать, хотите, накидаю статей и книг сколь угодно много мегабайтов :-) Именно в этом показатели наиболее велика разница между домашней обстановкой и больничной - снижение родовой деятельности, слабые схватки или прекращение схваток. Полно опытов на животных на ту же тему. Повторюсь, я ничего не знаю о Вашем случае конкретно, я говорю статистически.
Именно из-за этого показателя многие роддома переходят на практику "гостиничного типа палат" - как бы устраивают "дом вдали от дома". Можно прийти и пожить там несколько дней заранее всей семьёй, угнездиться, советуют приносить свои вещи и еду, даже вазочки-занавески. Это довольно хорошо изученное явление, повторюсь, причём изученное именно медицинским эстеблишментом, а не только альтернативщиками :-) 17.05.2004 18:46:20, Мария Д.
Именно из-за этого показателя многие роддома переходят на практику "гостиничного типа палат" - как бы устраивают "дом вдали от дома". Можно прийти и пожить там несколько дней заранее всей семьёй, угнездиться, советуют приносить свои вещи и еду, даже вазочки-занавески. Это довольно хорошо изученное явление, повторюсь, причём изученное именно медицинским эстеблишментом, а не только альтернативщиками :-) 17.05.2004 18:46:20, Мария Д.
Лучшее - враг хорошего :-)) Это как "домашний детский сад" по сравнению с яслями. Лучше, чем группа на двадцать человек, но хуже, чем мама. Если есть возможность, выбираешь лучше и лучше...
17.05.2004 19:05:55, Мария Д.
Я не совсем поняла эту фразу "сомневаюсь, чтобы наша психология заставляла бы нас оставаться подольше в роддомах таким радикальным способом" - что это значит?
Суть в том, что маминому организму нужно несколько дней, чтоб адаптироваться и к микробной среде нового места (и выработать и передать малышу антитела), и к самому расположению пространства. Это вполне измеримые вещи - как новое место влияет, скажем, на кровяное давление, на сердцебиение. Это всё становится важным при родах. Поэтому люди приходят иногда в родовые центры заранее, знакомится. Сейчас в Штатах почти во всех госпиталях ОБЯЗАТЕЛЬНО по крайней мере один раз прийти на экскурсию, где покажут все места, где будешь, это считается важным. 17.05.2004 19:04:49, Мария Д.
Суть в том, что маминому организму нужно несколько дней, чтоб адаптироваться и к микробной среде нового места (и выработать и передать малышу антитела), и к самому расположению пространства. Это вполне измеримые вещи - как новое место влияет, скажем, на кровяное давление, на сердцебиение. Это всё становится важным при родах. Поэтому люди приходят иногда в родовые центры заранее, знакомится. Сейчас в Штатах почти во всех госпиталях ОБЯЗАТЕЛЬНО по крайней мере один раз прийти на экскурсию, где покажут все места, где будешь, это считается важным. 17.05.2004 19:04:49, Мария Д.
У вас какая-то странная убежденность, что только вы одна из пристутсвующих что-то понимаете... Притом, что вы и не психолог, и опыта сравнимого родов дома и в роддоме у вас нету... Поянтно. что вы защищаете уже совершенные вами поступки, но как-то вы это делаете... в оскорбительной для других и их опыт форме:(
17.05.2004 18:47:07, Kenga
Ну, в своих собственных родах и в своем здоровье человек уж наверняка понимает лучше, чем люди, которые его в глаза не видели.-)
И я тоже гораздо больше доверяю врачам, квалификация которых мне известна, чем, неизвестным мне упертым личностям. которые ставят диагнозы, не разобравшись в предмете. 17.05.2004 18:51:04, Ракель
И я тоже гораздо больше доверяю врачам, квалификация которых мне известна, чем, неизвестным мне упертым личностям. которые ставят диагнозы, не разобравшись в предмете. 17.05.2004 18:51:04, Ракель
Потому что в отношении людей, которые делают выбор отличный от вашего, вы употребляете слова "бзик", "помешались" и в таком духе:(( Хотя никакого основания говорить об _их_ опыте у вас нету. вернее, есть. не больше чем у нас говорить о вашем опыте. Вы почему-то считаете, что вы можете со знанием дела обсуждать все и вся, так, собсно. остальные занимаются тем же. Почему же вам не нравится?
17.05.2004 18:55:34, Kenga
Ой, когда пример приводишь, это всегда опасно - люди начинают вникать в его детали. Почему такого цвета были занавески. Когда ты говоришь о каких-то общих принципах дизайна дома. Но без примеров тоже никак. Один из способов - приводить чужие примеры, ну, чтоб больно не было :-)
17.05.2004 19:14:03, Мария Д.
Не обязательно пробовать каждое яйцо. чтобы знать, каковы они должны быть на вкус:)) Хотя каждое отдельное безусловно может оказаться тухлым:))) Вы имеете столько же оснований обсуждать то. что случилось не с вами. сколько и пристутсвующие здесь могут обсуждать то, что случилось не с ними, а с вами. Возражаете вы им в основном словами "бред", "глупость", "вы хоть что-нибудь понимаете", что выглядит странно для дискуссии и ни в чем не убеждает.
17.05.2004 19:06:13, Kenga
17.05.2004 19:06:13, Kenga
Галлюцинация - это видение несуществующих картин. Вы, описывая мне же мои же роды, рассказываете мне о том, что чего не только не видели сами, но чего и не было в действительности, что на мой взгляд, никак иначе назвать нельзя, как видение несуществующих картин. Слово "бред" употребляется Анахитой, на мой взгляд, совершенно в другом контексте и именно этим не нравится.
17.05.2004 19:24:44, Kenga
Да????? Это у нее была плацента в кровавой воде??? и кровавые следы от ванны к кровати??? Тогда миллион извинений:))
17.05.2004 19:35:32, Kenga
Она говорила (пусть она меня поправит), что при родах идет кровь и выходит плацента, что тоже имеет внешние признаки, и если бы это было дома, то ей было бы нехорошо.
Условное наклонение, понимаете?
17.05.2004 19:38:41, Ракель
Условное наклонение, понимаете?
17.05.2004 19:38:41, Ракель
Да? Я припоминаю, что она начала меня спрашивать, где была я? Как у меня это было? и где была акушерка? а дальше уже про кровавую воду и прочие душераздирающие подробности:))) Если это было про какую-то абстрактную воображаемую женщину, то, я конечно, виновата, признаю. К сожалению, за абстрактных подразумеваемых женщин отвечать не могу, за пчелу Майю тоже. А меня, как выяснилось, никто и не спрашивал, здесь и так все все знают про домашние роды:)))) Тем лучше:)))
17.05.2004 19:44:44, Kenga
Я рожала в спальне и ванне за спальней. Пол и кровать были застелены специальными простынями, там на другой стороне пластик. Сверху лежали обычные простыни и махровые полотенца. Всё это по мере надобности сменялось и убиралось в пластиковый мешок, а кто это делал, я и не знаю - одна из акушерок или муж, видимо. Потом кто-то этот мешок вытряхнул в стиральную машину. Мне акушерка сказала, что в её обязанности входит помочь по дому - убрать после родов и накормить роженицу.
17.05.2004 20:02:55, Мария Д.
Вообще при родах в любом месте некоторое количество крови есть. Поэтому идея, что "все роды, которые с кровью плохие" может приводить к идеям "все роды в больницах плохие", например.
17.05.2004 19:54:43, Пелагея
Именно так. Разумеется, то что в роддоме все происходило с кровью и разрывами - чистая случайность:))) Совпаденьице вышло:)) Вот так мне повезло дома ненароком и вот так не повезло в роддоме:)))
17.05.2004 19:54:17, Kenga
Кровь вообще-то есть всегда.-) Насколько я вообще представляю себе физиологию родов, без этого никак. А вот разрывов у меня и в роддоме не было.
17.05.2004 19:58:30, Ракель
И у меня не было разрывов :) Правда, кровь была :)
17.05.2004 20:15:59, КАпель_
Вас спросили, как это происходит, Вы ответили. А она (и я) представили в этой ситуации себя. На что четко указывает местоимение "я" и частица "бы".-)
17.05.2004 19:47:51, Ракель
17.05.2004 19:47:51, Ракель
Спсибо. Теперь поняла. Мне задали вопрос. И до того, как были получены хоть какие-то ответы, тут же было предположено, что и как, т.е. вопрос был риторическим не требующим ответа:))) Теперь ясно:))
17.05.2004 19:52:39, Kenga
Не знаю, почему Вы сегодня все высказывания воспринимаете извращенно и как направленные лично против Вас, но если Вам так нравится, то на здоровье.-)
желаю скорейшего улучшения настроения и вообще всего самого лучшего.-)
Тут никто против Вас ничего не имеет, с Вами очень интересно общаться, честное-честное слово. 17.05.2004 19:56:39, Ракель
желаю скорейшего улучшения настроения и вообще всего самого лучшего.-)
Тут никто против Вас ничего не имеет, с Вами очень интересно общаться, честное-честное слово. 17.05.2004 19:56:39, Ракель
Да, тут и я присоединюсь.
17.05.2004 20:24:26, КАпель_
У меня пробовали это, не получилось - но акушерки говорили, что во многих случаях помогало встать, пройти несколько шагов по лестнице, сесть на корточки. Мне пришлось-таки ручной манёвр делать, это всё попробовали, но не вышло. А я была рада, что попробовали. При этом следили за показателями ребёнка.
17.05.2004 18:48:57, Мария Д.
вот у меня как раз так и получилось
а от моего "хождения" у ребенка только головка, по-моему, деформировалась
и вообще стоять при потугах, когда ноги отказывают - практически нереально, я на себе это испытала 17.05.2004 18:39:11, vk56
а от моего "хождения" у ребенка только головка, по-моему, деформировалась
и вообще стоять при потугах, когда ноги отказывают - практически нереально, я на себе это испытала 17.05.2004 18:39:11, vk56
А как вы это проверяли-держат вас ноги или нет? В роддоме вам предлагали походить или родить стоя? Если мне не изменяет память, там с кресла вставать не дают? Изменяет?
Я вот на себе проверяла - мне удалось. 17.05.2004 18:58:41, Kenga
Я вот на себе проверяла - мне удалось. 17.05.2004 18:58:41, Kenga
сейчас, наверное, многое изменилось
меня врач постоянно пытался с койки согнать
заставлял периодически пройтись до туалета и обратно
честно говоря, я этого абсолютно не хотела
но мне говорилось, что так будет лучше, и я ходила через не хочу 17.05.2004 19:32:50, vk56
меня врач постоянно пытался с койки согнать
заставлял периодически пройтись до туалета и обратно
честно говоря, я этого абсолютно не хотела
но мне говорилось, что так будет лучше, и я ходила через не хочу 17.05.2004 19:32:50, vk56
А когда Вы были в последний раз в роддоме?
Меня вообще в позе не ограничивали. Что хотела, то и делала. 17.05.2004 19:12:19, КАпель_
Меня вообще в позе не ограничивали. Что хотела, то и делала. 17.05.2004 19:12:19, КАпель_
Вы могли лечь на пол или встать на этот пол на четвереньках? В больнице?
17.05.2004 19:59:40, Пелагея
Чистоту полов на всякие микроорганизмы я не проверяла. :) Там была альтернатива полам, я вообще не понимаю, зачем надо ложиться на пол. Я бы и дома не легла :)
17.05.2004 20:18:41, КАпель_
Потому что он низкий и широкий, пол. Я на полу дома родила в итоге, хотя двигалась между кроватью, ванной, конторкой и даже лестницей.
17.05.2004 20:26:44, Мария Д.
вот я дома легла. Мне так удобнее оказалось. Я не знала заранее, а оказалось, что очень удобно. В больнице не легла бы.
17.05.2004 20:22:20, Пелагея
А я бы дома совершенно точно не легла. Зная состояние своих полов и свою нелюбовь их вылизывать.
17.05.2004 20:35:48, КАпель_
:). Что же Вы тогда делаете, если что-нибудь нужное и важное оказывается где-то под кроватью или под шкафом?
17.05.2004 20:50:42, Пелагея
Не, ну при родах я под шкаф что-то доставать точно не полезу :)))))))
Я же про роды и только про роды говорила, а не про все случаи жизни :) 17.05.2004 20:56:46, КАпель_
Я же про роды и только про роды говорила, а не про все случаи жизни :) 17.05.2004 20:56:46, КАпель_
Что докапались до КАпель про полы, вы чтодома на полу лежите, вам леч больше неначто?
19.05.2004 16:13:56, asd
Не в состоянии родов и в той больнице, где я была - запросто. Я видела, как там мыли пол, чем мыли, в комнате у меня была инфракрасная (или как там она называется) лампа для стерилизации и ее два раза в день включали. Да, там я могла бы лечь на пол. Но не вижу смысла. Там я ничего на пол не роняла.
Вообще, какой-то глупый спор. Зачем вообще ложиться на пол? Эти случаи настолько редки (я же не безрукая какая-то), что я и не задумываюсь об этом. Достать что-то, закатившееся под шкаф или кровать можно и не ложась на пол, палкой какой-нибудь. Я не ползаю все время по полу, так что не понимаю смысла Ваших вопросов... 17.05.2004 21:34:26, КАпель_
Вообще, какой-то глупый спор. Зачем вообще ложиться на пол? Эти случаи настолько редки (я же не безрукая какая-то), что я и не задумываюсь об этом. Достать что-то, закатившееся под шкаф или кровать можно и не ложась на пол, палкой какой-нибудь. Я не ползаю все время по полу, так что не понимаю смысла Ваших вопросов... 17.05.2004 21:34:26, КАпель_
я говорю - мне НАДО было лечь на пол. В больнице я бы этого сделать не смогла. Мне там грязно. Значит МНЕ в больнице было бы хуже и опаснее рожать
18.05.2004 01:19:46, Пелагея
Какая необходимость была лежать ИМЕЕНО на полу?
19.05.2004 16:19:10, asd
Так я Вас и не убеждаю, что ВАМ рожать лучше в больнице. Это Вы меня пытаетесь убедить, что домашние роды в любом случае лучше. :)))
18.05.2004 12:31:06, КАпель_
нет, конечно же:). Есть вполне определенные противопоказания для домашних родов. Например если женщина не собирается кормить грудью, то ей дома рожать исключительно опасно. Ни одна акушерка в Штатах за нее не возьмется.
Рожать надо там, где рожается:). 18.05.2004 16:21:28, Пелагея
Рожать надо там, где рожается:). 18.05.2004 16:21:28, Пелагея
потому что акушерка вроде бы не хочет быть ответственной за то, что женщина истечет кровью. А вероятность при некормлении грудью в первые несколько минут довольно большая. БОльшая, чем та, с которой акушерка готова иметь дело.
18.05.2004 20:43:00, Пелагея
>>как это делают в больнице всем>>
Не нвдо обобщать - ни в одну ни в другую сторону. НЕ колют окситоцин ВСЕМ в роддомах. Роддома тоже бывают разные. 20.05.2004 09:15:43, мышка на сервере
Не нвдо обобщать - ни в одну ни в другую сторону. НЕ колют окситоцин ВСЕМ в роддомах. Роддома тоже бывают разные. 20.05.2004 09:15:43, мышка на сервере
Нет, это не единственная возможность.Но это увеличивает риск до недопустимой величины.
19.05.2004 04:13:05, Artemis
19.05.2004 04:13:05, Artemis
Ой, я тут вся в расстроенных чувствах, на меня (!) наехал (!) Катин преподаватель музыки (!) Такого раньше не случалось, я растерялась и вообще. Ну, он уже уволен, конечно, но "осадок остался".
18.05.2004 02:42:00, Мария Д.
Прекрасный вопрос:))) Гениально:)) Вы думаете, я намерена каждый год рожать и проверять, не изменилось ли что-то в роддомах в лучшую сторону? Не, этим без меня пусть занимаются....
17.05.2004 19:16:20, Kenga
Я ничего не думаю. Просто Вы спорите о вещах, о которых, как выяснилось, ничего не знаете.
Естественно, Вас это не интересует, но в роддомах все таки кое-что изменилось. 17.05.2004 19:25:55, КАпель_
Естественно, Вас это не интересует, но в роддомах все таки кое-что изменилось. 17.05.2004 19:25:55, КАпель_
Я же сказала, на практике я вообще о них ничего не знаю :). Я пыталась найти для себя плюсы в домашних родах и не нашла. Пришла к выводу, что все индивидуально :)
Я, например, и не яростная поклонница грудного вскармливания, да и вообще всей этой активно пропогандируемой сейчас естественности. Но ничего не имею против людей, ее пропогандирующих. :) 17.05.2004 20:21:21, КАпель_
Я, например, и не яростная поклонница грудного вскармливания, да и вообще всей этой активно пропогандируемой сейчас естественности. Но ничего не имею против людей, ее пропогандирующих. :) 17.05.2004 20:21:21, КАпель_
Да что вы говорите?
Это вы сделали вывод из того, что у меня было не так как у вас?:))) Ну давайте я тогда скажу, что раз ваш опыт отличается от моего, это ВЫ ничего не знаете о роддомах. а уж я-то знаю:))
Я знаю о роддомах как минимум столько же, сколько и вы:)) А вот вы о домашних родах, чувствую, именно, что ничего. 17.05.2004 19:32:24, Kenga
Это вы сделали вывод из того, что у меня было не так как у вас?:))) Ну давайте я тогда скажу, что раз ваш опыт отличается от моего, это ВЫ ничего не знаете о роддомах. а уж я-то знаю:))
Я знаю о роддомах как минимум столько же, сколько и вы:)) А вот вы о домашних родах, чувствую, именно, что ничего. 17.05.2004 19:32:24, Kenga
Я ничего не знаю о домашних родах на практике, это так. Хотя много по этому поводу читала и расспрашивала и узнавала. А то, что про существующее положение в роддомах Вы не знаете, сказали именно Вы. Я же рожала недавно.
17.05.2004 19:44:06, КАпель_
И где я это сказала? Что я ничего не знаю про существующее положение? Ссылочку можно?
17.05.2004 19:47:16, Kenga
<Вы думаете, я намерена каждый год рожать и проверять, не изменилось ли что-то в роддомах в лучшую сторону? Не, этим без меня пусть занимаются....>
Если я не правильно Вас поняла. Только я не понимаю, как еще можно было понять Вашу фразу :) 17.05.2004 20:00:57, КАпель_
Если я не правильно Вас поняла. Только я не понимаю, как еще можно было понять Вашу фразу :) 17.05.2004 20:00:57, КАпель_
У меня был другой случай. 17.05.2004 19:04:16, Anahita
Не изменяет, мне не предлагали:)) Что совершенно не говорит о том, что рожать вертикально невозможно. для вас - может быть. Для остальных - очень даже возможно.
17.05.2004 19:09:31, Kenga
Она и говорит что другие рожали вертикально "2 девочки из нашей палаты рожали вертикально"
19.05.2004 16:34:54, asd
19.05.2004 16:34:54, asd
мне все время казалось, что если я встану, я просто малявку расплющу
поэтому старалась лежать
вопреки наставлениям доктора 17.05.2004 19:34:35, vk56
поэтому старалась лежать
вопреки наставлениям доктора 17.05.2004 19:34:35, vk56
Это очень опасно - считать, что врач необходим и при этом его указаний не слушать. Как миниум это настраивает врача против пациента.
17.05.2004 20:01:54, Пелагея
я во время потуг и лежала, и стояла, и сидела на корточках, все равно ничего не поравалось и не треснуло
17.05.2004 19:10:04, vk56
17.05.2004 19:10:04, vk56
девушка, вот вам не надо дома рожать, вы очень неуравновешены, нервничаете много:)
17.05.2004 18:40:04, рима
Показано 204 комментария из 677
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
