Объясни мне, особе, не лишенной определенного воображения - как можно высказывать партнеру (да и любому человеку вообще) вещи, которых ты не думаешь - где-то там, вторым уровнем, но они таки в голове должны быть? Если один орет другому, что тот для него полный ноль и никто, кроме инкубатора - таки я этому верю! Он же в данный момент всего лишь РАЗРЕШИЛ себе сказать другому то, что о нем думал давно, но молчал в тряпочку из вежливости? Для того, чтобы мысль прозвучала, она должна в голове появиться?
Или как?
Видимо, я не понимаю...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У каждого человека есть слабые места, никто от них не застрахован.
Если человек хоть чуточку перед собой честен, то он эти места знает. Раз знает он - то знабт и близкие(да и просто окружающие иногда).
Ударить в такое место могут(способны) люди "детского" склада(которые, как в песочнице: он меня в нос ударил, а я его укусииииил!), как только им попало(иногда просто по случайности) в больное место, они разворачиваются и начинают "бить" всех окружающих в известные слабые места.
:-( 10.05.2004 23:54:39, гусеничка Dory
А потом опять мужичком стал тихим.высиживает амнистию за безобидностью, с любовью и искренним раскаянием впоминает вою жену.
Это , конечно, крайности.
Но я склонна к помутнению рассудка.В момент серьезной ссоры я говорю то, что говорю.И все мне кажется логичным и справедливым.муж скотиной, а жизнь конченной.
В здравом уме я не то, что воспроивести, а вспомнить тех пакостей, что говорила, не могу.
10.05.2004 23:34:21, =СветА™=
У меня ребенок любит все запоминать и через пару месяцев спрашивать :-))
Вот вопрос недавно: "Мама, а почему ты у папы спросила: "Ты что дурак?".
С моей стороны длинная театральная пауза...
Потому что я мужа дураком не считаю, таких слов за собой не помню, но в принципе... под настроение... могла и сказать :-)) Вот это я как илюстрация к тому, что говорить не равно озвучивать мысли....
Но зато все высказнанное мне помню... И не легко могу простить. Мне желательно, чтобы я убедилась в полном раскаянии, в том, что имелось в виду совсем другое и такое больше не повторится.
10.05.2004 22:35:59, Аксандра
Но возможно у меня были очень веские основания :-))
Или нет... Какая уже теперь разница....
В любом случае это не означает, что я на досуге обдумываю является ли мой муж дураком :-)) 10.05.2004 23:20:46, Аксандра
..я просто злая. и память у меня хорошая.. (С)о
10.05.2004 22:59:14, male
муж всегда знает тайные слабости жены и если она хоть раз обмолвилась о том, что жалеет, что не закончила ВУЗ, это засядет у мужа в мозгу.и в тот момент, когда он зол и хочет побольнее ударить словом, то поднимает именно ту тему, которая для жены самая болезненная.
11.05.2004 12:30:07, Рюмочка
Вообщем я почитала ниже и согласна со SVETKA, можно просто знать какое-то качество и сформулировать его в гневе очень грубо :-)) А без гнева очень нежно :-))
И не потому что в гневе говоришь более искренне, а потому что хочешь сделать больнее. Но это не от большого ума в любом случае... 10.05.2004 23:39:45, Аксандра
Нет, иногда можно в ситуации гнева заиграться в эту страшную ролевую игру, в которой действительно построятся НОВЫЕ мысли. Не думанные до того. Человек же существо творческое, туды его. Я стараюсь поэтому под такое настроение просто не думать о светлом и важном - таких, блин, можно монстров наплодить иначе...
10.05.2004 21:36:09, Мария Д.
Хм... Вот это можно обдумать. Стать в истерике не-собой и из этой ипостаси говорить вещи, которые настоящему недоступны?
10.05.2004 23:29:26, Фяка-Пфяка
Мне кажется, что так бывает. И как раз упомянутый случай - из таких. 10.05.2004 19:43:50, Anykey
Мало кого обучали риторике(рождённых в СССР ориентировали на то чтобы попроще надо бы быть), ешё меньше риторов от природы. (вот АleXXX, разве что
:-) ).
В итоге в большинстве случаев споры, разговоры на острые темы, тем более бытовые, сводятся к "я дурак? - а ты два раза дурак...". А в доказательство дури оппонента приводится всё что угодно, о чём в трезвом рассудке мыслей даже и не было.
Посему я, к примеру, с определённого времени предпочитаю просто не спорить и на повышенные тона не переходить. Не стОит оно того. 10.05.2004 19:24:59, male
:-) ).
В итоге в большинстве случаев споры, разговоры на острые темы, тем более бытовые, сводятся к "я дурак? - а ты два раза дурак...". А в доказательство дури оппонента приводится всё что угодно, о чём в трезвом рассудке мыслей даже и не было.
Посему я, к примеру, с определённого времени предпочитаю просто не спорить и на повышенные тона не переходить. Не стОит оно того. 10.05.2004 19:24:59, male
У какого-то восточного мудреца есть такое "По-разному оценивай человека, особо же смотри, каков он в гневе". В гневе человек действительно высказывает часто то, что думает о партнере и жизни с ним - но если в обычном состоянии ему какие-то отрицательные качества, черты, обстоятельства жизни кажутся терпимыми или нормальными, то в гневе все получает сильную эмоционально-отрицательную окраску, кажется невыносимым и ужасным. Так что главное - успокоиться и решать на трезвую... то есть на спокойную голову:)
10.05.2004 19:18:40, Анаис
Было бы здорово, если бы это работало для всех людей, мой муж безупречен на дороге и никогда не высказывается на промахи других водителей, но в семейной жизни очень не сдержан на язык, ему даже не обязательно быть в гневе, чтобы говорить гадости :-( но я уже давно поняла, что у него просто манера такая, то есть он так шутит...
Мне кажется лучше смотреть, как человек себя ведет по пьянке, потому что как говорят: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке", а мой муж очень нежен в подпитьи и непрестанно повторяет, как он нас с сыном любит :-) хотя в трезвом виде от него такое не часто услышишь. 10.05.2004 20:49:47, Майская мечта
Очень точно! :-) Скажу по секрету, что я решилась снова создать семью после того, как увидела моего нового избранника в гневе (за рулем; водитель соседней машины себя повел нехорошо) - он сильно нахмурился и сердито сказал: "Ну спасибо!!!" И тут я представила, ЧТО и КАК сказал бы мой бывший муж на его месте. И поняла: я ХОЧУ жить с ЭТИМ человеком :-))). И не ошиблась: он действительно очень корректен в гневе! Ни разу за многие годы не сказал мне гадость :-).
10.05.2004 19:44:41, Вспомнила...
Мне кажется лучше смотреть, как человек себя ведет по пьянке, потому что как говорят: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке", а мой муж очень нежен в подпитьи и непрестанно повторяет, как он нас с сыном любит :-) хотя в трезвом виде от него такое не часто услышишь. 10.05.2004 20:49:47, Майская мечта
Значит, в трезвом виде стесняется такое сказать :-))).
А у меня первый муж вообще не пил (ни капли!), а второй - только изредка немного вина. Так что в пьяном виде мне бы не удалось ничего особенного узнать :-). (Просто в моей первой семье склонность мужа к бурному гневу меня очень утомила :-). Мне очень хотелось покоя и мира.) 10.05.2004 20:59:56, Вспомнила...
А у меня первый муж вообще не пил (ни капли!), а второй - только изредка немного вина. Так что в пьяном виде мне бы не удалось ничего особенного узнать :-). (Просто в моей первой семье склонность мужа к бурному гневу меня очень утомила :-). Мне очень хотелось покоя и мира.) 10.05.2004 20:59:56, Вспомнила...
Не понимаешь, наверное. В запале люди ищут (и успешно находят!) такие слова, чотбы сознательно унизить и оскорбить собеседника. Это не имеет никакого отношеня к реальному сознанию и подсознанию...
10.05.2004 18:18:43, AleXXX
Не, не понимаю. Мой собственный эмоциональный выброс никак не требует унижения собеседника. В домашних условиях, я имею в виду. Я способна нахамить в ответ придурку в трамвае, но опять же, я скажу всего лишь то, что я онем думаю.
10.05.2004 18:31:59, Фяка-Пфяка
Хи-хи!
Это может проистекать от того, что Вы и думаете достаточно обидно. Выдумывать ничего особенного уже не приходится :) 10.05.2004 19:46:56, Anykey
Хм... Но мы все, в общем, думаем ограниченно обидно - визуальных негативных образов не так и много; вопрос в том, насколько обидно думаем мы о тех людях, с которыми рядом живем.
10.05.2004 20:25:41, Фяка-Пфяка
Ну вот, может, он про нее обидного ничего не думал!
А думал обидное про себя - ну, скажем, выйдет баба на работу, увидит там массу мужиков, каждый из которых успешнее, умнее, сильнее, интереснее меня и больше зарабатывает денег :) И вильнет хвостом - только я ее и видел! И как я буду жить потом один? Нет, надо удержать ее дома во что бы то ни стало.
А тут скандал. Сказать ей прямо то, что думает - немыслимо. И он находит те самые жестокие слова, которых не думал, вообще-то. Которые он и знал, потому что так иногда думала-сомневалась-боялась она. А он знает ее хорошо.
Мне кажется, что так делают слабые люди. Которые не надеются на себя и на свои убеждения. Боятся, что те не окажутся действенными и жизнеспособными. И потому прибегают к таким вот - вымышленным аргументам, даже скорее "сворованным" у более сильного партнера, из его мыслей. 10.05.2004 20:47:47, Anykey
Это может проистекать от того, что Вы и думаете достаточно обидно. Выдумывать ничего особенного уже не приходится :) 10.05.2004 19:46:56, Anykey
А думал обидное про себя - ну, скажем, выйдет баба на работу, увидит там массу мужиков, каждый из которых успешнее, умнее, сильнее, интереснее меня и больше зарабатывает денег :) И вильнет хвостом - только я ее и видел! И как я буду жить потом один? Нет, надо удержать ее дома во что бы то ни стало.
А тут скандал. Сказать ей прямо то, что думает - немыслимо. И он находит те самые жестокие слова, которых не думал, вообще-то. Которые он и знал, потому что так иногда думала-сомневалась-боялась она. А он знает ее хорошо.
Мне кажется, что так делают слабые люди. Которые не надеются на себя и на свои убеждения. Боятся, что те не окажутся действенными и жизнеспособными. И потому прибегают к таким вот - вымышленным аргументам, даже скорее "сворованным" у более сильного партнера, из его мыслей. 10.05.2004 20:47:47, Anykey
И я не понимаю...
Правда, я хоть и принимала участие в скандалах, никогда не доходила до невменяемого состояния. А вот муж - доходил, и еще как. Но ни разу не сказал ничего сверхестественного - чего не говорил и в спокойном состоянии, разве что в других выражениях и с гиперболой.-) 10.05.2004 18:01:16, Ракель
Ну а по их понятиям нормальные... У всех свои критерии. А кто-то говорит жене: изменишь - убью, попробуешь уйти - детей больше не увидешь... Да мало ли кто что говорит, у всех свои тараканы! Я злилась, когда мой бойфренд обвинял меня в жадности (ну есть у меня жаба средних размеров), а я ему радостно что-то в ответ вворачивала... И ведь пять лет вместе были и вряд ли бы растались бы, если бы не моя марсианская любовь. И он мне теперь такое выдает, что... я просто не буду пересказывать, чтобы народ не пугать ; )))))))))))))))))))))
Мне кажется, бесполезно судить людей со своей колокольни. Кто-то любит офицера, а кто-то - свиной хрящик. 10.05.2004 19:15:43, SVETKA
<Кто-то любит офицера, а кто-то - свиной хрящик. >
Во-во, а кто-то - свинью-офицера...)))
имхо, тема бесконечна, в любое время дня и ночи можно встрять в эту тему и продолжить ...))) 10.05.2004 19:27:37, Папчик
Ну да, если меня хорошо достать, можно узнать много о моем словарном запасе - но я же все равно не скажу того, чего не думаю?
10.05.2004 18:08:28, Фяка-Пфяка
Правда, я хоть и принимала участие в скандалах, никогда не доходила до невменяемого состояния. А вот муж - доходил, и еще как. Но ни разу не сказал ничего сверхестественного - чего не говорил и в спокойном состоянии, разве что в других выражениях и с гиперболой.-) 10.05.2004 18:01:16, Ракель
Я тоже не понимаю, однако вижу, что многие так живут - только что наговорили друг другу ужасных вещей, а через час - любовь-морковь : ) Может, им просто разрядка нужна...
10.05.2004 18:36:10, Shelly
[пусто]
10.05.2004 19:02:48
Мне кажется, бесполезно судить людей со своей колокольни. Кто-то любит офицера, а кто-то - свиной хрящик. 10.05.2004 19:15:43, SVETKA
Во-во, а кто-то - свинью-офицера...)))
имхо, тема бесконечна, в любое время дня и ночи можно встрять в эту тему и продолжить ...))) 10.05.2004 19:27:37, Папчик
Наверняка. хотя, может. что-то именно в тот момент приходит в голову?
Я не спец. Я никогда не выхожу из себя до такой степени. 10.05.2004 18:10:25, Ракель
Я не спец. Я никогда не выхожу из себя до такой степени. 10.05.2004 18:10:25, Ракель
Откуда берется такая мысль в голове? Все зависит от эмоциональности человека и умения себя контролировать. Не умеют, заводятся - вот и сыпется из них что попало...
Я, например, могу всяких гадостей неговорить не в запале, а именно спокойно анализируя ситуацию и просчитывая реакции. Ну стерва, ну что тут с собой поделаешь... : ((((((( Близкие имеют дипломатический иммунитет до поры до времени... 10.05.2004 17:28:57, SVETKA
Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.
Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая: скоро лопнет с жиру.
Щедрую перекрестим в транжиру.
Ну а бережлива? Окрестим в скволыгу!
Если маленькая? Ростом с фигу!
Если рослая? Тогда верзила!
10.05.2004 18:14:17, SVETKA
И результат тот же - развод и девичья фамилия. 10.05.2004 18:17:06, Фяка-Пфяка
Хотя, зачастую, добрая ссора лучше худого мира, на мой взгляд. Темпераменты у всех разные, кому то надо пошуметь вволю. Я, наприме, не могу обижаться дольше 5-10 минут и сразу скажу что думаю. А вон народ и по 4 дня не разговаривает. Я вот так, к примеру, не могу. 10.05.2004 18:21:15, SVETKA
Я тоже не понимаю. И не верю, что можно высказать то,что в душе не допускаешь.
А вот у пьяного на языке в принципе с большой натяжкой допустить могу... Но ни разу не приходилось проверить. 10.05.2004 17:26:33, Харас
А вот у пьяного на языке в принципе с большой натяжкой допустить могу... Но ни разу не приходилось проверить. 10.05.2004 17:26:33, Харас
Мне кажется, бывают еще "мысли на черный день" -- то есть, обидевшись/рассердившись/разозлившись на конкретного человека, вытягиваешь у себя из головы конкретный шаблон (возможно, какую-то свою давнюю глупую мысль, только в преувеличенном виде. Что интересно, можно оч-чень хорошо осознавать, что мысль глупа и действительности не соответствует, но -- на трезвую голову). Знаю одну женщину, когда она сердится на мужа по _любой_ причине, она всегда заканчивает словами "и вообще кошмарный маменькин сынок!" На холодную голову понимает, что это не так, да и окружающие могут подтвердить -- на маменькиного сынка ее муж ну никак не тянет. Может, этим и объясняется ваш случай :)
10.05.2004 17:25:14, Айви
Я тоже не представляю себе, как можно сказать то, чего не думаешь СОВСЕМ. Другое дело, что человек не все свои мысли принимает всерьез и далеко не со всеми бывает согласен :).
10.05.2004 17:23:07, Terra Inc.
Да все вы правильно понимаете. Нельзя же например абсолютно непьющего человека в пылу ссоры обозвать алкоголиком. Можно только преувеличить недостатки. А если один говорит другому, что без тебя обойдусь, так значит где-то в голове эта мысль сидит - типа не свет же клином на ней сошелся. Не будет помоему делать, найду другую, которую можно строить.
10.05.2004 17:19:44, Помидорова
Назвать-то как раз можно :-). Мне одна женщина в пылу ссоры (при моих детях!) заявила, что мои родители - алкоголики, и я сама не лучше. Она опиралась на тот факт, что когда она была в гостях у моих родителей, за обедом там пили вино. Мои дети потом долго удивлялись ее "пылу" :-). Кстати, минут через 5 эта женщина дружелюбно спросила: "А почему твои родители не приезжают ко мне на дачу?" - после этого я навсегда перестала воспринимать ее всерьез :-).
10.05.2004 17:27:52, Nesmejana
Я тоже не понимаю :-(. Мне с такими людьми тоже приходилось общаться - я сначала недоумевала (неужели они НА САМОМ ДЕЛЕ так думают?), потом удивлялась (ЗАЧЕМ они говорят то, чего не думают?), а потом :-) поняла, что мне с ними не по пути :-). Сейчас вокруг меня таких нет.
Кстати, после такого опыта я и за собой стала следить: если мне в пылу ссоры хотелось что-то сказать, я сначала мысленно переспрашивала себя :-) - а думаю ли я так? И не говорила :-). А если говорила (не успев подумать) - потом извинялась. И :-) постепенно отвыкла ссориться вообще :-). 10.05.2004 17:12:48, Nesmejana
Кстати, после такого опыта я и за собой стала следить: если мне в пылу ссоры хотелось что-то сказать, я сначала мысленно переспрашивала себя :-) - а думаю ли я так? И не говорила :-). А если говорила (не успев подумать) - потом извинялась. И :-) постепенно отвыкла ссориться вообще :-). 10.05.2004 17:12:48, Nesmejana
Про пекинеса возьму на заметку. Мне понравилось:))) Жальен ругаемся с криком:(, ввернуть некуда.
10.05.2004 17:28:49, Харас
А в спокойной задушевной беседе это еще интереснее будет воспринято! :-))) Главное, говорить очень серьезно и не рассмеяться.
10.05.2004 17:34:38, Nesmejana
"что я тебя, козла, никогда не любила и стоИт у тебя не так, как надо, у всех других лучше - это запросто. А еще: уходи к своей б..., на кой ты мне нужен. Ну и так далее"
И что после ТАКИХ оскорблений кто-то может остаться и дальше жить с вами как ни в чем не бывало???? Однако... 10.05.2004 17:24:18, Помидорова
И что после ТАКИХ оскорблений кто-то может остаться и дальше жить с вами как ни в чем не бывало???? Однако... 10.05.2004 17:24:18, Помидорова
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
