Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Крик души!!! Очень нужно ваше мнение!!!

Буду благодарна всем, кто прокомментирует мое сообщение. Мне просто необходим взгляд со стороны, мнение тех, кто не знает меня, а, следовательно, может оценить ситуацию непредвзято.

На днях поссорились мы с мужем очень крупно. Началось все с того, что я попросила его сходить с ребенком в поликлинику. Сама не могла – записалась в парикмахерскую. Взбесила его реакция – «вот ты придешь, вместе и сходим». А взбесила, потому что получаю я подобный ответ постоянно, что бы ни просила, погулять с ребенком или что-то еще. Ну, короче, я чуть раздраженно ему ответила, он стал откровенно повышать голос и т.д. и т.п. Я начала говорить, что при таком вот положении вещей задумываюсь, а стоит ли рожать второго, поскольку если он так же меня и с двумя детьми будет отшивать, то я одна просто не справлюсь. А потом я возьми да и скажи, что второго пока рожать не хочу, так как хочу сначала поработать. Дело в том, что год назад я ушла с работы, так как тяжело заболела няня, а я и так хотела уходить, а тут еще и лето подходило. Думала я тогда, что лето посижу, а с осени найду новую работу, но не вышло. Так вот, если учесть, что год я уже не работаю, плюс 9 месяцев беременности, а потом еще как минимум 1,5 года с ребенком, то кому я буду нужна тогда? Даже если пойти учиться, опыта у меня не будет, да и за время сидения с ребенком мозгов в голове не прибавляется (уж это мне известно), а значит и вся учеба коту под хвост. На все это реакция мужа была отвратительной – он орал на меня при ребенке, что я нарушаю нашу договоренность (о какой договоренности может идти речь, когда мы с ним просто рассуждали года полтора назад, что неплохо бы этим летом начать думать о втором – это все!), что разница между детьми должна быть 4-5 лет и больше никакая, что я лишаю его второго ребенка. Я не лишаю, я просто прошу отложить это хотя бы на год. Я знаю себя, я сойду с ума и сведу с ума всех окружающих, включая ребенка, которого буду вынашивать, от того, что не реализовалась в плане карьеры, что фактически буду обречена опять идти на секретарскую должность, поскольку, как я уже говорила выше, опыта у меня не будет, а вся теория позабудется. Он еще орал что-то про другую жену, про усыновление. А потом сказал, что если бы мое участие в этом вопросе не требовалось бы, то и плевать бы на меня. Я понимаю, что большая часть была сказана сгоряча, но ведь сказана же! Кричал, что я порчу ему жизнь. Но ведь это и моя жизнь тоже!!!! В его жизни ничего не изменится, а весь груз забот ляжет на меня. Если во время первой беременности он мне говорил, что я стала психом (гормоны, что с ними поделать?) и что мне надо к психиатру, то что будет во время второй, учитывая мои внутренние сомнения, неудовлетворенность и ощущение себя просто инкубатором?

Вот вкратце вся проблема. Четыре дня мы уже не разговариваем. Что будет дальше не знаю. Морально готовлю себя к возможному разводу. Внутри все кипит, хочется еще высказаться, но трудно все это перевести на бумагу, да и слишком много получится.
10.05.2004 00:56:38,

198 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Странно что ему так второго хочется. Я так накушался истеричных выходок жены во время и после первой беременности, что больше о втором даже и не думаю, во всяком случае в теперешнем семейном составе. А Вам рекомендую, когда в следующий раз решите высказать мужу какую-нибудь претензию, или сорвать на нем плохое настроение, сразу представить, что вот эта конкретная маленькая гадость отношения моментально не разрушит, а осадок останется и будет увеличиваться со временем. В итоге кто-то из вас не выдержит и соберет вещи. Смотрю уже и так отношения на грани, раз такие мелкие поводы вызывают такую бурную реакцию. 11.05.2004 20:39:32, мимо проходил
Здравствуйте. Мне кажется, что вам просто необходимо развестись с этим демоном. Во-первых, орать на мать при ребенке - это выражать такое бескультурие, что просто... :( Во-вторых, если он Вам говорит, что Вы ему собственно и не нужны вовсе, а он только хочет еще одного ребенка, то здесь все понятно... Только вот не понятна одна вещь: если ему так нужен второй ребенок, за которым он не собирается ухаживать, то зачем ему все это вообще нужно? Видимо тлько для того, чтобы у него в жизни была какая-то значимость... Например она может выражаться в отцовстве... В общем, мой вам совет (хотя он звучит как приговор) разводитесь, пока это возможно. Найдите себе работу и все пойдет нормально... Кстати, возможно, что после идеи о разводе он будет относиться к Вам совсем по-другому. Желаю удачи. 11.05.2004 19:26:38, Pashaslon
Папчик
А вы говорите...))) 11.05.2004 19:31:23, Папчик
хухра-мухра
я бы развелась...впрочем, выпишите в столбик на бумажку все его плюсы и минусы, а также плюсы и минусы "одиночного плавания", тогда бы и решала. Есть у вашего мужа что-то хорошее? Может, он зарабатывает хорошо, щедрый, в постели у вас все нормально? Тогда есть шанс...а впрочем, дело ваше... 11.05.2004 13:26:42, хухра-мухра
Корвина -офицерша (Агата, 2,4 годика)
я бы предложила ему самому родить! меня всегда возмущают мужчины, которые понуждают женщин рожать (типа "запрещаю аборт") - да не их это дело! только Вы и должны решать такие вопросы.
11.05.2004 01:11:26, Корвина -офицерша (Агата, 2,4 годика)
Итак, что хотела - то и получила. Спасибо всем за высказывания. Какие-то мне помогли, а какие-то сильно задели ввиду необъективности и несправедливости, но иначе и быть не могло.

Как всегда женщины оказались намного корректнее и мягче в своих суждениях, чем мужчины. Им нашу тонкую натуру не понять. У них все четко: если просишь помощи, совета, значит дура, значит неспособна справится сама. А в голову не приходит одно - что это возможность через оценку других людей посмотреть на ситуацию по-другому и уберечь себя от необдуманного поступка, совершенного под влиянием эмоций. Я думаю, все поняли, в чей огород был этот камешек :)).
11.05.2004 00:23:38, Таточка
Папчик
ну, то, что мы - каззлы, это и без вашего топика было понятно...(((
Тонкая натура не полом определяется, но это Вам ещё только предстоит понять...

Мы вас любим, но всё равно должны ударить вас кирпичОм!!! Хороша позишн...

Ну да ладно, не судья я, а токмо присяжный заседатель... Приговор жисть вынесет...
11.05.2004 00:37:06, Папчик
Майская мечта
Не надо разводиться. Дайте мужу время остыть. Мужчин в России, которые горят желанием заводить второго и больше детей, не так много. Попытайтесь понять мужа, ведь он действительно в какой-то степени зависит от вас, скорее всего его тяготит эта зависимость. Дайте ему время переварить ситуацию, а сами потихоньку гните свою линию, попытайтесь донести до него все то, что вы рассказали нам. Жмите больше на то, что вы морально не готовы на второго ребенка, а параллельно ищите работу. 10.05.2004 14:43:58, Майская мечта
Решать всегда самому человеку, но жить с мужчиной, который тебя не уважает... Мне кажется, очень много точек зрения оценивают все что угодно, но только не принимают в расчет, что себя надо уважать, обязательно надо. Если муж не уважает, какие м.б. еще совместные дети? Как можно разрешить ему к себе прикоснуться? И прочее в том же духе. 12.05.2004 15:53:12, Lubov
напоминает моего собственного мужа: постоянно твердит, что хочет еще одного ребенка, но на мои просьбы отвечает либо "сейчас" (читай "очень не скоро, возможно даже завтра") или "я это не умею" (и не хочу даже попробовать научиться). например, он упорно косит под дурака, когда нужно сводить ребенка в поликлиннику, выкупать его в одиночку, сварить кашу. хотя я всегда даю подробные инструкции. 10.05.2004 14:09:37, Рюмочка
пчела Майя
А есть что-нибудь такое, что он умеет, а вы нет? Или нету такого? 10.05.2004 14:11:05, пчела Майя
ну конечно есть, но если подробно описать какое-либо действие, то выполнить его сможет и медведь. исключением являются дела, требующие большой физической силы, да и это не главное, т.к. с помощью рычагов и приспособлений можно сделать почти все. 10.05.2004 14:18:41, Рюмочка
пчела Майя
То есть что-нибудь типа замены смесителя и починки электропроводки, или автомобиля, или повешения штор он не умеет? В моем окружении мужчины умеют делать руками гораздо больше, чем женщины. Правда мы в походы ходим, им есть, где это продемонстрировать. И кашу они, впрочем, тоже умеют варить. 10.05.2004 14:25:24, пчела Майя
1. сделать из всего перечисленного он и я сможем все кроме автомобиля (для этого нужна подготовка),
2. сделать руками он может все (и смеситель починить, и кашу сварить), но ленится. ему легче прикинуться дурачком и сказать, что он этого делать не умеет, чем делать. часто он преувеличивает трудность дела, думая что я не разбираюсь в нем (типа "менять прокладку в кране нужно как минимум 2 часа!"), или отлынивает от дела на 3 дня, сославшись на отсутствие необходимых деталек ("да у меня и отвертки то нет..."). как будто я не знаю что не требуется ни отвертка, ни больше 15 минут времени.
10.05.2004 14:40:02, Рюмочка
пчела Майя
Получается, что как раз подробные инструкции ему давать не надо, он сам их может дать кому угодоно.:) А вообще вариант, который умеет, но не хочет, это сложный случай. У меня первый муж такой был. А со вторым я успела занять эту нишу: "дорогой, сделай ты, у тебя лучше получится." 10.05.2004 14:45:17, пчела Майя
Фяка-Пфяка
????? Можно не уметь варить кашу??? 10.05.2004 14:17:34, Фяка-Пфяка
Anykey
Да :(
Я очень маялась, пока дитя было маленькое, и считала (почему-то?), что ему необходимы каши. Целую неделю. А потом здраво рассудила, что булка с молоком по своей питательной ценности не уступает, а гораздо вкуснее и легче в обращении :)
10.05.2004 23:03:07, Anykey
Конечно. Я не умею. Никогда в жизни не пробовала. 10.05.2004 17:00:37, Лангуста
Я не умею варить кашу... Могу, конечно, попробовать это сделать, но будет ли съедобно - не гарантирую. Потому что некому их в доме есть: дочка, как в год с пакетиков сошла, так больше дома в рот кашу не берет (в саду за компанию может пару ложек). Я с детства каши не терплю. Папе нашему они тоже не в радость... Поэтому и уметь-то незачем...

Хотя вру!!! Гречку сварить могу и молоком залить, чем не каша! Кстати, когда дочка болела и меня дома не было, дочка вдруг гречневую кашу попросила. Муж сообразил, позвонил своей маме, она ему объяснила, как гречку варить и ребенок был накормлен!
10.05.2004 16:36:34, Polett
Можно... Например, я прекрасно готовлю. но варить кашу практически никогда не приходилось. Стало быть - не умею... 10.05.2004 15:29:28, AleXXX
одни каши варятся долго и сложно, а другие быстро и легко. самыми простыми кашами считаю манку и овсянку: закипит - насыпать крупу (количество крупы оговаривается) - помешивая довести до готовности (готовность проверяется пробованием) - положить в тарелку - добавить масло и песок. по-моему проще некуда! 10.05.2004 14:44:49, Рюмочка
Anykey
Нет! Она будет вся липкими комками!!! 10.05.2004 23:04:28, Anykey
При условии, что не тошнит от одного запаха.-( 10.05.2004 14:50:42, Ракель
Анитка
Да сейчас такое море быстроваримых каш, что говорить, что я не умею ее сварить, ИМХО странно :) Про "не пробовал" верю, про "не умею" не верю :) 10.05.2004 14:49:16, Анитка
Есть еще проще: расстворимые. 10.05.2004 14:46:11, Харас
Для главного редактора :раСтворимые!
злобный аноним
11.05.2004 16:29:39, Хи-хи (злобный аноним)
ну это не всем подходит.
1. в таких кашах уже добавлено молоко и сахар (а у нашего сына алергия),
2. ребенок (пардон) очень туго какает и врач посоветовал есть как можно больше клетчатки: натуральные каши, овощи и фукты.
10.05.2004 14:53:29, Рюмочка
Анитка
Есть и безмолочные расстворимые каши. Сама покупала, но уже давно, точно не скажу, кто произовдитель. 10.05.2004 14:57:18, Анитка
Кукабарра
Каша каше рознь:) Можно уметь варить, но невкусную. Я, например, никак не могу сварить такую пшенку, как моя мама. Зато она пасует перед моей манкой:) 10.05.2004 14:38:32, Кукабарра
Можно. Я не умею. Правда. 10.05.2004 14:19:51, Ракель
Фяка-Пфяка
Это вы не пробовали.
В конце-концов можно растворимую разводить.
10.05.2004 14:24:10, Фяка-Пфяка
Не пробовала - это да. Даже растворимую не пробовала.-)
10.05.2004 14:25:22, Ракель
Если вы и в самом деле считаете, что парикмахерская важнее, флаг в руки. Муж бывал раньше в поликлинике с ребенком? Не уверен. Я много где бываю с детьми, могу недели с ними прожить один без помощи жены, но в поликлинике - не был. Не знаю, куда к кому идти и т.д. С трудом представляю даже, где она находится. И не испытываю никакого чувтсва стыда от этого. И ессно, хотел бы, чтобы жена по крайней мере мне показала, что к чему. Более того - муж был согласен вас сопровождать после парикмахерской, когда его присутствие было и не нужно - и сами прекрасно бы сходили. Идти в поликлинику обоим родителям - полнейший идиотизм, разве что им больше некогда пообщаться. Так что муж вел себя идеально...

Вы же устроили истеричный визг на лужайке... Никакой логики в ваших доводах не было. Вы сами хотели уйти с работы, сами ушли, год не работаете (согласитесь, болезнь няни - гнилая отмазка, раз была одна няня, можно и другую найти, незаменимых нянь не бывает), ясно, что у мужа ощущение, что вы и не хотите работать. По кайней мере у меня такое ощущение сложилось.

Так что отмазку про "пойти поработать" вы придумали по ходу истерики, чтобы еще больше взбесить мужа...

Что значит "даже если пойти учиться"? У вас нет образования? Так в любом случае получив его, сидя с ребенком, вы в дальней перспективе получите больше выгод, чем приобретя в течение года-двух некий сомнительный "опыт", после чего еще на пару лет уйдя с работы для родов и ухода за ребенком...

Так что вы ему несли сознательно ахинею, чтобы его позлить, он вам стал отвечать в том же духе...

Так что сначала, прежде всего - и в самом деле к врачу... Подлечить нервишки, успокоиться, а потом уже что-то решать...


10.05.2004 11:45:52, AleXXX
Уважаемый мужчина,

Во-первых, в поликлинике муж был, а разобраться насчет врачей можно без проблем. Во-вторых, образований у меня уже два: лингвистическое, юридическое, а в настоящее время я учусь на курсах ФКЦБ на предмет получения сертификата брокера и дилера.

Я прихожу к выводу, что все мужчины рассуждают более-менее одинаково. Мой тоже на все говорит: "ты делаешь мне это назло". Хотя клянусь, ни разу так не поступала. Идея пойти работать родилась не "на лужайке". Найти няню было можно, но если вы хоть раз этим сами занимались, то, наверное, знаете, что уходит на это не меньше месяца. В этом случае этот месяц сидеть пришлось с ребенком опять-таки мне.
10.05.2004 16:03:37, Таточка
Ну взяли отпуск, посидели, нашли новую няню, вышли на работу... Все равно не пойму смысла выходить на работу на 1 год - это никоим образом не продвинет вас в карьере... 10.05.2004 18:56:59, AleXXX
Отпуск у меня на работе был всего 14 дней :(( 11.05.2004 00:01:16, Таточка
ЕК настоящая
>>Я прихожу к выводу, что все мужчины рассуждают более-менее одинаково. Мой тоже на все говорит: "ты делаешь мне это назло".
____
Логику на юрфаке Вам читали плохо. Ерунду пишете.
Мужчины очень разные бывают.
Таточка, какой смысл Вам спорить с Алексом, доказывая свою хорошесть? Он Вам показывает другой взгляд, другой подход, другую точку зрения, чтоб Вам проще было понять мужа.
10.05.2004 16:09:05, ЕК настоящая
Какой смысл понимать такого рода взгляд? Пусть его понимает жена данного мужчины. Остальные-то женщины тут причем? 10.05.2004 19:00:45, Анаис
Да ничем он мне не помог, к сожалению. Только утвердил меня в моем мнении, которые вы выше опровергли. Понятно, что все бывают разные, но причем здесь логика на юрфаке? 10.05.2004 16:17:48, Таточка
ЕК настоящая
Было б желание...
Чем больше точек зрения знаешь, тем проще сориентироваться в аргументах и мотивации другого человека, проще найти к нему подход.)
10.05.2004 22:00:53, ЕК настоящая
Майская мечта
Про поликлинику... Ведь жена тоже когда-то в первый раз туда пришла, и тоже не знала, что к чему, неужели УМНЫЙ мужчина, не разберется в поликлинике ??? 10.05.2004 14:47:47, Майская мечта
А зачем? 10.05.2004 15:22:19, AleXXX
Майская мечта
За тем, чтобы жизнь жене облегчить :-) 10.05.2004 15:52:55, Майская мечта
Любое дело лучше делать оптимальным путем. С минимизацией затрат и геморроя... В данном случае то - перенести парикмахерскую или сходить маме одной в поликлинику потом.

Есл есть объективные причины, по которым надо именно папе вести ребенка, которые папа сочтет объективными - думаю, он прекрасно справится. Просто парикмахерская - не такая причина.
10.05.2004 18:22:02, AleXXX
Фяка-Пфяка , за Алексса
А зачем? 10.05.2004 16:22:10, Фяка-Пфяка , за Алексса
Майская мечта
Потому что любит жену :-) 10.05.2004 16:38:17, Майская мечта
А жена мужа не любит, раз грузит его этой проблемой? 10.05.2004 19:15:55, AleXXX
Xenny (после драки) :)
Угу, любящая жена должна ВСЕ делать сама и не грузить мужа НИКАКИМИ проблемами ;) 11.05.2004 12:32:04, Xenny (после драки) :)
Анитка
А как Вам удалось с двумя детьми ни разу не побывать в поликлинике? :)
А поход в поликлинику - это не обязательно смертельно больной ребенок. Может быть детю привику просто сделать нужно. Или справку для сада получить.
10.05.2004 12:10:01, Анитка
И я была всего 1 раз. И не знаю, где она и кто у нас врач. У нас аналог страховки дмс - звоним и все приезжают. Домой, в удобное для нас согласованное время.
Правда, у нас методвод от всех прививок и не болеем мы (тьфу-тьфу).
Не вижу никакого смысла в поликлинику ходить.
10.05.2004 15:34:26, Кити Щербацкая
Речь идет не обязательно о районной поликлинике. В районной мы тоже ни разу не были.-)
Но иногда возникает необходимость посещать с детьми мед. учреждения, увы. Не все можно сделать на дому.-(
10.05.2004 15:41:03, Ракель
У меня муж ни разу не бывал в поликлиниках - лет до 7 ребенкиных. И ничего хорошего об этом не могу сказать. Тяжело, когда бытовая забота о ребенке считается уделом исключительно женщины. К счастью, вторая половина брака складывается у нас совсем по-другому, нежели первая:) Поэтому я и написала Таточке, что не все еще потеряно - главное, искать консенсус. 10.05.2004 14:33:07, Анаис
Легко - они и сами там были несколько раз всего... Обычно врач приходит на дом... Но если в поликлинику - то это, ессно, дело жены - я же иногда работаю :) 10.05.2004 14:25:51, AleXXX
А меня вообще порадовало, что без сопровождения жены ну никак не справиться с такой сложной залачей, как поход в поликлиннику... 10.05.2004 12:40:12, Харас
ЕК настоящая
Смех-смехом, но почему-то даже супер- и мега-самостоятельные, ответственные и самодостаточные мужчины становятся жуткими закомплексованными идиотами, когда приближаются к поликлиникам, ЖЭКам, паспортным столам, детским садам и пр.
Так что суть опасений Таточкиного мужа (и слов AleXXX'а) очень даже понимаю. Сама могу предсказать подобную реакцию своего мужа (не просила ни разу пойти, но угадать могу): "Давай потом, когда ты освободишься, сходим вместе, я сам не разберусь...", и нарываться на разборки ни за что не буду.
По-моему, муж Таточки предложил просто идеальный вариант: супруги вместе решают семейные (детские) задачи, муж не отказывается участвовать в малоприятных походах по публичным местам под разными сомнительными предлогами, и жене была бы помощь.
Удивляет одно: почему надо было самой Таточке настаивать на таком поведении мужа (т.е. другого человека), которое именно ей кажется правильным? Что за страсть такая управлять другими людьми?
10.05.2004 13:55:07, ЕК настоящая
Я ни на чем не настаивала. Поликлиника работает до 12, а я дома была бы только в 14. В результате в поликлинику пошла все-таки я, парикмахерская была отменена. Так происходит постоянно - сначала все остальное, а потом мои дела. Я просто хотела изменить этот порядок вещей. 10.05.2004 16:06:41, Таточка
И правильно делаете, Таточка:) Меняйте, меняйте ситуацию - но только делайте это с умом:) А это значит - без скандалов, твердо определившись, чего вы хотите и умело, любя, донося это до мужа. Со временем вы сами почувствуете, способен ли муж принимать и понимать вашу точку зрения. Но только криков он не поймет никогда - это я вам гарантирую. 10.05.2004 19:03:48, Анаис
мне кажется, что если припрет или будет огромное желание, то взрослый человек может научиться делать ВСЕ: и на машинке вышивать и гвозди заколачивать не зависимо от пола и возраста. есть же огромное количество матерей одиночек и отцов-вдовцов. никто из них еще не умер от неумения сварить обед, заплатить за квартиру или поменять паспорт. 10.05.2004 15:05:52, Рюмочка
ЕК настоящая
Вы меня не понимаете...
Дело не в "не умеет". Научить можно и слона танцевать на льду. Но насколько это будет сопоставимо с Плющенко?
Я-то пишу о другом! О том, что если у кого-то что-то получается быстрее, лучше, органичнее и пр, то не надо требовать такого же результата, а главное - восторга от выполнения такого дела от другого человека. Тем более внутри семьи. Люди разные, пристрастия и возможности разные. Почему нельзя быть заботливее друг о друге?
10.05.2004 15:17:28, ЕК настоящая
естественно, если варить кашу лучше получается у меня, то я не буду заставлять мужа делать это. но есть ситуации, когда жена занята, больна или не может по каким-либо причинам, тогда отвечать отказом на простую просьбу, по-моему, свинство. 10.05.2004 15:54:54, Рюмочка
Угу, вспоминаю эпизод, как муж притащил мне в роддом собственноручно сготовленную тушеную картошку с мясом:) А ведь до этого разве что яйца мог отварить всмятку:)) 10.05.2004 19:08:49, Анаис
ЕК настоящая
Парикмахерская, по мнению мужа (и по моему мнению тоже) - не уважительная причина. В ее посещении нет срочности.
Или в поликлинику с ребенком не обязательно (нет ничего экстренного), тогда можно не напрягать мужа бежать туда, а сходить позже. Или смириться с тем, что он не хочет напрягаться.
Или если в поликлинику очень важно для детки, то какого фига мать рвется делать прическу вместо того, чтобы думать о здоровье ребенка? И опять понятно недоумение мужа.
Нестыковочка.
10.05.2004 16:04:14, ЕК настоящая
В парикмахерскую я записалась заранее, а необходимость в посещении поликлиники возникла неожиданно. Повторяю тем, кто из-за этой злосчастной парикмахерской бросает в меня булыжники - в поликлинику ходила все-таки я, а не муж!!! 10.05.2004 16:08:53, Таточка
Милая Таточка! Личная жизнь на то и личная, но я бы послала такого мужа о-о-очень далеко. Я сама развелась с мужем (причины развода идентичны)когда дочке было 10 месяцев и на радостях поехала с ней и компанией в горы кататься на лыжах. И никто на меня не кричал, не указывал, не командовал,а, главное, не унижал. Одно я теперь точно знаю, что мне не на кого расчитывать(кроме родных) и я -мать одиночка, чему и счастлива, а все мужики- сволочи, ну, за редким исключением, но это не про нас. 12.05.2004 00:01:50, ЭннЕм
ЕК настоящая
Таточка, так Вам шашечки или ехать?)
Не надо кричать.))) Тем более, что я Вам сочувствую. Проблема-то возникла не из-за того, кто пошел в итоге, а из-за того, что не могли мирно решить, кому идти.
Приоритеты расставьте. Что важнее?
Парикмахерская? Поликлиника? Воспитание мужа?
Вот ту самую главную задачу и надо решать, а не за тремя зайцами гнаться.
Ведь что в итоге получилось? Что Вы и в поликлинику пошли, хоть не хотели, и в парикмахерскую не попали, и с мужем поссорились, и еще в его глазах и виноватой остались с огромной перспективой припомнить в будущем эту ссору... Кругом Ваш проигрыш. Понимаете?
А вот если б Вы выбрали одну (самую важную) цель и грамотно подошли, то, глядишь, хоть какие-то дивиденды получили бы.
10.05.2004 22:04:47, ЕК настоящая
Спасибо, ЕК!!! В таком небольшом сообщении вы помогли мне увидеть произошедшее в нужном ракурсе. Четко подметили все мои ошибки. Увы, трезво оценить ситуацию я могу только задним числом :(( 11.05.2004 00:06:14, Таточка
Какая разница, кто ходил, раз это стало темой для скандала? То есть вы и скандал устроили и с мужем поругались, готовы к разводу и в итоге в поликлинику сами пошли, и в парикмахерскую не успели... Куча бессмысленной деятельности... 10.05.2004 18:59:05, AleXXX
Анитка
И в ЖЕКе мужчины не способны оплатить счет за квартиру? :) Какие новости я узнаю :) 10.05.2004 14:08:06, Анитка
ЕК настоящая
У нас в ЖЭКе ничего не оплачивают. Оплата через банк, а в банке он свободно общается. ЖЭК - это место, где нужно долго стоять в душном и тесном помещении по разным очередям, чтобы получить справку, в другом месте - подпись, в третьем - печать. При этом стараться быть корректным в ответ на абсолютно незаконные претензии и требования жэковских дам и грамотно отвечать на беспочвенные отказы. 10.05.2004 14:34:40, ЕК настоящая
Гхм... Мой муж редко бывает корректен в учреждениях - в основном грохает кулаком по столу, это у него хорошо получается - но добивается всего едва ли не лучше, чем я... Как выяснилось, не все можно получить при помощи безупречной вежливости и терпимости.-) Иногда быстрее грохнуть кулаком. Чего я делать не умею. Зато умею не терять терпения ни при каких обстоятельствах.-)) 10.05.2004 14:53:16, Ракель
Анитка
У нас можно и в банке и в ЖЕКе оплатить :)
10.05.2004 14:36:54, Анитка
Коммуналка у меня полностью на муже, сам платит, сам за приходом квитков следит. И если что, в РЭУ тоже сам на разборки идет. 10.05.2004 14:18:31, Анаис
У нас на мне, поскольку квартира моя. Но я не сомневаюсь. что муж вполне в состоянии этим справиться.-) 10.05.2004 14:20:27, Ракель
Да было бы странно, если бы не мог:)) По-моему, в силах каждого взрослого человека выполнять какой-то нехитрый объем бытовой работы:)) 10.05.2004 14:26:57, Анаис
ЕК настоящая
Есть большая разница между физическими возможностями и психологическими.
10.05.2004 14:36:09, ЕК настоящая
То есть ему психологически невозможно войти в поликлинику, ЖЭК и прочие места? Как же он на работу, бедный, ходит:)) Это просто хорошая отговорка, если чего-то очень не хоцца делать. А кому охота в поликлинике в очереди сидеть? Тооолько женщине, которая в состоянии победить все свои психологические проблемы:)) 10.05.2004 14:42:58, Анаис
ЕК настоящая
Не надо передергивать насчет "психологически невозможно войти", пожалуйста. Да, ему это не нравится. И мне этого достаточно, чтобы по возможности избавить его от напрягов. А мне не нравится ходить по магазинам, мыть унитаз и пылесосить - и он берет это на себя.
Наверное, немногим охота в очереди стоять. Но у кого-то больше есть времени на всякие хоз-быт вопросы
В нашей, например, ситуации, когда муж работает с 8.30 и до 19.00 + дорога; я без экстренной необходимости не попрошу его дополнительно напрягаться в его свободное время - пусть лучше что-нить вкусное приготовит или по хоз-ву пошуршит - это его не напрягает.)))
10.05.2004 15:12:18, ЕК настоящая
Да это в вашей ситуации - а у автора, возможно, другая была ситуация - например, одна из немногих возможностей вырваться в парикмахерскую, в которой запись, как известно, заранее. Наверное, она неспроста предложила мужу сделать дело, которое он обычно не делал - значит, обстоятельства так сложились. А то что не нравится - мне например, готовить не нравится. А готовлю - муж пальчики облизывает. 10.05.2004 18:58:03, Анаис
ЕК настоящая
Вы то обо мне и моем муже, то о ситуации автора...)))
У автора есть похожая штука: муж НЕ ХОЧЕТ идти в поликлинику один. Не хочет! И этого достаточно. А если жена хочет заставить мужика сделать то, что он не хочет, надо постараться и замотивировать его как-то. Скандалом вряд ли проблему снять можно...
10.05.2004 22:10:50, ЕК настоящая
Ну мне тоже так кажется.-) Но мало ли..-) 10.05.2004 14:29:40, Ракель
Я никогда не задумывалась о реакции мужа,поэтому он без проблем ходит (если позволяет время) и в поликлиннику, и в ЖЭК, и в паспортный стол. 10.05.2004 13:58:52, Харас
Чего-то я не понимаю... В субботу она не работает. В будни она работает разве после 20-00? Не уверен. Не считаете ли, что идиотизм - мужчине специально уходить с работы для похода в поликлинику при неработающей жене? 10.05.2004 14:28:16, AleXXX
С какого утра? С семи? 10.05.2004 15:23:02, AleXXX
В субботу поликлинника работает. Поддня, врачи по графику. И еще она работает по утрам. 10.05.2004 14:45:35, Харас
пчела Майя
Наверное, у мужа Харас нет неработающей жены....А в вашей версии можно все равно сходить в поликлинику со старшим ребенком, чтобы жена могла остаться с младшим, а не таскать его с собой. 10.05.2004 14:32:26, пчела Майя
Фяка-Пфяка
А у меня именно демонстрировал свою полную несостоятельность в вопросах квартплаты и прочих бытовых заморочек. Только это было давно, еще до рождения Нычки - после оного и моего выхода на работу он замечательным образом освоил все эти премудрости.:)) 10.05.2004 14:23:04, Фяка-Пфяка
Аналогично.-))
Более того - в поликлинике он управляется гораздо лучше, чем я, потому что спокойно относится к мед. учрежедниям, а у меня начинается тихая истерика, естественно, передающаяся детям. Поэтому мы ходим либо вдвоем, либо он с ребенком.
Ну если просто справку взять, без ребенка - тогда и я могу.-)
И как-то он неплохо научился там ориентироваться...
10.05.2004 14:16:49, Ракель
пчела Майя
Мой тоже. Еще не хватало его водить. 10.05.2004 14:07:13, пчела Майя
ЕК настоящая
Не все мужья одинаково полезны...)))))

А я задумываюсь всегда о возможной реакции на мои слова и действия своих партнеров по общению. Просто из соображений собственной безопасности.)
10.05.2004 14:01:52, ЕК настоящая
Видимо, способность к самостоятельному хождению входила в минимальный набор требований к будущему мужу:) Вместе со способностью самостоятельно приготовить завтрак. Особи, позволяющие допустить мысль,что они это не умеют, отсеивались на начальном этапе:)))

Ну никак не могу представить себе, что у меня когда-то будет муж, не способный дойти до поликлинники....

10.05.2004 14:14:47, Харас
ЕК настоящая
Да это ж совсем разные вещи! При чем тут несамостоятельность? Просто есть люди, которые легко относятся к одним видам работ и им сложнее (психологически сложнее) даются другие. 10.05.2004 14:38:36, ЕК настоящая
=СветА™=
Для моего это форс-мажор.И я вполне его понимаю.Эти места ему в одиночку противопоказны.
Есть список общественных мест глубоко противопоказных мне.Все хозяйственные, кредитные, денежные и автомобильные дела- целиком и полностью на муже.все коммунальные и касающиеся здоровья- на мне.
такое разделение меня впрлне устраивает.
Я не хочу насиловать себя автосервисом и вполне понимаю мужа, которому ненавистна поликлинника.

Кстати, за 17 лет, мой муж был со мной в поликлиннике буквально пару раз.Но это были совершенно безвыходные туации имашину я тогда не водила.
счасть просиживания в очередях в полном семейном составе я тоже не понимала никогда.равно как не понимала мужчин, сидящих в ЖК вместе с беременными женами.
10.05.2004 14:25:22, =СветА™=
Поговорить с врачом. Обсудитьроды. Все это не в ЖК, конечно. 10.05.2004 14:40:47, Харас
=СветА™=
Роды мой тоже не мастак обсуждать.тушуется он подоных мест.И я его вполне понимаю. 10.05.2004 14:51:37, =СветА™=
Так ты сказала, что чужих мужчин в ЖК не понимаешь. 10.05.2004 14:53:35, Харас
=СветА™=
Не понимаю. Потому что соотношу их с собственными реалиями. :-)
Не осуждаю,конечно, а просто удивляюсь.
10.05.2004 15:16:07, =СветА™=
ЕК настоящая
И я не понимаю. Не понимаю, например, того, зачем было записываться к парикмахеру, если нужно в это время быть в поликлинике.
Не понимаю того, почему нельзя перенести время в парикмахерской.
Не понимаю, почему нельзя уступить мужу и внять его уверениям в том, что он не справится один. Пусть даже это гнилая отмазка, пусть! Но обсудить это спокойно и позже, а сейчас уступить.
10.05.2004 15:20:59, ЕК настоящая
=СветА™=
Я не принцесса вот тоже.И парикмахерская и поликлинника для меня не частые события, так что разнести их во впемени труда не составляет. 10.05.2004 15:25:10, =СветА™=
Анитка
Ну может она сначала записалась в парикмахерскую, а потом в поликлинику, и это совпало. Допустим и там и там запись перенести на какие-то ближайшие дни не вышло. И она спрашивает у мужа, не мог бы он отвести ребенка в поликлинику тогда-то во столько. А он же ей не говорит, что в это время он занят. Он говорит "давай тебя подождем с парикмахерской и потом вместе сходим"... Для меня странноватый ответ взрослого мужчины, если честно :) А уж скандалила бы я из-за этого или нет это другой вопрос... 10.05.2004 15:38:15, Анитка
=СветА™=
Мы не знаем всех тонкостей отношений в этой семье.
В поводе для соры, на мой взгяд, не было ничего криминального и ущемляющего женские права.
Потом, конечно, понеслось, но мы выслушали одну точку зрения.:-) Поэтому объектино судить не получиться..
10.05.2004 15:42:20, =СветА™=
Анитка
Не знаем, увы :) И проецируем ситуацию на свою семью, что тоже не объективно :) 10.05.2004 15:45:01, Анитка
Он ходил со мной на узи (не в ЖК, кончено), потому что хотел видеть дочку.-) Так же часто, как я.-)
На осмотре неприсутствовал.-) Но возил, потому что мне нельзя было водить машину.
С детьми ходит, потому что мне в поликлиниках плохо. поэтому ходит чаще он. либо мы вдвоем - чтобы приводить меня в чувство.-)
10.05.2004 14:28:48, Ракель
=СветА™=
У всех своии жизненные обстоятельства.
бесмысленно меряться тем, чей папа " папее".
Мой муж не любит физиологию, не умеет говорить с врачами, но у него есть немало других качеств, которые меня устраивают , как мужа и как отца.
Для меня мужчины с иным, чем у него поведением, не понятны.Они " не мои.."
10.05.2004 14:58:39, =СветА™=
А я и не говорю, что какой-то вариант лучше, а какой-то хуже.-) Просто ты сказала, что не понимаешь. зачем/почему они сидят. Вот я один из вариантов и объяснила.-) 10.05.2004 15:01:10, Ракель
Я уж не говорю о том, что в роддоме оба раза он со мной пробыл от и до, не отходя практически. Хотелось потому что.-)) Ему, не мне. я вначале вообще была против. 10.05.2004 14:57:04, Ракель
Анитка
И не знающий что там делать :) 10.05.2004 14:16:42, Анитка
И даже не интересующийся этим вопросом.-))
Видимо, предполагается, что болезни детей - проблемы жены.-)
10.05.2004 14:21:27, Ракель
Ага, сядет внизу и будет ждать официантку:) 10.05.2004 14:19:48, Харас
Анитка
:)))) Ага :) 10.05.2004 14:26:46, Анитка
Неее. жену.-)) 10.05.2004 14:22:10, Ракель
Анитка
:) И не говори :) При этом жены гораааздо глупее мужей :) 10.05.2004 12:52:13, Анитка
Папчик
ойойойойойойойойой, какие мы все из себя Терезы...:-P 10.05.2004 13:56:58, Папчик
Анитка
Соврешенно не Терезы :) НО я своего мужа считаю человеком, который сможет вовремя подъехать в поликлинику по указанному и рассказаному адресу, найти там нужный кабинет и сделать то, что надо сделать :) Неужели Вы этого не умеете? :) 10.05.2004 14:06:51, Анитка
Папчик
в том-то и дело, что умею, но осознание того, что в это время моя мамзелюшка сидит в парикмахерской, меня ну очень угнетало бы... Лучше на дом ей мастера вызову...)))) 10.05.2004 14:12:21, Папчик
То есть дать мамзелюшке возможность ненадолго отвлечься от домашних хлопот и привести себя в порядок - это криминал? 10.05.2004 14:23:15, Анаис
Папчик
да нет у моей мамзелюшки столько хлопот! и она всегда - в порядке!))))

И посему - нету криминала и вправду...)))
10.05.2004 14:35:25, Папчик
Анитка
:) Угнетает? Честно? :))
Мне тогда удавиться давно пора, потому как муж ходит в парикмахерскую только тогда, когда я аж даже на работе :)

10.05.2004 14:15:37, Анитка
Папчик
Чё-то никак не давишься...))) И не сравнивай мущщинскую парикмахерскую и мадамскую...))) 10.05.2004 14:34:26, Папчик
Анитка
Конечно не давлюсь, из-за чего давиться :)

А в чем разница между женской и мужской? У нас иногда в одном зале стригут и тех и этих? :)
10.05.2004 14:37:59, Анитка
Фяка-Пфяка
А чё не сравнивать? И там и там мамзели работают. 10.05.2004 14:36:07, Фяка-Пфяка
Папчик
фяка, ты сёдня неадекватная прям, чесслово...))))
Признавайся, почему??)))
10.05.2004 14:40:42, Папчик
пчела Майя
То есть дома вдвоем с мастером ее проще оставить, чем в парикмахерской? Интересный подход. 10.05.2004 14:15:14, пчела Майя
=СветА™=
Не в этом дело.Поход в поликлиннику ( для нас) редко бывает развлекательным, как правило, ходим мы туда по более менее серьезным поводам.Несопоставимым с парикмахерской.

и в поликлиннике ой муж так же органичен, как я на автосервисе.зачем эта взаимная нервотрепка? из-за прически?

В экстренном случае мой муж сделает все, что от него потребуется не хуже меня.Плановый поход в поликлиннику не тот случай.
10.05.2004 14:28:13, =СветА™=
ЕК настоящая
Полностью согласна. 10.05.2004 15:04:30, ЕК настоящая
а чего неорганичного? У меня муж еще и носил ребенка на грудничковое плавание:) Вот в бассейн в поликлиннике его уже медсестра не пустила, хотя формально к этому нет запретов. 10.05.2004 14:42:12, Харас
=СветА™=
Лен, ты заметила, что я пишу МОЙ МУЖ.У нас, как я понимаю, мужья разные?
так вот МОЙ там не органичен.
И на автосервисе много органичных женщи.Но они не я.
Я предпагаю, что мужчин,подобных моему мужу много.И допускаю, что муж автора топика из этой же серии.
Поэтому часть его негодования понимаю.
10.05.2004 14:55:53, =СветА™=
А я не понимаю негодования Алекса, а не мужа автора. Алекс почему-то обобщает на всех мужчин. 10.05.2004 15:05:05, Харас
Девушки, милые... Нету никакого негодования :) Если автор топика настолько неумна, что не может сама справиться, я пытаюсь донести до нее возможне мотивации мужского поведения... Далльше пусть сама разбирается. Вот же что главное - она банально не понимает, почему ее муж ведет себя тем или иным образом... А вы только хаять мои толкования можете... Если так нравится - разве я могу быть против. Главное, чтобы женщины бли довольны... 10.05.2004 15:33:38, AleXXX
=СветА™=
По всей видимости, судя по исходному топику, муж автора тоже оказался не слишком доволен сложившимися обтоятельствами.И предложил везде пройти вмете.И в поликлиннику и в парикмахерскую. "Вместе"-это любимый вариант моего мужа.
Алек, как мужчина со сходным мироощущением, обрисовал свою точку зрения.
Что мужины и мужья разные- никто не спорит.
Единственное, что мне не слишком понравилось, что Алекс излишне упирает на неработающесть жены.
В остальнм -примерно мой муж( опуская детей) :-))
10.05.2004 15:29:01, =СветА™=
Анитка
:) А для меня подобные "вместе" - чаще всего воспринимются как потеря времени :) 10.05.2004 15:46:57, Анитка
пчела Майя
Я один раз с большим удивлением наблюдала в детском травмопункте семью из 4=х человек с одним слегка травмированным ребенком. В итоге я это дело поняла так: мама привела ребенка, так как папа этого не может. Папа их привез на машине, так как этого не может мама. А второго ребенка притащили, так как его не оставляют дома одного. Но картина была занятная. 10.05.2004 16:02:37, пчела Майя
Анитка
:) Ну и мы как-то раз былив травмпункте всей семьей, когда я упала и рука у меня болела ужас как. Именно потому что я без машины а Лесю не с кем оставить было :) Но это же не тот вариант :) 10.05.2004 16:15:50, Анитка
Кондратея
Мы практически всегда вместе ходим по делам здоровья ребенка. Нам это редко надо, но уж КОГДА надо - то нужна и компания друг друга, и просто разделение функций. Муж - это запас спокойствия и хладнокровия (для обеспечения перемещений, оплаты, регистрации и прочей бюрократии, которая в такие моменты у меня из головы вылетает), а я - собственно для квалифицированного контакта с врачами, подробного вытряхивания информации и необходимой иногда изобретательности (что делать, когда говорят "вам не к нам, а к кому- не знаем"). У нашего ребенка почти все контакты с медициной форс-мажорные, приходится принимать решения быстро, а это мы вдвоем лучше делаем - я загружаю информацию, муж имеет голову на плечах. 10.05.2004 16:24:11, Кондратея
Мы тоже так.
Кроме того, когда например мы с дочкой ездим в Институт гематологии - я через полчаса прихожу в невменяемое состояние буквально - у меня начинают дрожать руки и т.п. Нет у меня больше душевных сил на это смотреть.-( Не могу... Но - с врачами контактирую я. А когда пункцию ей делаю - мы ей оба так были нужны...
10.05.2004 18:05:31, Ракель
Анитка
Когда Лесю со мной увозили на скорой в больницу, муж ехал следом на нашей машинке. И сидели в больнице вместе. Но это же форс-мажор. А зайти за справкой или сделать привику очередную такой толпой, когда кто-то может сделать в это время что-то другое не менее полезное - ну странновато.. 10.05.2004 16:39:06, Анитка
Кондратея
Видимо, бюрократии медицинской тут меньше. Прививки делают максимум раз-два в год, и это всегда совмещается с диспансерным осмотром ребенка (куда мы предпочитаем ходить вместе, да и поликлиника в принципе приветствует, чтобы были оба родителя). Честное слово - один-два раза в год это не напрягает:)

Справок как таковых здесь не надо. Вот в чем дело.
10.05.2004 17:00:04, Кондратея
Анитка
У нас 3 дня в сад не сходил, тащи справку, что здоров :) А когда мы Лесе ходили две недели каждый день сопли из носа выкачивать :) Сестар хихикала, что она всю нашу семью узнала :) Потому как водили те, кто мог в тот день, то я, то муж, то бабушка :) 10.05.2004 17:27:16, Анитка
пчела Майя
Оно может и хорошо, но обычно времени жалко. 10.05.2004 16:31:31, пчела Майя
Кондратея
По правде сказать, почему-то нам не жалко. Когда у ребенка то во рту каша кровавая, то рука обвисла непонятно и болит - у нас обоюдное желание быть в больнице всем вместе. 10.05.2004 17:01:56, Кондратея
пчела Майя
У нас видимо так никогда не было...С поломанной лапкой правда муж один ездил, но ребенок был уже большой. И потом туда надо было таскаться с этой лапкой в общей сложности три раза. Таким образом, муж один раз сидел в этой очереди, а я два. А так каждый бы сидел по три. "Вывихнутые" зубы тоже обошлись в несколько поездок, и мы их тоже поделили по-братски. 10.05.2004 17:06:33, пчела Майя
Кондратея
Мне кажется, по крайней мере первое, форс-мажорное посещение больницы удобнее вдвоем. Один мотается с ребенком по рентгену, врачам, перевязочной, операционной. Второй оформляет документы, платит, сдает одежду в гардероб (или держит сам), ищет парковку, а главное- откачивает "первого" после каждого этапа. Меня, например, после ассистирования при общем наркозе для ребенка, надо было успокаивать - я была в шоке. Ну и решения принимаются часто во время операции, время очень дорого - родителям полезно вместе решать. Нам пришлось практически в один момент сказать, какие зубы мы решаем ОСТАВЛЯТЬ ребенку, на свой риск. Т.е. предлагали удалить много поврежденных зубов, а согласились мы только на два (и не зря - "рискованные" потом не разрушились и даже кариеса не появилось на них). Была бы я одна - я бы меньше была готова рисковать - ребенок мог бы остаться без бОльшего числа зубов. 10.05.2004 17:14:11, Кондратея
пчела Майя
Возможно. Но конкретно в нашем травмопункте очередь - это единственный форсмажор. Гардероб там, может, и есть (не знаю), но было лето и мы им не пользовались, платить там не надо, а на рентген надо идти потом, когда посидишь в этой очереди и врач рассмотрит лапку и скажет идти на ренген. Машины у нас вовсе нет, поэтому в парковке мы не нуждаемся. Травма у нас была легкая - мы еще несколько часов думали, что может само рассосется и можно не ехать, так как про очереди знали заранее и оба их очень не любим. 10.05.2004 17:23:49, пчела Майя
ЕК настоящая
А для меня - радость. Т.к. это возможность быть больше времени с мужем. 10.05.2004 15:54:19, ЕК настоящая
Анитка
:))))) Я не умею общаться с мужем в те моменты, когда в парикмахерской мне мою-красят-стригут голову а он сидит на диванчике в метрах 10 от меня. Да и в поликлинике общаться с мужем на приеме у доктора трудновато :) предпочитаю распараллелить эти два занятия и потом общаться нормально дома, в ресторане, на природе :)
10.05.2004 16:05:27, Анитка
пчела Майя
А у нас тот. Пойти к врачу к 9 утра и "выписать" ребенка или взять справку в бассейн - это его развлечение. Правда оно бывает очень редко, но бывает. И ничего экстренного. И к зубному - только муж. Я их сама боюсь. 10.05.2004 14:34:53, пчела Майя
Папчик
бывают же умные женщины!!! ))) 10.05.2004 14:33:06, Папчик
Фяка-Пфяка
Можно еще сантехника вызвать или электромонтера, чтобы им скучно не было.:)))) 10.05.2004 14:26:40, Фяка-Пфяка
Папчик
мастер - женского рода тоже бывает...3-й класс, 2-я четверть...Прогуливала небось???))) 10.05.2004 14:31:59, Папчик
Фяка-Пфяка
В третьем - еще нет.
А что, с мастером женского рода ничем интересным нельзя заняться в компании сантехника и электромонтера?
10.05.2004 14:35:06, Фяка-Пфяка
пчела Майя
:) У меня между прочим парикмахер как раз приходит домой, но наедине с ним не останешься, так как он к одному клиенту не любит выезжать, и у меня тут обычно еще мама или подруга, не говоря о ребенке. 10.05.2004 14:30:34, пчела Майя
Ма
да ничего ужасного не произошло... ну поцапались...
Я вообще спокойно отношусь к тому факту, что женщине, чтобы выжить, приходится быть мудрее и спокойнее. И быть гасителем конфликтов, а не раздувателем. В поликлинике с ребенком мой муж не был ни разу. А если мне нужно в парикмахерскую, и нужно чтобы он в это время побыл с ребенком - согласовываю заранее, а потом только записываюсь.
Все вышесказанное не мешает мне жить счастливо и считать своего супруга практически идеальным:)))
10.05.2004 11:37:12, Ма
Искра
Ну не знаю почему вам так настойчиво все про возможность развода твердят. Не вижу лично я ничего такого уж фатального. Подумаешь, наговорили друг другу гадостей! "Забирай свои какашки, отдавай мои бумажки!" :)) Миритесь давайте! Только с достоинством так миритесь, не "прости, я виновата", а мол оба хороши и хватит ерундой заниматься.
Не хотите рожать, не рожайте. Идите работать. Только гните свою линию спокойно,без скандалов. И никогда не разговаривайте с раздраженным мужем. Так можно и сказать, что вы на повышенных тонах беседы не ведете. Обсудите с ним ситуацию когда совсем помиритесь и он будет добрый. Спокойно расскажите о том что вас беспокоит и чего вы ждете от жизни. Выслушайте его. Попробуйте найти компромисс.
10.05.2004 11:23:36, Искра
Майская мечта
Абсолютно согласна !!! 10.05.2004 14:49:47, Майская мечта
ЕК настоящая
>>Ну не знаю почему вам так настойчиво все про возможность развода твердят. Не вижу лично я ничего такого уж фатального. Подумаешь, наговорили друг другу гадостей!
______

"Подумаешь"?! Ничего себе...
Я вот даже представить себе не могу - как можно быть близкими людьми, ожидать верности, взаимопомощи и понимания и говорить при этом гадости друг другу...
10.05.2004 13:58:58, ЕК настоящая
пчела Майя
Если бы все разводились, один раз поругавшись, число разводов приблизилось бы к 100%. 10.05.2004 14:08:29, пчела Майя
ЕК настоящая
Я ж не пишу про "один раз поругались".
Я совсем о другом: о том, что люди не видят криминала в том, что говорят друг другу гадости.
10.05.2004 14:41:03, ЕК настоящая
SVETKA
У всех людей совершенно разный эмоциональный уровень. С практически всеми своими партнерами я знаю темы и формы обсуждения (болевые точки), обсуждая которые ровным тоном без ругательств и оскорблений, я могу поставить человека на грань вменяемости, а возможно даже убийства. И с моей стороны никакого видимого криминала не будет : )))))))

На мой взгляд, автор не достаточно осознает себя, партнера, отношения и как результат - некрасивые разборки с взаимными обвинениеями. В ситуации всегда виновать обе стороны. И совет успокоиться и подумать, на мой взгляд, куда более конструктивен, чем разрыв отношений.
10.05.2004 15:02:11, SVETKA
Угу, я тоже всегда помню, что сказано сгоряча. Но все это все равно не означает, что вы должны непременно развестись и что у вас еще не будет счастья впереди:) А теперь по сути - пожалуйста, скажите ему все то же самое, но спокойно! Если надо, пойдите погуляйте и выговоритесь в пустоту. Надо - сядьте и напишите все, что думаете по этому поводу, свои аргументы. Главное, "брать" мужчину все же не криками - а аргументами. Например, "если ты хочешь второго ребенка, то должен помогать мне - причем делать что-то сам, без моего участия, иначе это не помощь." Вы же чувствуете себя правой - ну так обоснуйте, сначала себе самой, а потом ему, почему именно вы считаете, что должно быть так-то и так-то. Даже если у вас были договоренности, это не означает, что вы должны их свято выполнять - могут измениться обстоятельства, вы поняли, что не потянете так скоро второго и т.д. Но все это нужно решать мирно, обсуждая и приходя к консенсусу. Сейчас предлагаю помириться (можете пойти на примирение первой), а на следующий день или через день предложите ему сесть и спокойно все обсудить. Только продумайте свою позицию, чтобы она вам самой была ясна.
П.С, И еще вам совет - никогда не играйте в молчанку. Это неконструктивно.
10.05.2004 11:17:53, Анаис
"за время сидения с ребенком мозгов в голове не прибавляется (уж это мне известно)"
Категорически не согласна!!!
10.05.2004 10:45:21, Арлет
takca
не, ну если ДО совсем не было... тогда прибавляется умение кормить грудью и менять памперсы... вот только считать ли это умом? :))) 10.05.2004 11:29:24, takca
С ума сошли - под горячую руку такие вещи обсуждать? Как дети :-))) Когда ситуация начинает накалятся, стоит, наоборот, СУЖАТЬ поле разговора, как можно меньше всего обсуждать. Пока не успокоитесь полностью.

Сейчас задача - успокоиться. НИЧЕГО не решать, не делать, пока задача не будет выполнена.
10.05.2004 06:40:56, Мария Д.
Я бы на вашем месте и правда с ребенком не спешила,но сделать это можно по умному-например сказать,что что-то со здоровьем и пока не желательно беременеть,по совету врача.Или типа согласиться на ребенка,но предохраняться втихаря.Ну не выходит пока у вас.Помоему у вас кризис ,вы говорите на разных языках-в такой обстановке и правда второго ребенка рожатьпо крайней мере безумие.А вообще то тут попахивает конкретным эгоизмом и непониманием жены.Я бы задумалась,за кого меня принимают в семье.Вас помоему только за свиноматку держат.Конечно сразу бежать разводиться не надо,хотя вообщем то прочитав ваш топик,подумала,что у меня бы было такое желание,но надо копать глубже-проблемы у вас и правда имеются.Вам надо обсудить,кто что хочет от жизни в ближайшем будущем,кто и насколько считается с желаниями партнера,кто и насколько может друг другу уступить и вообще кто и что значит друг для друга.А насчет ребенка...хм...это не вы его лишаете его,а Бог видит когда Вам его дать.На все воля Господа и никто (даже при хорошем планировании) не знает когда у вас будет малыш.Ребенок-это дар Божий.Это судьба.Если суждено-то суждено.Но это так-философия.... 10.05.2004 02:26:44, Скроюсь все же
Папчик
В холодную!!! Обоих!!! (С) "Иван Васильевич меняет профессию"
А ведь у Вас капризов не меньше, чем у него... Ну их в своём глазу не видать, эт понятно... Но прислушайтесь к мнению и моему, Вы ж этого хотели???

1. Для Вас,значит, парикмахерская стоит в одном ряду с больным ребёнком???
2. "Я стала ЧУТЬ раздражённо отвечать, а он - ОТКРОВЕННО ПОВЫШАТЬ..." (далее по тексту)
3. "Я знаю себя..." А неплохо бы знать и мужа уже... В такие остросюжетные моменты начинать менять вслух какие-то совместные планы - это ли не глупость??? Хана этим планам теперь...
4. "Он - ОРАЛ, я - ГОВОРИЛА.."

Не находите, что Вы себя в конфликте приукрашиваете??? Я всегда в таких случаях стараюсь советы давать, выслушав вторую сторону... Но, предвидя, что это - крайне маловероятно, хочу сказать вот что... Если у вас и до этого случая не было взаимопонимания, то к разводу готовитесь Вы вполне обоснованно... Только зачем щёки раздувать и готовиться рожать второго детёныша, ума не приложу??? О какой карьере Вы мечтаете с 2-мя детьми, это знаете как нужно понимать и помогать в семье друг другу? Не ваш это случай...
И вот ещё, вдруг завтра у вас отключат свет или сломается компутер, принимать решение кто будет???

За сим, желаю удачи и завтра же (пардон, уже сегодня))) садитесь глаза в глаза - и принимайте решение...

"...мяхше надо, мяхше..." А.И.Райкин
"...и тщательнЕЕ..." М.М.Жванецкий

Доложьте по окончании...)))))))))
10.05.2004 02:24:45, Папчик
Спасибо за мнение. Действительно спасибо. Но разрешите немного вас поправить - это я отказывалась от второго ребенка именно по причине сначала построить карьеру. 10.05.2004 16:14:14, Таточка
а раньше вы за ним такое замечали? вспыливал? Может, просто псих напал, накопилось раздражение? 10.05.2004 01:32:51, Юксаре
Фяка-Пфяка
Ну чо... По молодости лет я бы сразу, конечно, ушла, в никуда. А сейчас, получив немножко от жизни по башке, осталась бы на некое время, чтобы этот уход подготовить с максимальным уроном для супруга. 10.05.2004 01:22:03, Фяка-Пфяка
если потратить некоторое время, чтобы максимально напакостить мужу... он потом тоже подкопит сил и ответит той же монетой... смысл???

батл...
10.05.2004 11:01:49, Витаминка
Фяка-Пфяка
При чем тут пакости?
Представьте себе, что автор прямо сейчас соберется уходить - 100%, что разозленный муж постарается максимально усложнить ей жизнь, вплоть до возвращения ее собственного нижнего белья только в присутствии милиции и так далее. Надо оно ей? А можно просто лечь на дно, спокойно подготовить пути отступления и спокойно закрыть за собой дверь, унося из этого брака максимум.
10.05.2004 14:06:44, Фяка-Пфяка
максимальный урон для супруга и спокойно подготовленные пути отступления для себя - разные позиции))) 10.05.2004 18:06:13, Витаминка
Фяка-Пфяка
Боюсь, что в материальном воплощении оно совпадают на 100%. НУ, если не задаваться страшной местью с сожжением гаража и нового Вольво мужа в нем. 10.05.2004 18:13:44, Фяка-Пфяка
Забыла что взгляд ОДНОЙ из сторон может сильно отличаться от реальности?

Ты последнее время не в настроении - и советы раздаёшь соответствующие. (уже 2й раз за последнюю неделю вижу)
10.05.2004 06:20:08, male
Фяка-Пфяка
Это не совет, а эмоциональная реакция при попытке спроецировать на себя. И, в общем,я так реагирую на любою попытку давления. 10.05.2004 13:58:19, Фяка-Пфяка
А какая разница, что думает вторая сторона, если первая браком не довольна? 10.05.2004 10:35:39, Харас
ОДНОГО недовольного не бывает. А проблему - можно ВДВОЁМ найти способ решить а можно друг на друга обидеться вусмерть, не решать ничего и "уход подготовить с максимальным уроном для супруга".

Мне не кажется что тут ситуация такая что надо срочно паковать чемоданы. Муж не просто так подобное говорит.
10.05.2004 19:32:32, male
Разница прочтая - либо первая сторона - истеричная дура, либо и в самом деле есть какой-то объектив. Советы разные давать надо в таких ситуациях :) 10.05.2004 11:47:56, AleXXX
Ма
имхо, если не важно что думает другая сторона,то у девушки практически нет шансов построить нормальную счастливую семью, не важно с этим мужем или с каким другим самым распрекрасным. 10.05.2004 11:41:18, Ма
Ве Ра
а почему он считает, что между детьми должна быть именно такая разница? может быть так было у него в семье... а вообще, это редкость, когда мужчина так сильно хочет детей, и кровных и приемных - это надо ценить. Просто попробуйте еще поговорить, объяснить, что вы тоже хотите второго ребенка (если это так), но еще раз проговорить свои причины, почему вы хотите несколько отложить это.
Может быть ваш муж хочет сохранить жену-домохозяйку?
10.05.2004 01:21:36, Ве Ра
это ж надо, как мужик ребенка хочет, чтоб до такого дойти... 10.05.2004 01:14:46, Дев и Котенок
Фяка-Пфяка
Да не ребенка он хочет, а власти. Чтоб по первому писку и на задних лапках. 10.05.2004 01:19:46, Фяка-Пфяка
Точно-точно... В каждой мысли, в каждом поступке, в каждом желании мужчины надо разглядеть подвох, желание ущемить девичью честь и женскую гордость, как следует подготовиться и нанести превентивный удар...

10.05.2004 11:49:38, AleXXX
Фяка-Пфяка
"он орал на меня при ребенке, что я нарушаю нашу договоренность, что разница между детьми должна быть 4-5 лет и больше никакая, что я лишаю его второго ребенка,...А потом сказал, что если бы мое участие в этом вопросе не требовалось бы, то и плевать бы на меня"
Не вижу я тут никакого желания ущемить женскую честь и гордость. Вижу я, что данному экзеппляру мужчины и в голову не приходит, что эти понятия в природе существуют.
10.05.2004 13:53:46, Фяка-Пфяка
=СветА™=
Фяк, а ты в запале только в реверансе говоришь?
От темперамента зависит.
Я на язык жутко несдержанна и ушат с помоями , который выливается на голову моего благверного в пылу обычной ссоры в разы больше гадстей, которые он наговорл мнеза все 17 лет.
Хорош бы он был, поминая мне все это, и принимая все это серьез.
Мы не знаем особенностей той семи, а примеряем все на себя.
тебе это видится так, Алексу иначе.
А мне видится, что пособачились милые, через пару дней обнимутся и забудят. Потому как повод ничтожный, а куснулись больно.
Но все на пользу, все на пользу..
10.05.2004 14:32:26, =СветА™=
Фяка-Пфяка
Э-эээ... Что есть "в реверансе"?
Я в самом страшном запале не способна на тупые оскорбления. Темперамету у меня не хватает, видимо.:))
10.05.2004 14:38:39, Фяка-Пфяка
=СветА™=
Вот видишь.. А я способна.Я вообще конроль над собой теряю- такая вот особенность темперамента.Я даже того..- в драку лезу.Несмотря на разность масс и отсуствие сопотивления.
А уж считать свою жизнь загубленной, а развод неизбежным-это в пылу каждой ссоры святое дело.И все искренне.
И так же искренне в миру понимаю, что мой муж это для меня благословение боже, не бывает таких идеальных на свете.

А муж ровно наоборт.В каждую ссору он знает, что это просто ссора и не больше.Что мы есть и будем вместе всегда, а ссора это сиюминутное
А не конец света, как для меня..
10.05.2004 15:34:09, =СветА™=
Фяка-Пфяка
Видимо, я не понимаю...
Объясни мне, особе, не лишенной определенного воображения - как можно высказывать партнеру (да и любому человеку вообще) вещи, которых ты не думаешь - где-то там, вторым уровнем, но они таки в голове должны быть? Если один орет другому, что тот для него полный ноль и никто, кроме инкубатора - таки я этому верю! Он же в данный момент всего лишь РАЗРЕШИЛ себе сказать другому то, что о нем думал давно, но молчал в тряпочку из вежливости?
Или как?
10.05.2004 16:39:22, Фяка-Пфяка
Данный экземпляр мужчины до смерти затрахан истериками данного экземпляра женщины... 10.05.2004 14:32:01, AleXXX
Анитка
Уже второй раз за сегодня хочу спросить: "Вы свидетель этой ссоры?" :) 10.05.2004 14:41:25, Анитка
Я умею читать и богатый жихненный опыт :)

Возникает встречный вопрос - а вы сами - свидетель?
10.05.2004 15:24:36, AleXXX
Анитка
Нет, но я не делаю предположений подобных Вашим :) 10.05.2004 15:41:07, Анитка
Вы делаете просто другие, свойственные вашему полу и жизненному опыту. 10.05.2004 18:27:03, AleXXX
Фяка-Пфяка
И опять бабы во всем виноваты. (С) алекссс, по умолчанию. 10.05.2004 14:39:49, Фяка-Пфяка
Анитка
:) А в каждом поступке и мысли женщины должно видеть только отсутствие ума и стервозность :) 10.05.2004 12:08:35, Анитка
Anykey
Я согласна. И ребенок здесь - именно средство удержать жену дома. Судя по тому, что муж отказывается возиться и с первым, второй ему нужен именно для этого.
Может, он почему-либо неуверен в жене? Боится, что выйдя на работу (начав общаться с людьми), она найдет себе другого мужчину? Или начнет зарабатывать больше мужа, что для него невозможно? Или станет попрекать его неучастием в семейных делах, раз она также как он работает? И т.д.
Вообще, когда в семье случаются скандалы, очень важно соблюдать некие рамки. Ведь зачастую даже не суть конфликта, а просто форма, в которую он вылился, может сделать невозможной дальнейшую совместную жизнь.
Вот автору было сказано, что мужу она нужна только как инкубатор для его детей. Безусловно, это не так! Если бы это было правдой, пришлось бы согласиться с тем, что ему действительно ТАК уж дороги дети. А на это как-то непохоже. Просто сказано было именно то, что могло побольнее задеть, обидеть жену. Получится ли простить такое...
10.05.2004 10:26:16, Anykey
IR
Похоже, но от этого одно средство - независимость. Читай - хорошая работа. 10.05.2004 01:22:18, IR
[пусто] 10.05.2004 01:03:25
Милая Таточка! Личная жизнь на то и личная, но я бы послала такого мужа о-о-очень далеко. Я сама развелась с мужем (причины развода идентичны)когда дочке было 10 месяцев и на радостях поехала с ней и компанией в горы кататься на лыжах. И никто на меня не кричал, не указывал, не командовал,а, главное, не унижал. Одно я теперь точно знаю, что мне не на кого расчитывать(кроме родных) и я -мать одиночка, чему и счастлива, а все мужики- сволочи, ну, за редким исключением, но это не про нас.
12.05.2004 00:55:09, ЭннЕм


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!