Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прочел Пелевина "Чапаев и пустота" и тут
Прочел Пелевина "Чапаев и пустота" и тут же "Шурика" Улицкой. Первый понравился (че то Мураками напомнил) вторая нет. Дамы-колеги наоборот на пеорвого с вилами бросаются, Улицкой поют асанну. Не въеду чем им этот Шурик приглянулся. Какие у нас тут мнения по этому поводу? Кто за кого? Я за Чапая!)))
27.04.2004 11:49:39, Последний из могикан
40 комментариев
Я не читала оба произведения:) Просто мне настолько не нравилась предыдущая Улицкая (кроме Веселых похорон), что читать ее нет ни малейшего желания.
27.04.2004 18:48:57, Харас
27.04.2004 18:48:57, Харас
И Пелевин и Улицкая - мои наилюбимейшие авторы. Они довольно разные и врядли стоит сравнивать. У Пелевина нет такого изумительного интеллигенского языка, да он ему и не нужен. Если взять конкретно эти две книги, то на мой взгляд Чапаев круче. Шурик мне не очень понравился. Никто из героев не вызвал у меня сочувствия. Какое-то собрание неполноценностей, кроме возможно Валерии. У Улицкой больше всего люблю Медея и ее дети и Казус Кукоцкого. И некоторые рассказы очень пронзительные. Но для мужского чтения я бы рекомендовала только Казус.
27.04.2004 17:00:38, Marty с др. компа
Мне как раз НИ ОДИН герой в Казусе не вызвал сочувствия. И вообще хоть каких-нибудь положительных эмоций.
Никак не могу представить его подходящим для мужчин.... 27.04.2004 19:08:55, Харас
Никак не могу представить его подходящим для мужчин.... 27.04.2004 19:08:55, Харас
Это здорово, но он скорее исключение
27.04.2004 17:35:46, Marty с др. компа
Кстати махну (в смысле обменяю) свою Улицкую с "Шуриком" на Омон Ра Пелевина. Если есть желающие.
27.04.2004 12:43:46, Последний из могикан
Эх, зря я на даче в выходные костерчик разводила%) Сожгла это сокровище вместе со прошлогодними газетами и старыми башмаками. А то поменялась бы...
27.04.2004 13:39:55, nastena
При тех количествах, которые скопливаются вокруг меня и том состоянии до которого я их зачитываю - это основное мероприятие генеральной уборки перед открытием дачного сезона. Альтернатив не вижу, совесть не грызет:)
27.04.2004 15:46:32, nastena
Так что я ни к одному из перечисленных авторов совсем уж бешеной симпатии не испытываю. Разве что пелевинский побег из курятника :-) 27.04.2004 12:31:50, гусеничка Dory
а зачем вообще сравнивать?
27.04.2004 11:58:33, Шин
По правде сказать - может оно и так. Я Пелевина прилежно всего прочитываю - и мне практически ВСЕ не нравится. "Меньше не нравится" Омон Ра, а совсем очень нравится только один рассказ ("Затворник и Шестипалый"). Наверное, это потому, что я женщина.
Но к Улицкой я женского пристрастия не испытываю. Мне понравились первые одна-две вещи, после этого воротит так, что даже прочесть все выходящее уже не могу. Мутотенью кажется. И плебейские предрассудки мучают - ну НАДОЕЛИ ее "приличные" семьи, с деньгами и хорошо присмотренными девочками:) 27.04.2004 12:26:18, Кондратея
:) Это у тебя, верно, мама как моя - воспитывала в полном презрении к "шкафам":)
Я тоже с возрастом мамины взгляды чуточку скорректировала, но Улицкая меня на это не наводила. Скорее - отпихнула немножечко назад, к аскетизму - уж очень противно иногда читать:) Противны не ВЕЩИ, а какое-то сладенькое умиление перед фактом богатства. 27.04.2004 12:41:42, Кондратея
Веселые похороны -просто скучно:) ИМХО. Казус Кукоцкого - длинными местами скучно, идея книги была хорошая (загроблена, на мой взгляд).
Улицкая оживляется, когда можно всобачить про ее любимое - сытную упорядоченную жизнь, и как чужаки ей мешают. 27.04.2004 12:51:39, Кондратея
А про Кукоцкого: помните, что там вышло с девочкой из хорошей семьи и как все хорошо устроилось с девочкой, которую подобрали фактически случайно? Или это и есть чужаки, которые мешают хорошей сытой жизни? По-моему, она там ничему не мешала, все само собой получилось.
27.04.2004 13:06:23, пчела Майя
Да не вышло с ней ничего хорошего :(( Для тех ,кто ее подобрал - точно не вышло :((( кстати гвооря, и в "Сонечке" примерн та же ситуация опичывается :(((
27.04.2004 13:13:05, O'Merry
Мне как раз показалось, что намек на то, что "богатые стали слабые, не умеют себя защищать- а чужие въедливые, хитрые и всегда сумеют устроиться". Девочку приняли в семью - а она такая "себе на уме".
27.04.2004 13:12:10, Кондратея
Я не увидела в этом осуждения девочки. Все так, но вот просто такова природа вещей.
27.04.2004 13:14:57, пчела Майя
Не всегда, но бывает. Вот такой случай и рассказан. Я все же ее не воспринимаю как претендующую на глобальные обобщения. Но ведь так могло быть.
27.04.2004 13:24:50, пчела Майя
У нее настолько заведена одна пластинка, что "обобщения" поневоле напрашиваются. Ведь и в Сонечке то же самое (спасибо Меррику за напоминание). И ее выбор "так могло быть" мне и кажется утомительно-слащавым, в том-то и дело. Я не спорю - это дело вкуса. Так ведь и топик о том:)
27.04.2004 13:27:32, Кондратея
А я Сонечку не могу вспомнить, хотя читала наверняка. Впрочем, возможно, у нее эта тема превалирует, но меня она совершенно не раздражает, вот в чем дело. :)
27.04.2004 13:33:51, пчела Майя
:))) Наверное, мне тоже приходило в голову. Ну, Толстой вообще граф - а писАл про разных людей...
27.04.2004 12:36:46, Кондратея
да я не сравниваю сами произведения, просто удивило, что все дамы (с которыми я это обсуждал) за Улицкую и не любят Пелевина. Прям напрашивается вывод, что Улицкая пишет для женщин ,а Пелевин для мужчин.
27.04.2004 12:21:01, Последний из могикан
ну добавьте в копилку - я люблю Пелевина, и Улицкая мне тоже нравится. на улицкую меня навел мужчина, которому она тоже нравилась:), на Пелевина - женщины :)
27.04.2004 12:29:34, Шин
Но к Улицкой я женского пристрастия не испытываю. Мне понравились первые одна-две вещи, после этого воротит так, что даже прочесть все выходящее уже не могу. Мутотенью кажется. И плебейские предрассудки мучают - ну НАДОЕЛИ ее "приличные" семьи, с деньгами и хорошо присмотренными девочками:) 27.04.2004 12:26:18, Кондратея
в копилку, несколько мучжин считалу, что у Пелевина лучшая вещь - это Затворник и Шестипалый
А Улицкая мне как-то убедительнопоказала, что такие вот бытовые вещи важны 27.04.2004 12:39:27, Шин
А Улицкая мне как-то убедительнопоказала, что такие вот бытовые вещи важны 27.04.2004 12:39:27, Шин
Я тоже с возрастом мамины взгляды чуточку скорректировала, но Улицкая меня на это не наводила. Скорее - отпихнула немножечко назад, к аскетизму - уж очень противно иногда читать:) Противны не ВЕЩИ, а какое-то сладенькое умиление перед фактом богатства. 27.04.2004 12:41:42, Кондратея
А мне противны не вещи, а отношения между персонажами. И тоже самое чувство не решилась выше озвучить - "воротит"
27.04.2004 19:11:17, Харас
Никогда у Улицкой этого не замечала... Если она и пишет об этом, то как о пейзаже что-ли.
27.04.2004 17:03:02, Marty с др. компа
Улицкая оживляется, когда можно всобачить про ее любимое - сытную упорядоченную жизнь, и как чужаки ей мешают. 27.04.2004 12:51:39, Кондратея
у тех, кто ее подобрал своя судьба, и свои грехи и своя расплата. Но они внутренне очень свободны, а приемыш этот нет. Мне кажется Улицкая показывает все время, как все не однозначно. Как общепринятая мораль расходится с нравственностью. Если взять Таню, на мой взгляд - это очень чистый, истинно нравственный человек, очень искренний. А с точки зрения общепринятой морали? Кто прошел больший духовный путь, неужели кандидат наук Тоня? И в Сонечке, Улицкая показывает, что истинная нравственность лежит вовсе не там, где у нас принято ее видеть. Все герои получили от жизни то, что именно они могли от нее взять. Сонечка была счастлива? На мой взгляд была, и именно так как она это сумела.
27.04.2004 17:46:29, Marty с др. компа
Я не возьмусь полностью объяснить, что Улицкая имела в виду, но мне кажется там все гораздо глубже. И книги ее не одномерные. Она больше описывает ситуацию, но выводов из нее не делает, или показывает, что жти выводы не однозначны. И возможно логика событий не просматривается в рамках одной жизни.
27.04.2004 17:17:24, Marty с др. компа
ну она считает, что главное - гены. так ни она одна так считает, просто другие если и пишут книги, то их книги не так популярны:)
27.04.2004 13:58:21, Шин
нет, мама у меня как раз обратная. я вот в пику ей выросла, презирая все это, а окащалось, что вот многие дети, мужья и вообще челны семья помнят и ценят именно это .
27.04.2004 12:44:12, Шин
27.04.2004 12:44:12, Шин
Сравнили! Правда, до Шурика я еще не дошла, но и Мураками до Чапая далекооо :)
27.04.2004 11:51:51, Юксаре
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?
