вот услышала по радио и прослезилась. Поющие вместе - Маленькое чудо
Здравствуй, моя младшая сестренка,
Я знаю, ты сейчас не хочешь ребенка
Я знаю, что все получилось случайно
И это пока еще страшная тайна
И твой любимый тоже очень напуган
Я знаю, вам неловко друг перед другом
Вы оба потеряли голову от страсти
Но то, что случилось огромное счастье
Маленькое чудо у тебя внутри
Маленькое чудо миру подари
Крохотные пальчики, шелковая прядь
Маленькое чудо не смей убивать
Он хочет тепла, он ждет твоей ласки
Ты будешь ему петь, рассказывать сказки
Ты будешь для него единственной самой
Родной и надежной красавицей-мамой
Маленькое чудо у тебя внутри
Маленькое чудо миру подари
Крохотные пальчики, шелковая прядь
Маленькое чудо не смей убивать
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
На самом деле, на основании этого топика можно дисер писать: аборт как феномен общественного сознания или что-то подобное.
Не понимаю: вроде бы аборт - абсолютное зло. Пользы от него никакой, один вред - как для личности, так и для общества. Вроде бы он у нас легализован, кто желает - делает, чего тут обсуждать. Круг "показаний" настолько широк, что фактически даже бесплатно сделать аборт может любая желающая. Тем не менее некоторые участницы дискуссии горло готовы перегрызть авторам непритязательной песенки, видя в ней личное оскорбление, промывание мозгов и наезд на какие-то устои и не желая оставить за авторами право петь те песенки, которые им лично нравятся. Рациональное объяснение такому поведению отсутствует.
Это заставляет задумываться над более глубокими психологическими переживаниями по поводу аборта. "Аборт и бессознательное"... 29.04.2004 10:41:52, Наташ
Не понимаю: вроде бы аборт - абсолютное зло. Пользы от него никакой, один вред - как для личности, так и для общества. Вроде бы он у нас легализован, кто желает - делает, чего тут обсуждать. Круг "показаний" настолько широк, что фактически даже бесплатно сделать аборт может любая желающая. Тем не менее некоторые участницы дискуссии горло готовы перегрызть авторам непритязательной песенки, видя в ней личное оскорбление, промывание мозгов и наезд на какие-то устои и не желая оставить за авторами право петь те песенки, которые им лично нравятся. Рациональное объяснение такому поведению отсутствует.
Это заставляет задумываться над более глубокими психологическими переживаниями по поводу аборта. "Аборт и бессознательное"... 29.04.2004 10:41:52, Наташ
Требовать от попсовой песенки достоверности учебника по анатомии относительно биологических процессов и явлений... Ну давайте проголосуем против песни "Яблоки на снегу" и дураков, которые посреди зимы морозят фрукты вместо того, чтобы передать их голодным детям...
29.04.2004 11:01:29, Наташ
Предлагаю найти 14-15-16-17 летних девочек, которые наслушались таких агитаторов и родили, и теперь ищут себе и малышу денег на кусок хлеба и подать в суд на этих поющих вместе, чтобы они обеспечивали им достойное будущее, вот тогда они наверно будут думать что поют:-)
28.04.2004 11:53:00, zulik
а я считаю, что если эти девочки достаточно взрослые, чтобы заниматься сексом, они достаточно взрослые, чтобы отвечать за последствия. если знаешь, что никак, никогда, ни за что не хочешь ребенка - стерилизуйся или занимайся оральным сексом или петтингом. а то как пардон трахаться - то мы большие, а как отвечать за свои поступки - так у нас на хлеб не хватает.
28.04.2004 14:10:05, Best
Продолжите более страшное: или учись, помогай родителям, гуляй с мальчиком за ручку - коль любовь приключилась ;-)))
29.04.2004 10:43:42, Наташ
вполне в своем духе борются с негативными, панимаешь, явлениями в обществе - то сорокина в сортир, теперь вот до абортов допелись, жертвы оных...
очень интересная борьба - путсомол всегда на пару ступенек ниже того примитивного уровня, к которому обращается и на которое хочет влиять. видимо, чтобы те себе сами казались умнее.
кст - я, серость, так сразу не поняла, что это такая борьба за повышение рождаемости. настолько тупая песнюшка, что слова сливаются в сплошные розовые сопли, и общий смысл теряется.
27.04.2004 13:53:33, takca
А что так злобно-то? :-(
27.04.2004 14:05:56, Наташ
Это мой обычный ник.
27.04.2004 15:42:37, Наташ
интересно, кст, что это за радио такое душещипательное?.. 27.04.2004 14:08:33, takca
Ну давайте еще о пользе ГВ поспорим дня 3. Или о том, кто виноватее - жена, муж или любовница...
И вообще - когда же будет FAQ??? ;)) 27.04.2004 13:30:09, Lyta
Или " спи, мой мальчик маленький,спи мой сын..будет все у нас хорошо".
Наверняка у половины женского населения, сделавшего аборт в свое время, такие душещипательные песенки вызывают потоки слез.
Чем эта хуже?
Ничего жуткого и вредного я в ней не вижу.Ее же не только абортницы слушают, но и другое население.
Я не противница абортов по любым причинам-люди, как правило, делают свою жизнь сами.Своми руками и другими частями тела.осуждать или запрещать им ни я, никто другой права не имеет.
Но в своей семье, имея двух девочек, я точно сделаю и делаю все возможное, чтобы не допусить аборта.
Независмо от содержания песенок, которые прослушают мои девицы.
А вообще-неужели кто-то всерьез думает, чо такие песенки что-то меняют?
Типа вышла мадам, пропела о том, как клево-сделал аборт и лети себе, живи своей жизнью -и тут же все беременные, осознав и переоценив, бросятся а в абортрарии?
Есть такая жизненная ситауция-от любви бывают неожиданные детки.ну, пропели, оззвучили, напомнили .В чем криминал-то?
27.04.2004 12:35:58, =СветА™=
Простите, Свет, но вы не совсем правы. Знаете, я однажды сделала аборт. Было тяжко- страшей крохе было 8 месяцев, она была в гипсе из-за врожденных вывихов, мне никто не помогал кроме мужа, он тоже советовал аборт. Я приехала в клинику и поняла, что не могу, не хочу делать аборт, позвонила мужу. В ответ сухое " Ну, как знаешь..." Долго сидела на лестничной клетке, сидела и не могла ни на что решиться. Долго, долго... Потом вернулась в кабинет, потом-туман, потом- практически сразу жгучий стыд, отчаяние и безумное сожаление о содеянном. И вина, вина на всю жизнь перед этим неродившимся малышом. Я теперь всегда буду думать кто там был, каким бы он вырос. Знаете, к чему я все это. Может, если бы тогда когда я сидела там, на лестнице и металась, если бы я услышала эту песенку все было бы иначе. и был бы малыш. и не было бы этого гадкого чувства вины. не было бы этого пятна на отношениях с мужем.
29.04.2004 18:12:44, простите
29.04.2004 18:12:44, простите
По-моему, разница между приведенными песнями и обсуждаемой как раз разительная:) О чем и речь, как подать одну и ту же тему. Одно дело, грусть о неродившемся малыше, другое - муки совести из-за убийства. По-моему, несостоявшейся матери и так есть о чем переживать. И кстати, на нее-то такие песенки как раз и подействуют подавляюще. А та, которая не переживает - ей вообще все по барабану. Зачем же пытаясь "достучаться" до глухих сыпать соль тьх, кому и без того несладко.
Вообще, удивляют меня эти противники абортов. Почему никто не советует воинственно, как вы должны и с кем спать, в каких позах. Наверное, если бы девушкам, которые сейчас "за", велели определенным образом краситься или не красить ресниц вовсе, возмутились бы. Но каждый считает своим долгом указать женщине, что ей делать со своим телом, каждый делает вид, что им огромное дело до этих неродившихся детей. Только потом, когда они рождаются и гниют в детдомах, все почему-то стыдливо отворачиваются. Цинизм, демагогия, в лучшем случае, непонимание вопроса, вот что это. 27.04.2004 13:26:53, Анаис
Вообще, удивляют меня эти противники абортов. Почему никто не советует воинственно, как вы должны и с кем спать, в каких позах. Наверное, если бы девушкам, которые сейчас "за", велели определенным образом краситься или не красить ресниц вовсе, возмутились бы. Но каждый считает своим долгом указать женщине, что ей делать со своим телом, каждый делает вид, что им огромное дело до этих неродившихся детей. Только потом, когда они рождаются и гниют в детдомах, все почему-то стыдливо отворачиваются. Цинизм, демагогия, в лучшем случае, непонимание вопроса, вот что это. 27.04.2004 13:26:53, Анаис
Почему стыдливо отворачиваются? Помогаем, помогаем по мере сил... Кстати, а Вы стыдливо не отворачиваетесь от проблемы бесплодия женщин, сделавших аборт? От проблемы осложнений после аборта - ну да, "это не мои проблемы".
29.04.2004 10:45:51, помогаем...
я тоже не против абортов, но решать, осознавая всю серьезность этого решения, нужно в каждом конкретном случае. такие песни нужны не уже "залетевшим" девочкам, а тем, кто только готовится вступить в половые отношения. чтобы они знали, что аборт это не косметическая процедура. это серьезная операция в результате которой теряется отдельно взятая человеческая жизнь.
27.04.2004 12:51:56, Рюмочка
Боюсь, что именно готовящимся эти песни не помогут -- девочки-то вряд ли загадывают наперед, если только что-нибудь вроде "уж со мной этого точно не случится".
27.04.2004 13:00:55, Айви
27.04.2004 13:04:34, Аксандра
Это уже не хуже, на мой взгляд. Просто для достижения разных целей нужны разные методы. Эти стихи-песни, возможно, хороши для колеблющихся. А "готовящихся начать половую жизнь" надо ответственности учить. Желательно лет на десять-пятнадцать раньше, чем они начнут готовиться.
27.04.2004 13:06:51, Айви
и для колеблющихся тоже. ниже я писала про женщину (помните, наверное), которая в этой конфе советовалась оставить ли случайную беременность при условии что не решен КВ и работу оставлять жалко, да возраст поджимает и.т.д. для нее и для сотни таких же.
27.04.2004 13:12:59, Рюмочка
Женщина совершила ошибку. Сама совершила, никто под локоть не толкал. Почему за ее ошибку должна платить не она (жизнью, комфортом и т.д.), а другой человек (своей жизнью)?
Насчет смешных стихов -- мне они тоже не нравятся, но когда я слышу, ЧТО может нравиться людям, я готова поверить, что такие стихи способны на кого-то повлиять. Грубо говоря, если хочешь забить гвоздь, пользуйся молотком, а не пилой. 27.04.2004 13:30:09, Айви
Насчет смешных стихов -- мне они тоже не нравятся, но когда я слышу, ЧТО может нравиться людям, я готова поверить, что такие стихи способны на кого-то повлиять. Грубо говоря, если хочешь забить гвоздь, пользуйся молотком, а не пилой. 27.04.2004 13:30:09, Айви
во-во. и я про то же. не готова на себя ответственность брать - не делай, есть оральный секс, есть петтинг, есть стерилизация, в конце концов. а делать, а потом трусливо расплачиваться чужой жизнью - подло.
28.04.2004 14:18:56, Best
Нет, поскольку готова допустить, что есть ситуации, когда аборт необходим. Я с такими в жизни не сталкивалась, но, допустим, снежного человека тоже не видала. Может, и бывает. Кроме того, законодательным запретом ничего не добиться, кроме роста криминальных абортов -- это уже проходили. Мне кажется, взгляд на аборт как на нормальное явление -- это только часть общей картины, когда часть ценностей понадергана из одной культуры, часть осталась из другой, часть вообще берется из вывихнутого постоянными стрессами народного сознания. Надо сначала привести картину к общему знаменателю, а потом уж видно будет, что делать -- запрещать, не запрещать, пропагандировать, стерилизовать, размножаться до упаду... На мой взгляд, самая трудоемкая, но результативная пропаганда -- это идейная, когда на законодательном уровне тебе за нарушение ничего не будет. Но опять-таки, для этого нужно сначала привести к общему знаменателю ситуацию в целом.
27.04.2004 14:26:32, Айви
Если аборт законодательно разрешен - то давить каблуком на слезы- это и смешно, и грустно. Пропаганда - и та не так работает...
Что за "общий знаменатель"? Что за смешанная культура? Аборт сейчас разрешен в странах самых разных - и смешаных культур, и очень цельных (причем католических - Италия).
Ну и под конец - сама я тоже считаю аборт нормальным явлением. Не в смысле "нормальным средством контрацепции", а нормальной операцией, перечисленной в своде хирургических вмешательств, разрешенных Минздравом РФ. Морально последствия тяжелые - но и у ампутаций последствия бывают очень тяжелые. 27.04.2004 14:32:47, Кондратея
Как всегда, я все запутала. По пунктам (естественно, все ИМХО):
1) СЕЙЧАС, в нынешней ситуации, запрещать аборты бесполезно.
2) Законы у нас сейчас не могут считаться эталоном и образцом, среди них достаточно и глупых, и невыполнимых, и невыполняемых.
3) Законы, правила, порядки у нас часто бездумно списываются с других стран. Бездумность выражается в том, что никто не дает себе труда подумать, годится ли этот закон/правило/порядок для жителей нашей страны, с нашим менталитетом, как его будут выполнять и т.д. Пример: сейчас у нас пытаются выстроить потребительскую цивилизацию а-ля Запад. При этом никто особо не думает о том, что ввиду специфики нашей страны, простое выживание стОит нам столько, что надо ужиматься, а не потреблять по нарастающей.
Продвигаемая у нас западная культура сталкивается с той, которая существовала в нашей стране многие века и изрядно-таки въелась в людское сознание. "Атомизированность" западной культуры сталкивается с нашей "общинностью", "законность" -- с нашей "правдой" и так далее. Это я и назвала смешанной культурой. Пока царит такая каша, пока люди в разных областях жизни ведут себя в соответствии со стереотипами различных культур, общий знаменатель отсутствует и создавать что-то на таком разнородном фундаменте довольно сложно.
4) Что касается твоего мнения об абортах -- я его не разделяю, но это не значит, что я сию минуту брошусь тебя переубеждать. Как продукт смешения двух указанных выше культур, я признаю за каждым человеком право на собственное мнение, но это не мешает мне мечтать о том, чтобы определенные стороны жизни регламентировались общественным мнением (не законом!) и не допускали разноголосицы во взглядах. :)
Для меня аборт -- это убийство. Возможно, жизнь меня еще пообтешет, но пока я считаю именно так. 27.04.2004 15:03:25, Айви
1) СЕЙЧАС, в нынешней ситуации, запрещать аборты бесполезно.
2) Законы у нас сейчас не могут считаться эталоном и образцом, среди них достаточно и глупых, и невыполнимых, и невыполняемых.
3) Законы, правила, порядки у нас часто бездумно списываются с других стран. Бездумность выражается в том, что никто не дает себе труда подумать, годится ли этот закон/правило/порядок для жителей нашей страны, с нашим менталитетом, как его будут выполнять и т.д. Пример: сейчас у нас пытаются выстроить потребительскую цивилизацию а-ля Запад. При этом никто особо не думает о том, что ввиду специфики нашей страны, простое выживание стОит нам столько, что надо ужиматься, а не потреблять по нарастающей.
Продвигаемая у нас западная культура сталкивается с той, которая существовала в нашей стране многие века и изрядно-таки въелась в людское сознание. "Атомизированность" западной культуры сталкивается с нашей "общинностью", "законность" -- с нашей "правдой" и так далее. Это я и назвала смешанной культурой. Пока царит такая каша, пока люди в разных областях жизни ведут себя в соответствии со стереотипами различных культур, общий знаменатель отсутствует и создавать что-то на таком разнородном фундаменте довольно сложно.
4) Что касается твоего мнения об абортах -- я его не разделяю, но это не значит, что я сию минуту брошусь тебя переубеждать. Как продукт смешения двух указанных выше культур, я признаю за каждым человеком право на собственное мнение, но это не мешает мне мечтать о том, чтобы определенные стороны жизни регламентировались общественным мнением (не законом!) и не допускали разноголосицы во взглядах. :)
Для меня аборт -- это убийство. Возможно, жизнь меня еще пообтешет, но пока я считаю именно так. 27.04.2004 15:03:25, Айви
Кроме того, спираль - ровно такое же убийство, как аборт на раннем сроке, но ее никто не оспаривает так упорно. В сущности, и любая контрацепция - убийство... но уж такая, которая препятствует развитию оплодотворенной яйцеклетки (а не самому оплодотворению) - точно.
По вопросу абортов разноголосица есть везде. Ни в одном обществе нет ни единодушного приятия, ни единодушного осуждения. 27.04.2004 16:57:19, Кондратея
Интересно, а я и не знала -- спираль действительно удаляет оплодотворенные яйцеклетки? Это не в тему, это просто для общего образования. Мне всегда казалось, что она не допускает оплодотворения.
27.04.2004 17:15:16, Айви
[пусто]
27.04.2004 13:24:38
Вы уверены?
Вот Вам пример - двое детей живут дома и любимы, третий живет в ДД, почти пять лет мальчику. 27.04.2004 13:34:09, Караул
Вот Вам пример - двое детей живут дома и любимы, третий живет в ДД, почти пять лет мальчику. 27.04.2004 13:34:09, Караул
[пусто]
27.04.2004 13:43:52
А как кто-то,удерживая женщину от аборта, узнает попадет она в это правило или нет?
27.04.2004 13:53:13, Караул
[пусто]
27.04.2004 15:12:26
ПРежде всего, давайте не впадать в истерику.
У каждого своя голова и свои резоны.
ВЫ готовы, в случае чего, взять на себя ответственность за ребенка, которого никто не хотел?
Я - нет, потому и не советую, и особенно там, где меня не просят. 27.04.2004 15:20:16, Караул
У каждого своя голова и свои резоны.
ВЫ готовы, в случае чего, взять на себя ответственность за ребенка, которого никто не хотел?
Я - нет, потому и не советую, и особенно там, где меня не просят. 27.04.2004 15:20:16, Караул
а почему я должна ее брать на себя? были женщина и мужчина, которые занимались сексом. от этого бывают дети, причем не смотря на предохранение, правда ведь? они это знали? почему они не берут на себя ответственность за свои действия?
28.04.2004 14:22:47, Best
И что - лучше было бы этому ребенку не появляться на свет?
27.04.2004 13:35:59, Наташ
Речь не об этом была. Я не знаю почему она не пошла на аборт, видимо, просто струсила. Но, родив не полюбила и не собирается. Не смотря на то,что опыт матереинства у нее есть.
Он не отказник:-( Понимаете, у него нет шансов на семью. 27.04.2004 13:51:20, Караул
Он не отказник:-( Понимаете, у него нет шансов на семью. 27.04.2004 13:51:20, Караул
А по-моему, в данном случае дама струсила не делать аборт, а взять ребенка. Куска последнего он бы ее не лишил - где двое, там и трое. Что у нее прибавилось, когда она его отдала в д/д?
27.04.2004 15:47:58, Наташ
Что прибавилось, по сути, конечно ничего.
А по мелочам - статус многодетной матери( ребенок не отказник, а живет в д/д по социальным причинам) и прилагающиеся к нему льготы. Не золотые горы, но для маленького городка и мизерного достатка ощутимо.
А по сути. Она его забирала в два годика, пол-года помучалась и вернула. 27.04.2004 17:32:25, Караул
А по мелочам - статус многодетной матери( ребенок не отказник, а живет в д/д по социальным причинам) и прилагающиеся к нему льготы. Не золотые горы, но для маленького городка и мизерного достатка ощутимо.
А по сути. Она его забирала в два годика, пол-года помучалась и вернула. 27.04.2004 17:32:25, Караул
[пусто]
27.04.2004 13:37:05
Но ни один из таких взрослых не сказал: "лучше бы мама сделала аборт"
27.04.2004 15:50:23, Наташ
но при этом мысль "лучше сдохнуть, чем так жить" (=не родится вообще = лучше б мама сделал аборт) бывает у них, я думаю..
а есть еще и самоубийцы.. 27.04.2004 16:18:55, -
а есть еще и самоубийцы.. 27.04.2004 16:18:55, -
Да мысли вообще всякие бывают. В этой теме там ниже вот кто-то собрался убивать людей - мысли уже в слова облечены :-).
При разных тяжелых обстоятельствах сложных у людей бывают не самые веселые мысли. А обстоятельства такие бывают не только у "нежеланных" детей, но и у вполне "запланированных". Так что - оставлять только идиотов, которые вообще думать не могут? 27.04.2004 16:27:03, Наташ
При разных тяжелых обстоятельствах сложных у людей бывают не самые веселые мысли. А обстоятельства такие бывают не только у "нежеланных" детей, но и у вполне "запланированных". Так что - оставлять только идиотов, которые вообще думать не могут? 27.04.2004 16:27:03, Наташ
1. как можно !не хотеть! ребенка?
2. уговоры-уговорами, а решение нужно принимать самостоятельно. если она пришла в конфу за советом, то он ей реально нужен. значит она прикидывает все дальнейшие трудности и моральные, и материальные, и со здоровьем, и с последующими беременностями.
3. в такие моменты жалею что проставила в реге свой возраст, т.к. предвижу сообщения типа "да что ты в жизни-то понимаешь?" 27.04.2004 13:23:34, Рюмочка
2. уговоры-уговорами, а решение нужно принимать самостоятельно. если она пришла в конфу за советом, то он ей реально нужен. значит она прикидывает все дальнейшие трудности и моральные, и материальные, и со здоровьем, и с последующими беременностями.
3. в такие моменты жалею что проставила в реге свой возраст, т.к. предвижу сообщения типа "да что ты в жизни-то понимаешь?" 27.04.2004 13:23:34, Рюмочка
Очень просто можно не хотеть:) Я вот _сейчас_ не хочу,к примеру:))Вот стрелять будут,пытать - а я не хочу:))
А когда моему сыну было два года - хотела,наивная была,уси-пуси-муси- буси:)) 27.04.2004 13:40:25, Кarolina
А когда моему сыну было два года - хотела,наивная была,уси-пуси-муси- буси:)) 27.04.2004 13:40:25, Кarolina
значит ли это, что если сейчас (случайно, не дай бог, один шанс из 100000) вы забеременеете, то совершенно не задумываясь (ни с кем не посоветовавшись на предмет "оставить-не оставить", не принимая во внимание никаких факторов) пойдете и сделаете аборт без каких-либо чувств.
27.04.2004 14:05:03, Рюмочка
кхе.. в такой логике получается, что хочет ребенка тот, кто _предохраняется от его появления на свет_:))))))))))))))))) че-т тут неувязка какая-то:))))
27.04.2004 14:49:24, -
Как раз ЗАДУМАЮСЬ и сделаю.
А чего мне советоваться? Я бы посоветовалась с тем,кто мне может помочь материально,вот так только:))
27.04.2004 14:37:59, Кarolina
А чего мне советоваться? Я бы посоветовалась с тем,кто мне может помочь материально,вот так только:))
27.04.2004 14:37:59, Кarolina
[пусто]
27.04.2004 15:14:44
В общем,на этот вопрос у меня ПОЧТИ есть ответ,я была в такой ситуации :( В почти такой - у меня обстоятельства изменились на 8 месяце беременности:( Когда уже все поздно.Но мысль такая мелькала,если честно:(
Люблю,обожаю:))Но изначально все же ребенок был запланированный и желанный. 27.04.2004 15:28:25, Кarolina
Люблю,обожаю:))Но изначально все же ребенок был запланированный и желанный. 27.04.2004 15:28:25, Кarolina
А как достигается "было уже поздно делать аборт" - не понимаю :-((
Слышала два раза про такое, но это какие-то уникальные в смысле физиологии были случаи... 27.04.2004 15:18:38, Аксандра
Очень просто - когда обстоятельства меняются ПОЗДНО.Сначала хотели ребенка,потом все изменилось.Думаю,На 90 процентов это такие ситуации:(
27.04.2004 15:29:13, Кarolina
Я ОЧЕНЬ не хочу сейчас ребенка. 27.04.2004 14:24:03, Аксандра
а какое это имеет отношение к "как можно! не хотеть!ребенка!"
это из серии - если тебя уже насилуют, как можно не любить насильника? 27.04.2004 14:14:53, Шин
это из серии - если тебя уже насилуют, как можно не любить насильника? 27.04.2004 14:14:53, Шин
27.04.2004 14:12:47, takca
1. Это бессмысленное утверждение на уровне "как можно не любить восходы в горах". Не любить можно что угодно, и дети - не священное исключение. На конфе полным-полно выросших нелюбимых детей, увы.
2. Человек взвешивает рациональные факторы, да и в тех ошибается. Регулярно. А свои реакции предсказать не всегда возможно. В случаях, когда "по убеждениям" пошел против своих желаний - последствия неизбежны, от депрессии до непонятных соматических заболеваний. Наступить на горло себе стОит ОЧЕНЬ дорого. Пусть даже и "во имя ребенка", которого полюбишь (а не факт, см п1). 27.04.2004 13:31:57, Кондратея
Чувство вкуса ограждает людей от аморальности иногда эффективнее всех других ограничителей... Когда нормой становятся пошлые стихи - в ходу пошлые действия (типа - убила любовника совместно распитой бутылкой из-под водки). А вовсе не желательный результат уменьшения абортов. Если это желательный результат. 27.04.2004 12:47:13, Кондратея
а я здесь подписываюсь
27.04.2004 17:05:39, Marty с др. компа
Но современная поп музыка, массовая культура и прочие печальные явления нашей современности, работают на большинство, которое является как раз потребителем такого рода музыки, фильмов, рекламы и т.п.
Спор первичности курей перед яццами вечен.Не ясно, что причина, а что седствие в этом явлении.
Но за вкусом идет точно не на нашу эстраду.
В лавине прочей требухи " попробу ммма-мма, попробуй джага-джага" и " уси-пуси,я горю, я вся во вкусе" этот экземпляр поэзии( музыки я не слышала) ничуть не хуже.
Ну, что с того, что кроме того, что ты во вкусе в тебя влетит еще , что бывает и послевкусие в виде нежелательной беременности.В дискотечном пылу и такая мысль бывает не лишней.
Я не думаю, что у этой этой песенки пропагандисткие цели.
Это не что иное, как очередное слезывыжималово по какому-то поводу. По сути ничем не отличающее от " плачет девушка в атомате" или " ты меня не любишь.."
27.04.2004 13:31:04, =СветА™=
ой не думаю, что кто-то из создателей этой нетленки преследовал высокие цели.:))
27.04.2004 13:04:07, Евра
Хочется заявить во весь голос, что на государственно-то уровне "с людьми так не поступают"... А уж в том, что "люди все равно делают свою жизнь сами" с тобой никак невозможно не согласиться! :)) 27.04.2004 12:42:46, O'Merry
Ну хорошо, предположим самое страшное - бедное забеременевшее дитя пытается принять решение в вихре аргументов, желаний, страхов, надежд. И злобная идеологическая диверсия, замаскированная под безобидную песенку, явилась последней каплей - она оставляет беременность и рожает. В чем трагедия-то? Кто пострадавший - кроме абортария?
27.04.2004 13:40:26, Наташ
Вы лично сколько детей вырастили-поставили на ноги?
Ручаюсь,ни одного:( 27.04.2004 14:39:13, Кarolina
Ручаюсь,ни одного:( 27.04.2004 14:39:13, Кarolina
Почему Вам так кажется?
27.04.2004 15:52:33, Наташ
Ну это глупость и комплексы конкретной мамы. Аборт такие проблемы не решает. На имеющемся ребенке эта глупость и комплексы все равно будут вымещены - даже если он появился потом и "желанный".
27.04.2004 16:04:17, Наташ
Извините - а в каком смысле ребенок пострадавший? Он родился, он улыбается маме, познает мир. Плачет от боли. А в чем он "пострадал"?
27.04.2004 14:09:32, Наташ
он может стать ненужным, нелюбимым и "ответчиком" за все то, чего не добилась мама в жизни. Хотя бы лупить его будут за любую провинность, вымещая свои несбывшиеся надежды
27.04.2004 14:23:01, Hel
А что - аборт способствует сбыче мечт? :-(
27.04.2004 16:02:40, Наташ
А мама его несет на помойку. Или в мусоропровод спускает. Или еще что:(((( Как можно такую чушь нести про "улыбается маме":(((
27.04.2004 14:13:39, Kenga
Во-первых, когда в помойку - это преступление, таких преступлений не очень много. Я работала в правоохранительной системе, знаю точно - примерно 1-2 раза в год в городе с населением около 100 тысяч. И здесь не аборт способствовал бы предотвращению убийства, а как раз пропаганда гуманности, упрощение порядка сдачи хотя бы в детдом - наличие возможности анонимно отдать ребенка. Девочки не желали оглашения, были в страхе и панике - именно страх толкал их на убийство ребенка.
Во вторых - а что глупого во фразе "улыбается маме"? 27.04.2004 16:01:38, Наташ
Во вторых - а что глупого во фразе "улыбается маме"? 27.04.2004 16:01:38, Наташ
Моя одногруппница вполне желанный, единственный ребенок. Но вот мать ее все время грызла - за то, что она "сидит на ее шее". Менталитет такой у человека, и право аборта/неаборта. Тем не менее мать ею гордится - девочка многого достигла. Семья из малюсенького городка в глубинке, жизнь нищая всегда была. То есть все показания всю жизнь оставаться без детей. Тем не менее ни девушка не упрекнула мать, что та не сделала аборт, ни ее мама ни разу не пожалела о ее рождении и о том, что она "сидит на ее шее".
27.04.2004 15:56:45, Наташ
Моя семья - мы с братом и мамой жили очень трудно. Я здесь как-то писала - более благополучную жизнь на брата бы не променяла никогда. Мама свою жизнь посвятила нам, похоронив какие-то свои мечты и амбиции. Она очень творческий человек, грамотный - но сколько себя помню - занималась зарабатыванием средств нам на жизнь. У нее хватило ума никогда не сказать нам такого. Даже дело не в том, чтобы не сказать - просто она нас всегда ставила выше, чем что-то другое в жизни. Мы ей за это благодарны. Это не к тому, чтобы кому-то чему-то научить. Просто проблема воспитания детей/отношений в семье не решается абортом. В этом обсуждении почему-то во главу угла, как кардинальное средство решения семейных проблем ставится именно аборт. Но дамы, каждая же опыт имеет и понимает - это не так.
27.04.2004 16:10:46, Наташ
И это не государственная политика и программа.
Вот про запрещение абортов в виде лактов в метро-это недопустимо.
как очередная песенка-однодневка на эстраде, среди прочих других-не криминал.На мой взгдяд. :-)
Хотя, конечно, действенне было бы спеть про лактостазы, ночные крики, пеленки с желой жижицей и бесонные ночи.. :-)) 27.04.2004 13:35:06, =СветА™=
не-на-ви-жу подобные песенки, потому что они сразу напоминают мне о моей жизни, когда я вынуждена была сделать аборт. И не забыла этого, хотя прошло много лет. Моя болезнь, лекарства, которые нельзя принимать при беременности, только потом известие, что беременна. И что мне теперь, повеситься? И плакаты эти гадские в метро готова была зубами срывать. Это невозможно забыть.
И лишнее напоминание - лишняя боль.
А выкидыш при желанной беременности? Да, "сохрани". А вот не получилось! Не смогла сохранить. И зачем мне лишний раз напоминать, что могли быть маленькие пальчики?
Ненавижу, просто трясет от ненависти. 27.04.2004 12:30:53, не важно
И лишнее напоминание - лишняя боль.
А выкидыш при желанной беременности? Да, "сохрани". А вот не получилось! Не смогла сохранить. И зачем мне лишний раз напоминать, что могли быть маленькие пальчики?
Ненавижу, просто трясет от ненависти. 27.04.2004 12:30:53, не важно
У меня был выкидыш. И мне было исключительно хреново, потому что именно тогда по метро развесили такие черные плакаты с "расколотым" на части портретом ребенка и какими-то стихами типа "мама, я хочу жить". Но я даже тогда понимала, что на всех не угодишь. Да, мне тогда было от этого плохо. Но я верила и верю, что какую-то женщину, еще не принявшую решения, этот плакат и стишок может убедить не делать аборта. Если выбирать между потраченными нервами и чьей-то жизнью, я лично за жизнь. С нервами я уж как-нибудь справлюсь, а вот аборт назад не откатишь.
27.04.2004 12:52:02, Айви
У Макса Фрая есть замечательный персонаж - дама, убивающая поэтов, пишущих плохие стихи, чтоб не марали чистоту и красоту поэзии. Вот ее бы к авторам этого "произведения" в гости.
27.04.2004 12:27:31, nevera
Очень спорная тема - нельзя так запросто обвинять в убийстве, исходя исключительно из своих перевернутых представлений. Тему нежелательности абортов можно подавать по-другому, нежели банально обвиняя в убийстве. Такое обвинение агрессивно, недоказанно, а следовательно всегда будет вызывать негативную реакцию. То есть обратную той, на которую рассчитывали. Хотите, чтобы абортов стало меньше - научите, как не "залетать", расскажите, что собой представляет плод, как он развивается, пишите стихи о радости материнства. Хотите вызвать только злость и раздражение - пойте вот такие песенки:)
27.04.2004 11:53:47, Анаис
ДА, именно так. См выше - я с изумлением узнала, что оказывается - именно так и есть. Отдать рожденного ребенка (подбросить, отдать в детдом, отдать конкретным людям) - психологически намного сложнее, нежели сделать аборт. Вероятно, это связано с тем, что ДАЛЕКО не все женщины воспринимают первые клетки зародыша РОВНО ОДИНАКОВО с новорожденным ребенком. Я честно скажу - тоже не могу никак себя заставить сравнить "оплодотворенные яйцеклетки" и "рожденного новорожденного".
27.04.2004 17:00:04, Кондратея
Ну насчет перевернутых представлений - так исторически аборты считались злом, и лишь в 20 веке (2-я половина) их легализовали. Так что перевернутыми следует считать именно представления сторонников абортов. Обвинение в убийстве недоказуемо? Что такое убийство? Лишение жизни. Являлась женщина носительницей жизни? да, безусловно. По своей воле оборвала эту жизнь? Да, безусловно. Это убийство. Докажите обратное.
Кстати, песня о радости материнства. О старшем заботливом брате, который учит глупую сестренку. 27.04.2004 16:59:09, Наташ
Кстати, песня о радости материнства. О старшем заботливом брате, который учит глупую сестренку. 27.04.2004 16:59:09, Наташ
я думаю лучшее противабортное средтсво, которые могут предложить страдающие за чужих детей, - это содержать этих детей до 18-летия. сразу многие вопросы отпадают сами собой.
27.04.2004 12:11:04, Шин
Ни фига оно не лучшее. Потому что женщина может не желать рожать в принципе, ей это неудобно. Уговаривала я как-то одну такую, предлагала документально все оформить -- типа "обязуюсь поддерживать материально во время беременности и усыновить ребенка после его рождения". Не-а, ей это неудобно и вообще не нужно. Сделала аборт.
27.04.2004 13:05:03, Айви
не отрицаю, но ведт далеко не 100 и не 90 процентов таких женщин. большей частью - причины другие
27.04.2004 14:01:47, Шин
Какие? Не верится, чтобы по большей части аборты делались исключительно по медицинским показаниям.
27.04.2004 14:30:08, Айви
Я же написала -- "материальная поддержка во время беременности, усыновление ребенка после рождения". Какие экономические факторы тут не учтены? Особенно если учесть, что эта мама зарабатывала ОЧЕНЬ мало, жила одна и мне было бы нетрудно возместить ей сумму, близкую к ее зарплате, на время декрета.
27.04.2004 15:08:23, Айви
Извините, вы вероятности изучали в школе или институте, если закончили его. Покажите мне, из чего следует, что если В ВАШЕМ ОДНОМ КОНКРЕНТНОМ СЛУЧАЕ женщина отказалась сделать аборт не по экномической причине, это означает, что все остальные 100 % сделавших аборт делают его по любой приичне, КРОМЕ ТОЙ, ЧТО НЕЧЕГО КУШАТЬ, НЕГДЕ ЖИТЬ, НЕКОМУ СИДЕТЬ С РЕБЕНКОМ, НЕ НА ЧТО КУПИТЬ ОДЕЖДУ.
27.04.2004 16:24:21, Шин
27.04.2004 16:24:21, Шин
Я знаю, что мой случай не единичный. Более того, я знаю, что некоторое время назад даже в инете какой-то современный благотворитель громко говорил "не делайте аборт, я помогу родить, потом мы усыновим, у нас своих трое". Но я не знаю ни единого случая, когда бы женщина поддалась на эти уговоры, родила и отдала. Вот это уже статистика.
Да, если вам интересно, я чистый гуманитарий. 27.04.2004 16:38:02, Айви
Да, если вам интересно, я чистый гуманитарий. 27.04.2004 16:38:02, Айви
По гуманитарию - оно и видно. про статистику по матерям вам сказали.
Могу добавить еще для полного кумплекту: так значит в инете дядя вывесил свое объявление. угу. он статитсику оп инету видел - уровень образования, зарплат.
те "дурочки", которым деваться с дитем некуда, в инетах не сидят. 27.04.2004 19:25:45, Шин
Могу добавить еще для полного кумплекту: так значит в инете дядя вывесил свое объявление. угу. он статитсику оп инету видел - уровень образования, зарплат.
те "дурочки", которым деваться с дитем некуда, в инетах не сидят. 27.04.2004 19:25:45, Шин
При чем здесь теория вероятностей? Жизненный опыт - взрослый человек может заработать себе на жизнь. Взрослый человек может прокормить ребенка. Вы встречались с другим?
27.04.2004 16:30:55, Наташ
При том, что из вашего личного вывода делается вывод за толпу.
Конечно встречалась. во времена всеми любимого социализма статья в журнале - "я годовалого ребенка привязывала к ножке кровати, чтоб он не поранился рядо еду и игрушки, и уходила на работу. Один раз пришлось попросить таки отца-алкоголика, так она пошел с ней гулять, пока бухал, реьбенко сидящий на санках замерз, ноги таки не удалсоь спасти, приглось ампутировать" из времен уже капитализма мать нескольких детей в телевизоре "подарите мне пожалуйста машинку, я хотя бы буду им шить одежду, а то совсем туго с этим", из общения с однм - у нас библиотекраь получает так "много", что покупка лампочки выбивает ее из бюджета, ей, конечно, нужен только ребенок, для полного счатсья. Продолжать ? 27.04.2004 19:22:40, Шин
Конечно встречалась. во времена всеми любимого социализма статья в журнале - "я годовалого ребенка привязывала к ножке кровати, чтоб он не поранился рядо еду и игрушки, и уходила на работу. Один раз пришлось попросить таки отца-алкоголика, так она пошел с ней гулять, пока бухал, реьбенко сидящий на санках замерз, ноги таки не удалсоь спасти, приглось ампутировать" из времен уже капитализма мать нескольких детей в телевизоре "подарите мне пожалуйста машинку, я хотя бы буду им шить одежду, а то совсем туго с этим", из общения с однм - у нас библиотекраь получает так "много", что покупка лампочки выбивает ее из бюджета, ей, конечно, нужен только ребенок, для полного счатсья. Продолжать ? 27.04.2004 19:22:40, Шин
Ну я бы не ставила все приведенные Вами примеры в один ряд. Привязка ребенка - вообще клиника, пусть лучше по социальным показаниям отдаст (хотя бы на время) в приют. Библиотекарь - ну у нее, судя по всему, есть нечего - а голодному утехи любовные как-то на ум, имхо, не идут. Просит дама машинку - ну ответственно относится, сама со своими проблемами пытается справиться - при чем здесь аборт?
Вообще, конечнО, судить - дело ужасно неблагодарное, и я неправа, что здесь так вот оценку легко даю. Но вот не встречала я, честно, людей, которые не могли бы прокормить ребенка. Да, скудно. Да, как сам - так и ребенок. Но просуществовать можно. А жить - ну ребенок не отнимает много. 27.04.2004 20:03:34, Наташ
Вообще, конечнО, судить - дело ужасно неблагодарное, и я неправа, что здесь так вот оценку легко даю. Но вот не встречала я, честно, людей, которые не могли бы прокормить ребенка. Да, скудно. Да, как сам - так и ребенок. Но просуществовать можно. А жить - ну ребенок не отнимает много. 27.04.2004 20:03:34, Наташ
А легко отдать уже рожденного ребенка? Знать, что он вот где-то растет? И потом может быть там былие еще какие-то факторы, которые неизвестны.
27.04.2004 15:27:17, кисс
Это ее решение. А Вы хотели решить за нее. Я понимаю, Вам обидно.Но она тоже имеет право принять решение, влияющее на ее жизнь.
27.04.2004 15:48:36, кисс
Имеет, кто бы спорил. И уверяю вас, мне не обидно, тк все ее права я за ней признаю. Мне просто детя жалко.
27.04.2004 16:13:41, Айви
Че-то мало - до 18 летия-то,скорее уж до 30- летия.Или - пусть жилье предоставляют еще:))
27.04.2004 12:44:38, Кarolina
Показано 119 комментариев из 345
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?
