Ну прочитала я про национальный вопрос. Периодически здесь возникают.
Вчера услышала от приятеля на свое декларативное выступление (повод был не приципиальный) "Я-русская! Со старообрядческими корянми!" такой ответ.
Он сказал: "А ты в зеркало -то давно смотрелась? Русская нашлась!"
Ну поглядеть вокруг трудно ведь определить чисто внешне национальность. А потом сколько лет человек мог сам в СССР выбрать национальность в паспорт.
Полукровок, четвертькровок и т.п. полно.
НУ И ЧТО?!!!!!
Так ли уж надо знать свою национальность? Зачем?
Коренной признак принадлежности к национальности, ИМХО!!!, -язык , на котором говоришь, читаешь, общаешься, думаешь..
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Все мы немного..татары, евреи. и т.п.
16.04.2004 21:31:13, ChiChi (типа с ученым видом знатока)81 комментарий
я вот наполовину грузинка, а на другую - русская, а по лицу - русская:))
17.04.2004 16:03:32, Дев и Котенок
Я горжусь тем, что на 4 известные мне поколения - русская.
Нравится мне это.
И очень уважаю людей, гордящихся своей национальностью - евреев, украинцев, белорусов. 17.04.2004 14:46:36, Lyta
и все-таки у меня типичная славянская мор... в смысле лицо. и детей я своих безнадежно испортила. )
17.04.2004 12:12:26, Талифа куми
Так чувствую я себя славянкой ) И горжусь. И по-чесному думаю, что русские - это совесть цивилизации и мы поведем в ее будущее. И когда Путин говорит, что мы должны стать конкурентно способными, то мне смешно. Ну как можно делать то, что нам не свойственно. Как будто красивых гордых зверей посадили в клетку и хотят заставить плясать под музыку. Самое главное для русских не дать себя сбить с пути деньгами и всякими западными благами. Особенно молодым. Нет, конечно деньги нужны, но они не цель и и не меняйте свою жизнь на 30 серебренников.
И вообще: славян спасет единство. (На старословянском как-то звучит так, не точная цитата: ССС - славян спасет сложение) 18.04.2004 10:36:09, Талифа куми
И вообще: славян спасет единство. (На старословянском как-то звучит так, не точная цитата: ССС - славян спасет сложение) 18.04.2004 10:36:09, Талифа куми
Надо. Я знаю примерный свой состав... Что самое смешное - и в самом деле русские на 4 колена назад. И где-то в 5-6 поколении есть грузинка. Но она не считается :) Но это так - в основном из косвенных даннх.
17.04.2004 12:09:14, AleXXX
Если это 1/128 или 1/256, ИМХО не считается. Была это какая-то очень бедная княжна (у грузин каждый третий - князь), которая жила приживалкой в доме хозяйки моего предка - крепостного повара (или, по другой версиии - каретных дел мастера). Так он готовил (ну или кареты делал), что дали ему вольную и женили на этой старой деве-грузинке... Хотя одна из ветвей рода имеет характерный нос с горбинкой... Как раз по этой ветке, возможно...
17.04.2004 18:13:34, AleXXX
Если я не ошибаюсь, Познер рассказывал , как он спросил, кажется у Папы Римского, что-то типа " у меня так много предков разных нацинальностей, не могу понять, кто Я?" На что мудрый пантифик ответил:"Сын мой, если ты не знаешь, кто ты по национальности,значит, ты-еврей." (а может это не Папа был, а главный раввин Израиля?)
17.04.2004 10:57:54, ОксанКа (люблю евреев воообще и своего мужа в частности)
а почему человек должен забывать свои корни, тем более интересно знать, кем были предки хотя бы несколько веков назад. А язык тут ни причем, если ты живешь в данной стране, то должен овладеть ее языком, так же как люди переезжающие в другие страны учат язык той страны, куда они уехали.
17.04.2004 09:58:55, Шаффи
а я вот всю жизнь считала, что у меня типично русская внешность. Когда моя подруга из Латинской Америки приехала со мною в Москву и огляделась, то высказала мнение, что на русскую я вовсе и не похожа. Лица оружавшие подругу, выглядели соверешенно не так как я.:) Но я себя русской все равно считаю, потому, что родилась в России. А если говорить о крови, то я скорее татарка, чем русская:)
17.04.2004 01:14:37, Помидорова
У меня столько всего намешано...что русской себя считать как-то странновато:) Не уверена, что у меня русская кровь вообще есть:)
Я на данный текущий момент считаю себя гражданином мира. Т.е. человеком вообще без национальности. Русской себя я не считаю, советской - уже не считаю, немкой - равновато еще:) В общем, никак себя по этому поводу не позиционирую. 16.04.2004 23:48:13, Лангуста
Я на данный текущий момент считаю себя гражданином мира. Т.е. человеком вообще без национальности. Русской себя я не считаю, советской - уже не считаю, немкой - равновато еще:) В общем, никак себя по этому поводу не позиционирую. 16.04.2004 23:48:13, Лангуста
16.04.2004 23:38:20, Dinah
Не согласна. У меня родной язык - русский, но это не отменяет моей принадлежности к еврейству. Коренной признак - это самосознани, то, как сам человек себя позиционирует. Я, кстати, чистокровная еврейка, без всяких примесей абсолютно. И для меня это важно, я выросла на пересечении двух культур - еврейской и русской, и они обе одинаково важны для меня. Я люблю Москву и живу здесь, и не собираюсь жить в Израиле, но там - мой народ, я чувствую свою принадлежность к нему, и, когда там плохо - мне хочется быть там...
16.04.2004 22:07:16, Ракель
И опять полностью с Вами согласна :-) - с "моей колокольни" двуязычного ребенка :-), добровольно уеxавшего в совсем другую языковую среду.
16.04.2004 22:15:32, Tomsik
У Дины Рубиной есть примеры как неевреи ощущали себя евреями. У меня даже был такой знакомый.Это самосознание, но не принадлежность в чистом виде.
16.04.2004 22:11:06, ChiChi
Задумываюсь иногда, кем будет себя считать мой сын - русский, судя по всему, крещеный и растущий на остатках еврейской культуры :-) И имею ли я право передавать ему остатки своего еврейства :-)
16.04.2004 23:41:22, Dinah
А вот не должно быть сомнений по идее, да? Исходя из моих собственных убеждений, что главное не кровь, а воспитание, культура и т.п. И тем не менее, какая-то внутренняя неловкость присутствует.
17.04.2004 10:59:59, Dinah
;) можно я не буду писать,дабы не копировать ;) скажу одно - согласна со всем и присоединяюсь ко всему! ;)
16.04.2004 22:26:55, Эсфирь
Ну и что? Это важнее. Можно пройти гиюр и принадлежать формально тоже.-)
А кроме того, я говорю о себе. Национальность других людей меня мало волнует.-) Дети у меня полукровки. Что они выберут, когда вырастут. не знаю. Старшая мне кажется будет ближе к еврейству. Мне бы хотелось, чтобы это было так. Но если не будет - я не расстроюсь.-) 16.04.2004 22:18:18, Ракель
А кроме того, я говорю о себе. Национальность других людей меня мало волнует.-) Дети у меня полукровки. Что они выберут, когда вырастут. не знаю. Старшая мне кажется будет ближе к еврейству. Мне бы хотелось, чтобы это было так. Но если не будет - я не расстроюсь.-) 16.04.2004 22:18:18, Ракель
Главное безусловно воспитание, вопрос в том, как воспитывать.-) Мы стараемся давать просто историческую-объективную информацию. Без религиозности - любой. Володя крещен, правда, но стараемся на этом внимания не акцентировать.-)
Теперь уже проще - просто спрашиваю. хотят ли они пойти в синагогу, например. Или просто на празднование пурима. 17.04.2004 11:04:49, Ракель
Теперь уже проще - просто спрашиваю. хотят ли они пойти в синагогу, например. Или просто на празднование пурима. 17.04.2004 11:04:49, Ракель
Папа получил вторую дочку.-))) Для равновесия.-)))))
Он не возражает, поскольку видит, что в ней есть к этому интерес. Я ж тоже не на пустом месте об этом задумалась. 16.04.2004 23:06:04, Ракель
Он не возражает, поскольку видит, что в ней есть к этому интерес. Я ж тоже не на пустом месте об этом задумалась. 16.04.2004 23:06:04, Ракель
Для гордости? Любой нации есть чем хвалиться и есть чем стыдиться. Ради выгоды?
16.04.2004 21:54:39, ChiChi
А вот национальность другиx меня мало волнует - в смысле, лишь бы человек был xороший, а вообще очень интересно, когда люди о своиx национальныx обычаяx-традицияx рассказывают.
Сын у меня считает себя "все-таки больше немцем" - но это понятно, он "полукровка" и здесь с 2-x лет. 16.04.2004 22:04:35, Tomsik
Если бы я еще верующая была, можно было бы про православные обычаи рассказывать, а так.. :(( 16.04.2004 22:08:04, ChiChi
Дело не в обычиях - они у всех меняются. Но уклад жизни, стереотип поведения - он, как ни крути, больше понятен именно тот, в котором человек воспитывался.
16.04.2004 22:35:06, безымянная
Зато старообрядцы всегда были впереди всех остальных в промышленности и торговле! :)))
Я такое исследование читала:)
А что это за Ветка? 16.04.2004 22:14:24, ChiChi
А у меня где-то под Гомелем, кажется. Но это уже не староверческая ветвь:))
16.04.2004 22:25:05, Харас
Ага-ага, у меня тоже есть старообрядческие корни, но нет ни малейшего желания с ними самоидентифицироваться:)
16.04.2004 22:17:26, Харас
Хотя, принадлежность к самым упрямым людям в истории России внушает гордость :))))) 16.04.2004 22:19:14, ChiChi
Я не воспринимаю упрямство, как достоинство:)) Но у меня, как полусибирячки вообще очень разноообразные корни имеются:) Ну, очень разнообразные:)
16.04.2004 22:22:07, Харас
16.04.2004 22:22:07, Харас
в этногенезе татар и бакшир поучаствовало в свое время по разным источникам от 10 до 14 нацональностей , так что я не обольщаюсь насчет своей чистокровности, хотя до третьего колена там татары, да и раньше подозреваю тоже - не откуда было взяться другому.
16.04.2004 21:52:14, Шин
С последней фразой не согласна, но согласна с тем, что не так важно, особенно для русских, чего там в тебе намешано, главное - кем ты сам себя чувствуешь. Про себя обычно шучу: "нос сплюснут, глаза узкие, всё равно - русская!" :))
16.04.2004 21:43:06, безымянная
Что определяет национальность кроме языка? Я просто не понимаю, честно. Даже здесь часто встречаются персонажи, давно живущие за границей, по-русски не гововрящие из принципа или по другим причинам. Сомневаюсь, чтобы они считали себя русскими или называли себя ими.
16.04.2004 21:56:56, ChiChi
Ну те же американцы настаивают, что у них отдельный от английского язык :)
16.04.2004 22:09:27, ChiChi
У меня любимый -полукровка татарин и русский, спрашиваю его, кем он себя ощущает русским или татарином? Подумал и говорит: Если бы не жил в мусульманской республике-более ощущал бы русским, а сейчас-татарином.
Татарский знает , по его словам, на уровне "в глухой башкирской деревне с голода не пропадет" :)) 16.04.2004 22:02:17, ChiChi
Вот скажи, а как себя можно идентифицировать? :) особенно, если родители у многих такие же, неидентифицированные :))
По внешности? По цвету кожи? По фамилии? 16.04.2004 21:59:35, ChiChi
Ха, а я вот пришла к мысли "А зачем?"
(Вздыхая) Это - приступ космополитизма :)))) 16.04.2004 22:03:24, ChiChi
Мне-незачем, но в дебатах выясняется, что для многих это важно, даже на создание семьи влияет..
16.04.2004 22:04:03, ChiChi
Язык может быть частью культуры, а может вообще быть заимствованным. Что - американцы - это англичане? или австралийцы? или австрийцы - это немцы? или русское дворянство - по большей части было французским? А евреи, которые не говорят на иврите - не евреи?
16.04.2004 22:06:19, безымянная
ну я не знаю татарского дальше, чем бытовое общение и то говорю меньше, чем слушаю. но русской себя и не считаю.
16.04.2004 21:58:48, Шин
Татарский знает , по его словам, на уровне "в глухой башкирской деревне с голода не пропадет" :)) 16.04.2004 22:02:17, ChiChi
Есть мнение: "Русским себя называет тот, кто не смог идентифицировать себя с какой-либо одной национальностью...."
16.04.2004 21:56:37, Харас
По внешности? По цвету кожи? По фамилии? 16.04.2004 21:59:35, ChiChi
Я же писала, что идентифицирую себя москвичкой:) Такая у меня странная национальность:)
16.04.2004 22:16:05, Харас
А они люди гордые, в отличии от нас. В Дагестане едва ли не каждый аул самоидентифицируется отдельно... И все своей национальностью безумно горды.
16.04.2004 22:24:05, Харас
(Вздыхая) Это - приступ космополитизма :)))) 16.04.2004 22:03:24, ChiChi
Вообще - это интересный вопрос. Насколько многим людям этот вопрос важен, а скольким - нет. Я сама в послдение дни хотела такой опрос устроить, но здесь и выборка особая, не особо характерная, и боюсь, вопросы эти для многих не из тех, что принято обсуждать. :)
16.04.2004 22:10:05, безымянная
нет. во-первых у меня уже русский акцент в татарском, потому что я на нем не говорю, хотя и понимаю как та собака. во-вторых, если бы мои родители хотели сохранить язык, надо было говорить по татарски дома, а я теперь чего буду напрягаться, муж у меня русский. А другие языки мне кажутся более нужными.
17.04.2004 05:08:19, Шин
Примерно так, но с кучей всё-таки оговорок. Не у всех народов всё так просто.
16.04.2004 22:03:11, безымянная
Для меня - важно, кем себя считать. чисто русской крови вобщем, маловато, но остальные - довольно близкие, комплиментарные, не противоречащие.
16.04.2004 22:04:17, безымянная
А почему нет?:) Я вот ужасно горжусь. что за настоящего москвича замуж вышла:) НЕ то чтоо бы я за другого не вышла бы:) Но этот факт мне душу греет наряду с красотой моего супруга:))))))
16.04.2004 22:26:34, Харас
[пусто]
16.04.2004 22:32:35
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
