Здесь часто обсуждается уровень жизни и на какие суммы можно или нельзя прожить НОРМАЛЬНО в Москве.:))
А что вы подразумеваете под нормальным житьем в Москве? Что должно обязательно включаться в это понятие?:)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Для меня нормально - это КОМФОРТНО. А вот понятия комфорта у всех разные. Кому-то нужно комод из красного дерева, а кто-то хорошо себя и на матрасе на полу чувствует.
16.04.2004 14:08:27, Аняша
Отдых раз в год всей семьей отдых в нормальном отеле за границей.
Еще один отдых на неделю или экскурсионный или в дом отдыха подмосковный или что-нибудь в это роде.
Ну и чтобы машина хоть одна была в семье, не запорожец.
При необходимости и возможности еще должно хватать на няню или дет сад приличный для ребенка. Ну или школу, если ребенок взрослый досаточно. На дополнительные занятия для ребенка (языки и т.д.)
Ну и, чтобы немножко денег оставалось на всякие непредвиденные нужды. Долларов хоть 200 в месяц. 16.04.2004 12:01:48, Агнесса
Дляя меня понятие "нормально жить" неотрывно от анализа соотношения "количество/качество работы - уровень жизни".
Бессмысленно иметь 5 пар обуви одного типа,зарабатывая на них 20 часов в сутки. 16.04.2004 12:00:08, Кarolina
Если все 20 часов тратятся только на зарабатываение обуви, мне это тоже в какой-то мере кажется ненормальным, но при этом надо знать идею такого образа жизни, вдруг это окажется не таким уж ненормальным.:)))))
16.04.2004 12:03:45, Gamma
Бессмысленно иметь 5 пар обуви одного типа,зарабатывая на них 20 часов в сутки. 16.04.2004 12:00:08, Кarolina
Про обувь я образно сказала.Это может быть и не обувь,а 3 -я яхта,к примеру:))
16.04.2004 12:08:47, Кarolina
Всем спасибо за интересные ответы.:))) 16.04.2004 11:56:53, Gamma
Забавно:) А для меня нормально - это если у меня нет серьезных трудностей, обусловленных отсутствием денег (нет денег на лечение, на съем квартиры, если он необходим) и не напрягают отношения с роджственниками, на работу идешь с удовольствием, с ребенком мир и на вечер припасена хорошая книжка. И как-то в понятия "посудомоечная машина" и "отдых 2 недели в Турции" это не втискивается...
16.04.2004 11:29:39, nastena
отличный ответ, присоединяюсь :)
правда, без стиральной машины уже не обойдусь - привыкла :) 16.04.2004 12:29:59, Xenny
правда, без стиральной машины уже не обойдусь - привыкла :) 16.04.2004 12:29:59, Xenny
Жизненно необходимый мне набор бытовой техники, без которого я лезу на стену - стиральная машина, холодильник и плита. И компьютер - в ранге орудия производства. Отсутствие всего остального меня практически не трогает (во всяком случае, намного меньше, чем организация дачной компании, например)
16.04.2004 12:54:35, nastena
Я вообще не представляю, как можно НОРМАЛЬНО жить в МОСКВЕ.. Именно в Москве! Это ж не город для человеческой нормальной жизни, имхо :) Единственный вариант, который был бы возможен для меня - такой сказочный правда - жить за городом в хорошем доме за высоким забором (чтоб видеть чистую траву и не видеть людей), а в город выезжать изредка на авто с шофёром (не водить же самой в условиях такого ненормального движения), желательно поздно вечером и только так - театр-ресторан - из машины прямо туда, так же и в магазин, никаких прогулок чтоб не толкали, не дёргали, чтоб не начать куда-то торопиться за компанию с остальными :))
16.04.2004 11:11:28, Lii
Если стонут от того, что нет денег - я их пойму. А если от того, что не могут НЕ работать - тут мне не грозит. Работая с 89 года, я давно уже поняла, что не пожалею, когда прекращу это делать:)
16.04.2004 16:46:20, Варвара
Конечно, раз ВЫ не представляете, значит, такого просто не может быть ;)))
16.04.2004 13:18:55, RED-BLUE
Не представляю, как можно жить без Москвы. Не то, что нормально, а вообще...
16.04.2004 12:29:33, Lyta
А ребенок как в город попадает? А то у меня два семейства знакомых переехали жить загород с этой осени. С тех пор я их не видела. Дорога туда представляется мне нереальной.
16.04.2004 14:26:48, пчела Майя
Два раза в неделю можно и доехать, наверное. (хотя у нас в анамнезе есть случай, когда моего ребенка вырвало только ПРИ ВИДЕ маршрутки, на которой мы собирались ехать.) А мой вот сегодня пришел, через полчаса ушел. Ушел он в музыкалку, а потом поедет в кружок. А я через полчаса поеду к маме в больницу, а на обратном пути должна заехать в институт (мне на вахте правку оставят). Все это никак не сочетается с травой. К счастью, я люблю свой район и в пригороде жить и не хотела бы.
16.04.2004 14:57:19, пчела Майя
Да я ж не спорю ;)) Вы написали, что не представляете, как можно жить в Москве, а я - что Я (подчеркнуто) не представляю жизни в другом месте. ;)) Обменялись мнениями.
16.04.2004 13:03:33, Lyta
;) Я ее просто очень люблю.
Человека же мы обычно любим не за то-то и то-то, а, скорее, несмотря на то, что он, к примеру, храпит ;) или носки разбрасывает. Так и Москву - люблю нежно, хоть и шумная, и грязная, и народу много... Вчера с таким удовольствием по любимым местам прогулялась ;)) 16.04.2004 13:21:51, Lyta
Хотеть - многие хотят. Пока работают.Вот как выйдут на пенсию - потом стонут:)
16.04.2004 15:33:03, кисс
Я ведь написала своё понимание нормальной жизни, имхо с москвой сие несовместимо. У других совместимо, и прекрасно :)
16.04.2004 13:29:21, Lii
А какой смысл жить без людей?
Для меня как раз единственный город, в котором я могу жить, это Москва. Потому что здесь никогда не бывает скучно. 16.04.2004 13:06:26, Ракель
Для меня как раз единственный город, в котором я могу жить, это Москва. Потому что здесь никогда не бывает скучно. 16.04.2004 13:06:26, Ракель
Надо же... А мне почему-то вообще никогда не бывает скучно... Независимо от количества окружающих меня людей и точки пространства, в которой я нахожусь...
16.04.2004 13:48:21, Nesmejana
Для меня люди - это самое главное и самое интеерсное в жизни. Конечно. и на необитаемом острове можно жить, но меня это не устраивает.-)
Мне нужно, чтобы вокруг было много людей, по возможности все время разных.-))
Хуже загородной жизни для меня ничего нет. С ужасом думаю о предстоящем лете.-((((
И все эти травки - не выношу. Для меня по-настоящему красив - только город. Сельские пейзажи они конечно миленькие, но надоедают за полчаса. 16.04.2004 15:18:05, Ракель
Мне нужно, чтобы вокруг было много людей, по возможности все время разных.-))
Хуже загородной жизни для меня ничего нет. С ужасом думаю о предстоящем лете.-((((
И все эти травки - не выношу. Для меня по-настоящему красив - только город. Сельские пейзажи они конечно миленькие, но надоедают за полчаса. 16.04.2004 15:18:05, Ракель
А я даже больше не пейзажи люблю, а просто сидеть дома :-). А люди - они все равно и в гости приезжают, и по телефону звонят, и письма пишут...
Но меня тянет именно изолироваться от соседей :-). Чтобы мои дети могли бегать по коридорам, громко смеяться, включать музыку и т.д. не "в положенное время", а в ЛЮБОЕ :-). Это для меня очень важно... (Если бы мы были "привязаны" к городу по каким-то причинам - можно было бы, конечно, сделать какую-то супер-звукоизоляцию... Но :-))) я хочу решить эту проблему радикально.) 16.04.2004 15:37:26, Nesmejana
Но меня тянет именно изолироваться от соседей :-). Чтобы мои дети могли бегать по коридорам, громко смеяться, включать музыку и т.д. не "в положенное время", а в ЛЮБОЕ :-). Это для меня очень важно... (Если бы мы были "привязаны" к городу по каким-то причинам - можно было бы, конечно, сделать какую-то супер-звукоизоляцию... Но :-))) я хочу решить эту проблему радикально.) 16.04.2004 15:37:26, Nesmejana
А что, смысл жизни - толкаться с этими людьми в метро? Наблюдать эти нервные лица, серую одежду? Грязь на улицах? Это надо видеть, чтоб не скучно было? Нее.. я уж лучше за забором.. или за окном машины... :))) Я общаюсь с людьми конечно. Только с очень небольшим количеством приятных мне людей :)
16.04.2004 13:14:30, Lii
Каждый видит то, что хочет. Я лично вижу приятных, интереснх людей, сзанятых своей жизнь, с которыми приятно или прикольноп поболтать по дороге, пообщаться, да просто перекинуться парой слов по поводу близлежащей рекламы.-) Наблюдать за забавными или просто любопытными сценками, которыых так много в по-настоящему большом городе.
А тем, кого грязь окружает - может. в консерватории что-то подправить?-))) 16.04.2004 15:16:00, Ракель
А тем, кого грязь окружает - может. в консерватории что-то подправить?-))) 16.04.2004 15:16:00, Ракель
Я просто отвыкла от того, что люди делают друг другу хамские замечания в том же автобусе.. Толкают в переходе со словами "шевелись быстрее".. Для меня это не забавные сценки. И общаться не тянет.. В зоопарке я чуть не убила одну деушку, которая стала говорить гадости моему ребёнку. Кстати в том же зоо мы зашли в туалет.. я бы рада была не замечать, как там всё выглядело.. но стоя в очереди в этот самый туалет в луже мочи это сделать непросто :(
16.04.2004 15:55:42, Lii
:-) У нас с Вами очень похожие представления об идеальной жизни :-))). Мы уже за городом (но пока еще не в доме за высоким забором). И в город ездим именно так: по делам или развлечься (правда, за рулем не шофер, а мой муж), поужинать, набрать новых книг и кассет в круглосуточном магазине - и домой... :-)
16.04.2004 13:16:04, Nesmejana
Очень просто - 20 минут на маршрутке (они ходят каждые 5 минут) до метро, потом едет до школы на метро. Но он ездит 2 раза в неделю к 3 часам дня (т.е. не в часы пик) и не весь год, а только несколько месяцев.
А старшая дочь, которой каждый день нужно бывать в городе, там и живет (мы ей квартиру снимаем).
А гости к нам ездят - кто на маршрутке, кто на машине. 16.04.2004 14:39:53, Nesmejana
А старшая дочь, которой каждый день нужно бывать в городе, там и живет (мы ей квартиру снимаем).
А гости к нам ездят - кто на маршрутке, кто на машине. 16.04.2004 14:39:53, Nesmejana
:-) Я когда-то тоже жила в городе и даже любила свой район. И всегда находились какие-то дела "вне дома", которые требовали перемещений по городу. А потом мне это надоело :-). И я перестроила свою жизнь так, что дел вне дома почти и не осталось :-) (в город ездим не чаще раза в неделю, да и то в основном развлекаться, а не по делам).
А моя дочь не мыслит своей жизни без города :-) - но ей никто и не навязывает пригородную жизнь. (А мой старший сын не мыслит жизни без Европы - ну, и живет там.) В общем, мой девиз - жить так, как нравится. Это - главное, а не то, где именно человек живет :-). 16.04.2004 15:43:39, Nesmejana
А моя дочь не мыслит своей жизни без города :-) - но ей никто и не навязывает пригородную жизнь. (А мой старший сын не мыслит жизни без Европы - ну, и живет там.) В общем, мой девиз - жить так, как нравится. Это - главное, а не то, где именно человек живет :-). 16.04.2004 15:43:39, Nesmejana
Да, я это уже раньше заметила, помните топик о жизни за городом? :)) Приятно иметь единомышленников :)
16.04.2004 13:26:47, Lii
Помню, конечно :-). Я тогда тоже порадовалась, что кто-то уже воплотил такую мечту. А я - еще на пути к ней :-).
16.04.2004 13:49:45, Nesmejana
:-) Спасибо. У нас процесс идет, но медленнее, чем мы думали. Поэтому мы еще не там :-).
16.04.2004 14:40:54, Nesmejana
Человека же мы обычно любим не за то-то и то-то, а, скорее, несмотря на то, что он, к примеру, храпит ;) или носки разбрасывает. Так и Москву - люблю нежно, хоть и шумная, и грязная, и народу много... Вчера с таким удовольствием по любимым местам прогулялась ;)) 16.04.2004 13:21:51, Lyta
А для меня это ужас-ужас. Видеть целый день траву у дома своего - тоска.Я и дачу то в выходные с трудом переношу.Лучше моей квартиры для меня ничего нет:)
16.04.2004 11:52:29, кисс
Получается, что само понятие, что есть "нормально", у всех разное :) Для меня в понятие нормальной жизни кроме всего прочего входит например вид своей чистой травки :))) и отсутствие больших скоплений народа :))) Вот я и постаралась это вписать в московскую жизнь :))
16.04.2004 11:42:36, Lii
Мда ... Идеал сильо похож на платную клинику неврозов :-))
16.04.2004 11:36:54, Ok-ka
Так там и должны быть близкие к идеальным бытовые условия. Интересно, выходит, главный врач такой клиники - счастливый человек? Или его зам по лечебной части - на нем хозяйственные проблемы не висят...
16.04.2004 11:51:05, nastena
Ну, что описала Lii, имхо, как раз и есть в клиниках неврозов :-)) У меня знакомая лежала, там почти так :-)) Только, имхо, здоровый человек оттуда сбежит на второй день :-))
16.04.2004 13:27:04, Ok-ka
Так сбежит-то он не от травки и кузнечиков, а от врачей, лекарств и общей "доктрины болезней". Почему я и говорю - хорошо в таком месте главврачом или поваром трудиться.
16.04.2004 13:49:45, nastena
Не ... Там у них действительно - никаких резких движений, громких звуков, ярких цветов ... Больше чем по одному не скапливаются. Мизантропию лелеют. От всего уставшие. Ощущения те еще :-)) Ну их нафиг, бегом, вдруг это заразно :-))
If you are tired of London, you are tired of life (C) С. Джонсон, кажется. 16.04.2004 14:44:06, Ok-ka
If you are tired of London, you are tired of life (C) С. Джонсон, кажется. 16.04.2004 14:44:06, Ok-ka
Ок, записываю себя в психи... Бум считать что всем нормальным людям надо стремиться в Москву...
16.04.2004 13:38:02, Lii
:-) Меня тоже в психи запишите - вместе со всей моей семьей. Мы тоже собираемся жить в "клинике неврозов" :-))).
16.04.2004 13:51:20, Nesmejana
Для меня "нормально" - когда свобода выбора есть, а не когда уровень дохода определяет единственно возможное решение. Я как потребитель - минималист, мне, в общем, немногое действительно нужно. Но нужно ощущение свободы выбора.
16.04.2004 11:08:58, Ok-ka
Понятие минимума и максимума весьма относительно по отношению к конкретному индивидууму.:))) А про выбор уровеня и потребности я могу проникнуться лишь тогда, когда человек, реально могущий жить гораздо иначе, типа в особняке, довольствуется однокомнатной квартиркой.:))) Но так не бывает. Уровень жизни все-таки определяется доходом.
16.04.2004 11:24:09, Gamma
Так это все должно быть одномоментно со всем остальным нормальным в купе.:))) Ведь для кого-то это нормально именно за 3000 у.е. холодильники покупать.:)
16.04.2004 12:16:45, Gamma
Ох, но ведь это лишь некоторые, а я-то про среднюю температуру по палате.:)))
16.04.2004 12:33:40, Gamma
Про жилье - да, но не про все. Например, я могу купить машину и поехать летом в Турцию, но поеду в Карелию, а машину не куплю. А квартира - это да, определяется. Добровольно в тесноте мало кто живет.
16.04.2004 11:31:22, пчела Майя
А что значит - реально могущий?:))Как это определить? По зарплате? По доходу?
16.04.2004 11:56:40, Кarolina
Не поняла все равно.Вот я легко могу купить холодильник за 3000 уе:))Но не покупаю и не понимаю ,кто их покупает и зачем:)) Значит,я реально могущая?
16.04.2004 12:09:59, Кarolina
Ты можешь купить этот холодильник не ущемляя себя в остальном? Или ты можешь его купить, но потом будешь экономить на еде, одежде, развлечениях и многом другом? В первом случае почему бы и не купить, а во втором, зачем этот холодьник нужен :)
16.04.2004 13:04:52, Йоко
Конечно, могущая:). Но тут разный подход к жизни - мне именно важен принцип выбора.Моя сестра все покупает с наскока - захотелось - купила и все.А я буду долго выбирать модели, сравнивать и очень переживать, если я купила не лучшую по дорогой цене. Вот недавно заказала чайник на работу , а потом увидела его дешевле, и все равно - хоть деньги не мои - жаба... Может, это типично бухподход?
16.04.2004 12:39:44, кисс
Я думаю,в мире найдется пара-тройка сотен людей,могущих купить ВСЕ И СРАЗУ(на том уровне,на котором они этого хотят).
Но подозреваю,у них куча проблем в иных областях. 16.04.2004 12:22:11, Кarolina
Но подозреваю,у них куча проблем в иных областях. 16.04.2004 12:22:11, Кarolina
Я хотела вот что сказать - для меня "нормально", например, так -
Я, скажем, не ношу бриллиантов и вообще ювелирки, но, если бы для меня это было значимо, могла бы это иметь без ущерба для остального уровня жизни. Меня никто не гнал из родительского дома, наоборот, старались удержать, но я купила квартиру. В отпуске в европейском городе я скорее всего возьму не 5 зв. отель, а что-то вполне скромное, т.к. мне там только спать, но если бы мне хотелось пожить в 5 зв., это желание вполне возможно было бы осуществить. А не так, чтобы колечко с брюликом, отдельная жизнь и номер в гостинице, как в кино показывают, становилось недостижимой мечтой, о коей остается только страдать или за которую надо воевать со всем светом ... 16.04.2004 11:35:41, Ok-ka
Я, скажем, не ношу бриллиантов и вообще ювелирки, но, если бы для меня это было значимо, могла бы это иметь без ущерба для остального уровня жизни. Меня никто не гнал из родительского дома, наоборот, старались удержать, но я купила квартиру. В отпуске в европейском городе я скорее всего возьму не 5 зв. отель, а что-то вполне скромное, т.к. мне там только спать, но если бы мне хотелось пожить в 5 зв., это желание вполне возможно было бы осуществить. А не так, чтобы колечко с брюликом, отдельная жизнь и номер в гостинице, как в кино показывают, становилось недостижимой мечтой, о коей остается только страдать или за которую надо воевать со всем светом ... 16.04.2004 11:35:41, Ok-ka
а зачем?:))
Вам вот Ок-ка сказала, что, грубо говоря, потребляет меньше возможного, Вы ей отвечаете фактически, что "проникнуться", т.е. поверить ей, не можете:) А мне сможете? Историям обо мне или о моих знакомых?:) 16.04.2004 11:39:26, Ма-Машка
Вам вот Ок-ка сказала, что, грубо говоря, потребляет меньше возможного, Вы ей отвечаете фактически, что "проникнуться", т.е. поверить ей, не можете:) А мне сможете? Историям обо мне или о моих знакомых?:) 16.04.2004 11:39:26, Ма-Машка
нормальное жилье включает, по-моемму:
1. нормальное питание - полноценное, сбалансированное, в любое время года на столе должны быть фрукты, овощи, соки, достаточное кол-во мяса и рыбы.
2. обувь покупается не из расчета "одни зимние сапоги на год", а из соображений удобства, т.е. в среднем 2-3 пары обуви на каждый сезон, которые заменяются по мере износа.
3. одежда выбирается без экономии, т.е. никаких терзаний по поводу новой блузки.
4. раз в мес., примерно, необходимо иметь возможность посещать развлекательные учреждения (театр, кино, клуб, ресторан, гости...),
5. раз в год - отдых на 2-4 недели,
6. наличие необходимой быт. техники (стир. маш., холод-к, телевизор). машина и комп - только если нужно по работе, посудомойка, дом.кинотеатр - вообще баловство.
7. не экономить на здоровье, мед. обслуживании, образовании детей. 16.04.2004 11:08:23, Рюмочка
А мне 3 пары много. Я в них путаюсь и в конце-концов забываю, что у меня есть эта третья пара. Есть по одной паре на каждую погоду + спортивные туфли.
16.04.2004 11:51:39, Грязный Веник
Я зимой только в брюках хожу, поэтому у меня как раз одни ботильоны без каблука на литой подошве. Все прошлое лето отходила в тряпочных босоножках с закрытым носом. В них же и на пляж. Летом в дождь или в кроссовках (если дождь холодный) или в кожаных босоножках. А каблуки и пиджаки я уже 4 года не ношу, слава богу, дресс-кода на работе нет, можно ходить в любимых джинсах и майках.
16.04.2004 12:10:56, Грязный Веник
1. ??? При доходе 1000 долларов вы купили квартиру? Это несомненно причина для зависти, really. Потому что мы с моими далеко не хватающими звезд с неба знакомыми и коллегами явно "влезаем" в те 5%, для которых тысяча долларов дохода является предметом, не заслуживающим обсуждения. (Прошу здесь уважаемых семьян понять меня правильно: в нашем "слое" тысяча долларов является отправной з/п, их которой нужно всеми силами вылезать, если хочешь жить... "нормально", так скажем :))) И квартиру при этом могут позволить купить себе только те, кто имеет стартовую площадку в виде квартиры умершего родственника или может взять приличный кредит.
2. Нормальная - три пары обуви на сезон? ;))) 16.04.2004 12:36:21, RED-BLUE
Дык, Рюмочка же не в Москве. Я квартиру в Подмосковье купила при зарплате в 500. Однуха моя стоила 8000.
16.04.2004 12:38:41, Грязный Веник
Так и Сергиев Посад не захолустье. А вообще в исходном топике речь шла про Москву :)
16.04.2004 13:05:09, RED-BLUE
Как часто посещают иностранцы Чехов, и как часто Сергиев Посад? Там даже трасса крутая, как на Рублевке :)
16.04.2004 13:39:24, RED-BLUE
Они лавру посещают, а не Сергиев Посад. А впрочем, я не фанат Чехова. Просто в этом городе мне было удобно купить квартиру через знакомых. Это было скорее вложение денег, чем приобретение жилья. О чем не жалею, квартира была продана за 18000 в августе и вложена в строящуюся двушку в Троицке.
16.04.2004 13:46:35, Грязный Веник
В 2000, в сентябре. В довольно дальнем подмосковье. Однуха в Москве стоила 18000, в бутово 12-14000. Даже не верится, правда?
16.04.2004 12:53:56, Грязный Веник
А трешка в Москве - порядка 42000-43000, можно и дешевле было найти в зависимости от дома и района.:)))
16.04.2004 13:02:39, Gamma
Угум. Знакомый купил в феврале 2001 треху 73 м в 10 минутах ходьбы от Варшавской за 45000.
16.04.2004 13:27:35, Грязный Веник
1. нормальное питание - полноценное, сбалансированное, в любое время года на столе должны быть фрукты, овощи, соки, достаточное кол-во мяса и рыбы.
2. обувь покупается не из расчета "одни зимние сапоги на год", а из соображений удобства, т.е. в среднем 2-3 пары обуви на каждый сезон, которые заменяются по мере износа.
3. одежда выбирается без экономии, т.е. никаких терзаний по поводу новой блузки.
4. раз в мес., примерно, необходимо иметь возможность посещать развлекательные учреждения (театр, кино, клуб, ресторан, гости...),
5. раз в год - отдых на 2-4 недели,
6. наличие необходимой быт. техники (стир. маш., холод-к, телевизор). машина и комп - только если нужно по работе, посудомойка, дом.кинотеатр - вообще баловство.
7. не экономить на здоровье, мед. обслуживании, образовании детей. 16.04.2004 11:08:23, Рюмочка
Совсем не про меня, хотя на свой собственный взгляд я живу нормально :-))
1. нормальное питание - полноценное, сбалансированное, в любое время года на столе должны быть фрукты, овощи, соки, достаточное кол-во мяса и рыбы - отстутствует, тк. непривередлива в еде и вообще люблю фастуд и поменьше хлопот с готовкой
2. обувь покупается не из расчета "одни зимние сапоги на год", а из соображений удобства, т.е. в среднем 2-3 пары обуви на каждый сезон, которые заменяются по мере износа - а зачем 3 пары сапог? :-)) Те. я понимаю, что есть люди, любящие одеваться и ловящие от этого кайф, но если я к ним не отношусь, зачем мне 3 пары для нормальной жизни?
3. одежда выбирается без экономии, т.е. никаких терзаний по поводу новой блузки - это смотря сколько блузка стоит, она ведь и 500 баксов можт стоить :-))
4. раз в мес., примерно, необходимо иметь возможность посещать развлекательные учреждения (театр, кино, клуб, ресторан, гости...) - да, но опять же ресторан ресторану рознь
5. раз в год - отдых на 2-4 недели - угу, хотя... по всякому бывает, мне вот в этом году придется с Лялькой в подмосковье просидеть
6. наличие необходимой быт. техники (стир. маш., холод-к, телевизор). машина и комп - только если нужно по работе, посудомойка, дом.кинотеатр - вообще баловство - про посудомойку так бы не сказала :-)) а вот к телевизору я архиравнодушна
7. не экономить на здоровье, мед. обслуживании, образовании детей - однозначно. Но: образование детей это хорошая обычная школа, частная в Москве или элитная в Англии? :-))
Имхо, нет критериев "нормальной" жизни, для каждого они свои. 16.04.2004 12:09:19, Креветка
1. нормальное питание - полноценное, сбалансированное, в любое время года на столе должны быть фрукты, овощи, соки, достаточное кол-во мяса и рыбы - отстутствует, тк. непривередлива в еде и вообще люблю фастуд и поменьше хлопот с готовкой
2. обувь покупается не из расчета "одни зимние сапоги на год", а из соображений удобства, т.е. в среднем 2-3 пары обуви на каждый сезон, которые заменяются по мере износа - а зачем 3 пары сапог? :-)) Те. я понимаю, что есть люди, любящие одеваться и ловящие от этого кайф, но если я к ним не отношусь, зачем мне 3 пары для нормальной жизни?
3. одежда выбирается без экономии, т.е. никаких терзаний по поводу новой блузки - это смотря сколько блузка стоит, она ведь и 500 баксов можт стоить :-))
4. раз в мес., примерно, необходимо иметь возможность посещать развлекательные учреждения (театр, кино, клуб, ресторан, гости...) - да, но опять же ресторан ресторану рознь
5. раз в год - отдых на 2-4 недели - угу, хотя... по всякому бывает, мне вот в этом году придется с Лялькой в подмосковье просидеть
6. наличие необходимой быт. техники (стир. маш., холод-к, телевизор). машина и комп - только если нужно по работе, посудомойка, дом.кинотеатр - вообще баловство - про посудомойку так бы не сказала :-)) а вот к телевизору я архиравнодушна
7. не экономить на здоровье, мед. обслуживании, образовании детей - однозначно. Но: образование детей это хорошая обычная школа, частная в Москве или элитная в Англии? :-))
Имхо, нет критериев "нормальной" жизни, для каждого они свои. 16.04.2004 12:09:19, Креветка
ну например...
выпла снег, а у нас не чистят улицы и не посыпают солью, так что если зимние сапоги на каблуке, то поход в магазин превратится в пытку. сапоги нужно одевать с юбкой. с брюками удобнее в ботинках-ботильонах.
летом тоже нужно иметь одни открытые босоножки, одни с закрытым носом, одни без каблука или шлепки для поездки за город или на пляж. 16.04.2004 11:57:39, Рюмочка
выпла снег, а у нас не чистят улицы и не посыпают солью, так что если зимние сапоги на каблуке, то поход в магазин превратится в пытку. сапоги нужно одевать с юбкой. с брюками удобнее в ботинках-ботильонах.
летом тоже нужно иметь одни открытые босоножки, одни с закрытым носом, одни без каблука или шлепки для поездки за город или на пляж. 16.04.2004 11:57:39, Рюмочка
да нет пока...
1. обуви у меня не 2-3 а одна-две пары на сезон,
2. на отдыхе и театрах уже 2 года экономим - выплачиваем кредит за квартиру,
3. комп есть, а машина не нужна - город у нас маленький, мужнина работа в 3 шагах от дома - видно из нашего окна.
16.04.2004 11:29:33, Рюмочка
1. обуви у меня не 2-3 а одна-две пары на сезон,
2. на отдыхе и театрах уже 2 года экономим - выплачиваем кредит за квартиру,
3. комп есть, а машина не нужна - город у нас маленький, мужнина работа в 3 шагах от дома - видно из нашего окна.
16.04.2004 11:29:33, Рюмочка
1. большинство из моего окружения считают меня если не богатой, то состоятельной, т.к. мы через 3 года после свадьбы купили квартиру и доход в 1000 долл. является предметом зависти у 95% окружающих.
2. это жизнь нормальная, но всегда нужно стремиться к лучшему.
теперь банальность: Россия - не Москва и Москва - не РОссия. 16.04.2004 11:47:56, Рюмочка
2. это жизнь нормальная, но всегда нужно стремиться к лучшему.
теперь банальность: Россия - не Москва и Москва - не РОссия. 16.04.2004 11:47:56, Рюмочка
2. Нормальная - три пары обуви на сезон? ;))) 16.04.2004 12:36:21, RED-BLUE
у нас "нормальная" жизнь начинается с 500 долл. Это тоже предмет зависти.
посмотрите мое собщение про "Копейку"
а 1-к. квартира сейчас стоит 15-20 тыс., 2-к.кв. - 27-35 тыс., 3-к кв. от 40 до 50. и это "бешеные цены", т.к. за последний год они выросли в 1,5-2 раза. т.е. в 2000 году все было дешевле вдвое. 16.04.2004 13:38:25, Рюмочка
посмотрите мое собщение про "Копейку"
а 1-к. квартира сейчас стоит 15-20 тыс., 2-к.кв. - 27-35 тыс., 3-к кв. от 40 до 50. и это "бешеные цены", т.к. за последний год они выросли в 1,5-2 раза. т.е. в 2000 году все было дешевле вдвое. 16.04.2004 13:38:25, Рюмочка
особой гордостью являются визиты Путина, патриарха и звезд. на это время перекрывают город, расставляют посты милиции и народ говорит: " опять город перекрыли! что Путин приезжает? а, грехи замаливать..."
16.04.2004 13:46:54, Рюмочка
Посудомойку - в необходимое. И еще машина, по крайней мере одна.
16.04.2004 11:18:07, Cl
Нормально - это покупать еду на оптовых рынках, одежду на вещевых рынках (по мере прихода оной в негодность, а не просто потому что захотелось), отдыхать раз в год в Крыму или на Кавказе (частный сектор, не гостиница), иметь возможность снимать жилье, лечиться у платных врачей (только при острой необходимости), иметь полезное и дешевое хобби (шитье, кулинария).
Вот так, имхо. Нормально - это у меня сейчас. Хочется все же получше. 16.04.2004 11:06:42, Xenny
кстати, когда смотрю рекламу "копейки" по тв, то удивляюсь. "сравните щены" - для меня как аттракцион. дело в том, что даже те самые "смешные" цены в "Копейке" всегда выше чем средняя цена на аналогичный продукт у нас в городе.
16.04.2004 11:38:05, Рюмочка
Разные масштабы трат. Продукты я тоже, как правило, покупаю где ближе/приятнее - высокие цены вполне окупаются сэкономленным временем/нервами. При крупномасшабных покупках работают уже другие принципы.
16.04.2004 12:00:23, мышка на сервере
А чего не верить-то? У всех свои принципы. Мой папа тоже за скидкой в 5 копеек поедет на край города, у него времени много. У меня гораздо меньше, и стоит оно гораздо дороже.
16.04.2004 13:07:21, мышка на сервере
Нет, я имела в виду, что не буду брать что-то задорого из-за лени то, что можно при приложении определнных оправданных сил взять гораздо дешевле. 16.04.2004 14:17:21, Gamma
Да я ничего не думаю. Вернее думаю - что у всех свои принципы, и у каждого своя ситуация.
16.04.2004 14:47:27, мышка на сервере
да я тоже так выбираю - только живу "нормально":) Блин, отовариваюсь в Перекрестке - "повезло" же жить в центре. Самый ближний магазин...
16.04.2004 11:29:39, В6
Нормальное житие в моем понимании (не только в Москве), нормальное питание, т.е. сбалансированный рацион всей семьи, фрукты, овощи, соки не только детям. Одежда покупается, не когда порвались последние туфли или брюки, а до того как они порвались или когда захотелось еще новенького. Наличие машины в семье и активное ее использование. Возможность ездить в отпуск каждый год, т.е проводить его не на даче :) При этом не ставится вопрос отпуск или ремонт или покупка мебели или т.д., будет и отпуск и ремонт и мебель. Может содержание дачи еще, не мешающее отдыху вне ее. Возможность выбора медицинского обслуживания и лечения современными лекарствами.
16.04.2004 10:45:47, Йоко
Квартирный вопрос решается раз и навсегда, когда обстоятельства не грозят измениться к лучшему.
16.04.2004 14:26:50, Gamma
да ну, именно это нормально. мы с мужем так живем. правда, мы работаем в Москве, а живем в ПОдмосковье, то есть цена на жилье значительно дешевле. мы выплачиваем кредит за квартиру, но в отпуск ездим два раза в год и еще летом в поход - не из экономии, а потому что в кайф. покупаем новые сапоги или что-то в этом роде, потому что вышли погулять, и мне вещь понравилась. подарки друг другу и родителям покупаем на 100 - 300 долларов в месяц. правда, прямо скажем, если бы мы были ну хоть немного способны экономить, то квартиру бы купили не двух, а четырехкомнатную. но тем не менее - двушки нам хватит, и мы считаем, что ни в чем себе не отказываем. да, не можем купить нулевую Тойоту. но это пока.
16.04.2004 12:02:49, sheriff
Конечно же они нормально живут, даже можно сказать хорошо, наверное, тогда те другие, что не могут так одновременно все делать живут ненормально?:))) Хотя смотря куда эти люди ездили, смотря какой ремонт они делали, смотря какую машину они купили и что за дачу строят.:))))))
16.04.2004 12:39:15, Gamma
То-то и оно, что на N-ю сумму все могут прожить нормально, в силу разности нормальности.:)))
16.04.2004 14:19:14, Gamma
Кстати, верно замечено. Я действительно спрашивала о просто нормальной обычной жизни.:))
16.04.2004 10:56:39, Gamma
В принципе согласна, но некоторые считают нормальным одно, сами при этом живут совсем иначе.:))) Наверное, я не совсем правильно сформулировала вопрос.:))) Но в целом меня действительно общая картина интересует, т.е. средняя температура по палате.:))))
16.04.2004 11:28:27, Gamma
Значит любые исключения из данного порядка - это уже некоторая ненормальность?:)))
16.04.2004 10:51:27, Gamma
Я свою ситуацию, в которой имеется сейчас ряд исключений из этого, в принципе, правильного списка расцениваю, как удачную. Успех в плане достжения определенных целей и решения самых важных текущих задач - вот это нормально:)
16.04.2004 10:57:47, Варвара
Да, но при решении этих важных задач очень часто неважные, надо сказать, что относительно неважные, как-то, например, покупка сапог лишь если старые развалились, так и остаются хронически не решенными, ресурса не хватает. Это нормально?
16.04.2004 11:03:37, Gamma
Нормально:) Это же обычные досадные издержки, а когда их нет на пути глобальных целей, то цели не настоящие. Если все просто, то чего радоваться? Там другие проблемы возникают - скука. Очень серьезная вещь, кстати.
16.04.2004 11:24:13, Варвара
А по мне - хорошо. От "нормально" - через "хорошо" - к "отлично". Развитие;))
16.04.2004 11:28:11, Варвара
Это что получается, что нормальное не может быть хорошим?%) Вот это интересный вывод.
16.04.2004 11:18:39, Gamma
Нет, "нормально" и "хорошо" - это градации. Бывает еще "отлично", но так далеко мои фантазии не простираются :)
16.04.2004 11:26:16, Xenny
А почему решение квартирного вопроса не учитывается?Имею в виду,самостоятельное,без помощи родных.
Решение этого вопроса может свести на нет все перечисленное.Яблоко праздником покажется:).
Если бы мне не надо было решать этот вопрос, я б еще пару семей могла прокормить "нормально":)) 16.04.2004 12:56:38, Кarolina
Решение этого вопроса может свести на нет все перечисленное.Яблоко праздником покажется:).
Если бы мне не надо было решать этот вопрос, я б еще пару семей могла прокормить "нормально":)) 16.04.2004 12:56:38, Кarolina
Согласна, решение квартирного вопроса может на нет свести всю нормальную жизнь. Но зато, потом можно нормально жить :))
16.04.2004 16:45:59, Йоко
:). Это потому, что у Йоко и ее окружения квартирный вопрос похоже решен изначально. Когда имеешь, очень сложно понять тех, у кого этого нет:(. А критериями "нормальности" становится все вышеперечисленное.
16.04.2004 13:01:14, A_Z
Квартирный вопрос раз и навсегда решить не возможно.Меняются обстоятельства - приходится менять жилищные условия. И мебельный вопрос- вот счастье то где! - решить до конца нельзя.
16.04.2004 13:39:11, кисс
Это точно:))Но вот у меня он всегда был настолько плох:))что в дальнейшем возожно только улучшение и облегчение его решений:))
16.04.2004 14:17:31, Кarolina
А еще есть дачно-строительный, загородно-строительный, дете-воспитательно-выращенный вопросы.Все это бесконечно.Но этим и хорошо, наверно.
16.04.2004 14:24:57, кисс
Это не просто нормально,а это очень хорошо,я бы сказала. Немного что-то я знаю таких людей в Москве. Из них многие работают на хороших должностях,с хорошими в общем зарплатами,но чтобы позволить себе все это сразу... Нет,я знаю таких людей,но это ОЧЕНЬ хорошо обеспеченные люди. Вот чтобы иметь так все и сразу.
16.04.2004 10:53:44, Ручка
Ну у меня тоже все перечисленное есть - все и сразу. Бедной себя не считаю, но ОЧЕНЬ обеспеченной...даже как-то это странно слышать о себе:). Ну хотя бы потому, что купить свое жилье не удается уже много лет.
16.04.2004 12:10:23, A_Z
У нас практически нет ОЧЕНЬ хорошо обеспеченных знакомых (опять таки, наверное только мой взгляд), но практически все себе это позволяют. :)
16.04.2004 11:12:45, Йоко
1. Одна пара съездила отдохнуть на 2 недели, сделали ремонт в ванной/туалете, не бедствуют, периодически ходят в кафешки, театры, но у них детей нет :)
2. Поменяли квартиру, правда не без помощи родственников, сделали ремонт, правда косметический, съездили отдохнуть, поменяли жене машину, постепенно обставляются мебелью новой, не скупятся на занятия ребенку.
3. Строили дачу, ездили отдыхать, что-то тоже ремонтировали в квартире (пол что ли)
Дальше писать не могу, т.к. все умудряются, и отдыхать (все по разному, кто-то за границу, кто-то в Крым дикарем), и ремонтироваться, менять мебель, и ходят в кафешки рестораны, у всех есть 1-2 машины. Правда не у всех есть дети, но у большинства :) Не считаю этих людей ОЧЕНЬ обеспеченными. Считаю, что они нормально живут :). Кто-то лучше, кто проще. 16.04.2004 12:24:06, Йоко
2. Поменяли квартиру, правда не без помощи родственников, сделали ремонт, правда косметический, съездили отдохнуть, поменяли жене машину, постепенно обставляются мебелью новой, не скупятся на занятия ребенку.
3. Строили дачу, ездили отдыхать, что-то тоже ремонтировали в квартире (пол что ли)
Дальше писать не могу, т.к. все умудряются, и отдыхать (все по разному, кто-то за границу, кто-то в Крым дикарем), и ремонтироваться, менять мебель, и ходят в кафешки рестораны, у всех есть 1-2 машины. Правда не у всех есть дети, но у большинства :) Не считаю этих людей ОЧЕНЬ обеспеченными. Считаю, что они нормально живут :). Кто-то лучше, кто проще. 16.04.2004 12:24:06, Йоко
Ничего забалденного не строят, купили не запарожец, но и не мерседес последней модели :)
А другие, которые не могут делать всего этого одновременно, может на их взгляд тоже живут нормально. На мой, смотря как они живут, смотря по каким причинам так живут.
Если речь только о том, что можно ли нормально прожить на N-Ю сумму в Москве. То если один чел на такую сумму может нормально прожить, то семья из 3-4 чел. уже не сможет. :) Зависит от здоровья членов семьи, от количества членов семьи :), от наличия жилплощади и т.д. Об этом тоже неоднократно здесь писали. 16.04.2004 13:00:20, Йоко
А другие, которые не могут делать всего этого одновременно, может на их взгляд тоже живут нормально. На мой, смотря как они живут, смотря по каким причинам так живут.
Если речь только о том, что можно ли нормально прожить на N-Ю сумму в Москве. То если один чел на такую сумму может нормально прожить, то семья из 3-4 чел. уже не сможет. :) Зависит от здоровья членов семьи, от количества членов семьи :), от наличия жилплощади и т.д. Об этом тоже неоднократно здесь писали. 16.04.2004 13:00:20, Йоко
не, когда хочется услышать только мнение большинства, это сложно назвать статистикой..:))
Вы говорите: "Я действительно спрашивала о просто нормальной обычной жизни"..Почему же отметаете то, что нормально для кого-то, но не для Вас?:))
Нормальное, имхо, это привычное для конкретного человека (семьи), то, что он считает для _себя_ обычным:) 16.04.2004 11:23:11, Ма-Машка
Вы говорите: "Я действительно спрашивала о просто нормальной обычной жизни"..Почему же отметаете то, что нормально для кого-то, но не для Вас?:))
Нормальное, имхо, это привычное для конкретного человека (семьи), то, что он считает для _себя_ обычным:) 16.04.2004 11:23:11, Ма-Машка
Нет, просто я написала, что для меня нормально :) Другим может совсем другое нормально. Конечно, отдых можно и пропустить, если более важные мероприятия стройка, к примеру, или покупка вкартиры. Медицинское обслуживание, думаю у многих есть 1-2 проверенных постоянных и оплачиваемых врача, про медицину я написала, т.к. столкнувшись с бесплатной медициной у меня возникла необходимость обращаться к платным врачам.
16.04.2004 11:05:50, Йоко
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
