Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Gamma

Еще раз про агрессивность

Хочу вот поднять тему, тоже, наверное, про агрессивность.
Встречали ли уважаемые участники конференции людей достигших определенного положения в обществе, которые были бы абсолютно не агрессивные? Не агрессивные не в том смысле, чтобы ребенка ремнем лупцевать, а именно недающие отпор при неадекватном отношении со стороны акружающих по отношению к ним, ну типа в метро некий молодой человек облил газировкой, а облитый ему в ответ только смущенно улыбается? Понимаю, что сейчас мне начнут говорить, что люди с положением в метро не ездят, да не ездят до определенного уровня, но когда-то в молодости, может быть на занятия в университет, они ездили.:)
Просто мне на моем пути не встречался ни один мужчина-руководитель, который бы не отличался некой определенной агрессивностью. Не так давно была свидетельницей разговора моего нынешего руководителя с неким телефонным хулиганом, который несколько раз позвонил ему на мобильник и молчал...
А вот здесь мне интересна версия уважаемых соконфетнц/соконфетников, :)) Как вы думаете какова была реакция моего шефа?:))) И вообще что вы думаете про агрессивность в таком ракурсе?
07.04.2004 13:19:43,

96 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
мне кажется что есть разница между внешним проявлением агрессии и ее наличием в человеке.
наличие у человека агрессии вообще - пассионарность - хорошую трактовку дала Юксаре - двигатель прогресса, в т.ч. в бизнесе. Это внутренняя агрессия.
А внешнюю агрессию - как прессинг на окружающих - я замечала у руководителей мелких, недавно ставших таковыми или фактически являющихся прикрытием неких серых кардиналов.
все действительно серьезные люди, которых я встречала были вежливы, милы и даже добродушны. Правда никому и в голову не приходило испытывать их на прочность по мелочи. Т.к. оргвыводы были бы сделаны обязательно и мало бы не показалось.
на телефонных хулиганов в присутствии третьих лиц ругаться точно бы не стали. Мило пошутили бы и решили проблему как-то иначе.
09.04.2004 09:34:17, Кити Щербацкая
У меня шефы последний раз были лет 10 назад:) В то время это были вполне солидные люди, которые в ответ на хамство просто недоуменно подняли бы брови. Но может, с тех пор шефы поменялись - какое счастье, что меня это теперь не касается:))
07.04.2004 15:30:49, Анаис
Gamma
Они поднимали брови или Вы это только предполагаете?:) 07.04.2004 16:45:01, Gamma
Предполагаю. Просто наорать или схамить самому было совсем не в их манере. Раньше вместе с начальственной должностью человеку прилагалась солидность - как благоприобретенное качество:) 07.04.2004 20:51:39, Анаис
Gamma
Ох-хо, я не о том.:))Хотя начальников насмотрелась всяких, и солидных, и не очень, но тех, кто весьма публичен, но при этом так может в своем кабинете "распечь", лучше не попадаься.:))) 08.04.2004 11:55:06, Gamma
Про пассионариев Гумилев много чего писал :) 07.04.2004 14:52:13, Юксаре
Gamma
А что он писал, грешна, не читала?:) 07.04.2004 14:56:29, Gamma
э-мнэ... если в двух словах и примитивно, то в каждом обществе есть такие индивидуумы с повышенной вот этой самой пассионарностью (это агрессивность в широком смысле, наличие некоей энергии). Они и являются двигателем этого общества к прогрессу. Когда пассионариев становится слишком много, начинаются войны. Где они естественным образом убивают друг друга, и общество опять скатывается в стагнацию. Циклический процесс. Когда количество пассионариев зашкаливает, то целые цивилизации уничтожают сами себя. Это он на примере азиатских народов показывал. Вообще, живенько у него книжки написаны, с кучей примеров. Если хочется почитать чего-нибудь исторического, но не очень занудного, самое то. Но вроде бы официальная наука его так и не признала. 07.04.2004 16:04:24, Юксаре
Gamma
Спасибо. Очень интересно.:)) 07.04.2004 16:47:37, Gamma
есть такая книга: "Зловещее очарвоание насилия" Аллан Гуггенбюль .
Вообщемто вы правы в том, что определенный запас агрессии - есть ОДНО из необходимых условий продвижения . Вот как оно выражается - это второй вопрос, будет ли человек делать выводы, или, просто глядя тебе в глаза, про себя крыть матом, - это все равно провления агрессии. А не показывают многие агрессию потому, что умение не показывать другому свою агрессию - это тоже условие продвижения.
07.04.2004 14:32:00, Шин
Gamma
Вот и Вы чудо, как правы.:)) 07.04.2004 14:36:10, Gamma
В принципе я понимаю, (возможно:)) о чем вы. Нет, я не встречала не агрессивных руководителей. Им совершенно не надо бить тебя в глаз, чтобы продемонстрировать свою агрессивность:), и хамить тоже не надо:) В этом смысле: напористость, настойчивость, внушительность образа, приобретение нового положения, новых рынков (где-то как-то и чужих:). Все равно, агрессия подразумевает захват того, чего раньше у тебя не было, что при этом действуют насильственными методами, ну как иначе - иначе не отдадут:) 07.04.2004 14:22:45, В6
Майская мечта
Согласна ! 07.04.2004 20:54:45, Майская мечта
Gamma
Yes!!! 07.04.2004 14:31:48, Gamma
Подавлющее большинство руководителей, кот. меня окружают - не промолчали бы. Я думаю, дело не в агрессии (это не агрессия, я считаю), а просто выражение неудовольствия тем, что человек рядом с тобой выпадает за принятые рамки. Как правило, если не выразил на источник раздражения, выразишь на других людей :)) Некоторые с юмором это делают, но редко.
Я имею в виде случаи, когда люди где-то в людных местах нарушают "твою непрокосновенность", и считают это нормальным. Про обиды - это отдельная история, тут как у Каролины. Они (большие руководители) делают выводы :))
Я работаю в компании. где ок. 40 000 чел. Моск. офис - около 500.
07.04.2004 14:21:05, London на работе
Gamma
Соглашусь вот с Вами. Вы наиболее полно ответили на мой вопрос и размер компании подходящий.:)))
А что это если не агрессия? Как это можно охарактеризовать с точки зрения психологии?
07.04.2004 14:31:17, Gamma
Оксана, я -Лида :)) Мы с тобой неоднократно общались, если помнишь, по поводу квартиры:))
Мне так думается, это не агрессия, а просто обозначение несогласия с некомфортом. Человек может даже ничего не говорить, но у него на лице все написано :))
Агрессия - это когда ты намеренно хочешь что-то плохое сделать (пусть даже вынуждено), а я имею в виду нежелание играть по чужим правилам.
Может не совсем по теме, но у меня похожая проблема с начальницей. Она истерит довольно часто, бывает не по делу. Меня такие вещи выбивают из колеи. При этом я прекрасно понимаю, почему она так истерит, все эти причины знаю и даже чувствую. Мне от этого не легче. и я спрашиваю у своего приятеля, психолога - что делать-то? И понимать- понимаю, но ситуция уже просто за гранью. Он мне говорит - когда она ничинает орать на тебя дурным голосом, ты не думай о том, ПОЧЕМУ она так делает. Ты РЕАГИРУЙ, иначе при всем твоем понимании (и, вообщем-то, хорошем отношении со стороны начальницы ко мне), она всю жизнь на тебя орать будет.
А реагировать можно оченььььь по разному, не только словами.
Ремарка - на меня в управлении меньше, чем на всех и орали и орут :))
07.04.2004 15:28:36, London на работе
Gamma
Привет, Лида, вот оказывается какая.:))) Нет, ты все правильно поняла, я имела ввиду именно нежелание играть по чужим правилам, а вовсе не истерику.
Мой начальник далеко не истерик, но вот пролитую газировку с тем наглым видом пролившего точно бы не стерпел в метро, ПРОРЕАГИРОВАЛ, А НЕ СПУСТИЛ НА ТОРМОЗАМХ,но достойно, так, что товарищ бы извинился.:)))
Я вот про это писала. И это мне нравится.:)))
07.04.2004 16:44:15, Gamma
мне встречались и не один раз:)Только что разговаривала со своим самым первым шефом(11 летней давности):))
Вот уж образец воспитания:))Я с ним даже как-то подралась по молодости:))Представляете?:))

Еще был шеф после этого - тоже образец во ВСЕМ.Начиная от семьи заканчивая внешним видом ,принципами руководства и тд.

В общем,мне было у кого поучиться.
Твой шеф,наверное,орал.Иначе бы ты топик не завела.Я угадала?
07.04.2004 13:34:53, Кarolina
Анитка
:) Ленаааааа :) Зачем дралась то? Особенно если он настолько воспитанный :) 07.04.2004 13:44:47, Анитка
Ну как-то в 22 года я думала,что можно драться с начальником,если он недостаточно тепло ко мне относится:)) 07.04.2004 13:47:52, Кarolina
Анитка
:))))) Извини, хихикаю изо всех сил :) 07.04.2004 13:49:10, Анитка
Тебе-то смешно,а мне тогда было не смешно:) 07.04.2004 13:50:16, Кarolina
Анитка
И что шеф делал в ответ на твое рукоприкладство? :) Куда била то, кстати? :) 07.04.2004 13:53:36, Анитка
Била по голове:))
Ну,что делал? Выводы:))
Правда,я потом исправилась,урок усвоила:))
В общем,никто столько для меня не сделал,сколько он(впоследствии:)) Собственно,и сейчас продолжает консультировать:)) Разные идеи подбрасывает,сообщает об изменениях на рынке:)) И в отрасли:))
Хороший человек.
07.04.2004 13:57:08, Кarolina
Анитка, из-под стола
Кашмаррр :)))) Действительно хороший человек :) 07.04.2004 14:00:23, Анитка, из-под стола
Вот,повезло мне на примеры:))Каким человеком можно быть:) 07.04.2004 14:03:24, Кarolina
Анитка
ОФФ: Лен, я посмотрела свои печенья. Там из вроде того, чтоты хочешь было только два варианта. Безе с шоколадом и какао и безе с ореховой крошкой. А все остальное раскатывается, режеться, складывается и т.д. и т.п. 07.04.2004 14:08:10, Анитка
Принцип понятен,попробую:) 07.04.2004 14:14:40, Кarolina
Анитка
Могу вечером точные рецепты выложить :) 07.04.2004 14:18:02, Анитка
Давай.В кулинарии:) 07.04.2004 14:20:11, Кarolina
Анитка
Ну не здесь же :) 07.04.2004 14:30:05, Анитка
Анитка
И не говори :)
07.04.2004 14:04:56, Анитка
Gamma
Я говорю не про невоспитанность. Я говорю про ответные действия в ответ на агрессию или хамство по отношению к личности. 07.04.2004 13:37:17, Gamma
Не знаю,мне ВСЕГДа было с кого взять пример в этом вопросе:))Есть,есть такие люди.
Что такое _желание_ ответить на хамство?Это непонимание,почему,собственно,этот кто-то тебе хамит.Я лично ПОНИМАЮ,почему люди хамят.И мне их жалко.
07.04.2004 13:38:34, Кarolina
Gamma
Нет, ты мне скажи, когда тебе этих людей жалко, что ты делаешь в этот момент? Просто досконально вспомни свои действия. 07.04.2004 13:42:53, Gamma
Я как-то на заре своей карьеры:)) мысленно выстроила в ряд всех людей,которые меня оскорбили,пытались нахамить и тд.Жалкое было зрелище:(( Счасливыми их точно назвать было нельзя,у всех какая-то убогость в образе была,однозначно:))

Ну и все:))
Чего с убогими разговаривать? Ну убогость это,убогость(в чем-то:))
Вот примерно так.
А уж когда мне пытаются хамить младшие по званию и финансовому отчету:)..Тогда вообще только смешно:))
Как говорится - "Если ты такой умный,то почему ты такой..":))
07.04.2004 13:46:08, Кarolina
Gamma
Т.е. ты просто представляешь человека доставившего тебе жалким и сразу тебе становится легче?:))) А если его нельзя представить жалким или нет достаточных данных для этого? :) И не ужели у тебя хватает времени в тот самый момент? У меня бывает в первоначальный момент ужасное состояние от немотивированной агрессии.:(
07.04.2004 14:08:38, Gamma
Как это нет данных? Сам факт желания похамить уже факт психического неблагополучия:) 07.04.2004 14:15:27, Кarolina
Gamma
:))) Этого достаточно?:) 07.04.2004 14:16:26, Gamma
Несомненно:).У человека ,значит,есть масса комплексов и нерешенных внутренних проблем. 07.04.2004 14:18:40, Кarolina
Gamma
Даже если он и не в курсе этих комплексов, т.е. считает, что у него все ОК?:)) 07.04.2004 14:21:44, Gamma
Так когда в курсе,особо уже не хамят,исправляют комплексы:).Я таких людей характеризую как - "Живет,не приходя в сознание".
Конечно,он не осознает своих проблем.Или их отрицает:))
07.04.2004 14:23:46, Кarolina
Gamma
Здесь уже психиатрия чистой воды.:) 07.04.2004 14:28:11, Gamma
Перед глазами прошло некоторое количесnво людей,которым был поставлен официальный диагноз:) Так вот,я пыталась проанализировать,что у них было общего до диагноза.Нашла несколько общих черт.
Агрессия вот такая - тоже:(( Но еще и обида на всех - "все козлы,я один хороший":))
07.04.2004 15:12:29, Кarolina
А что это, если не невоспитанность? 07.04.2004 13:38:01, Мата Хари
Да нет,я думаю,Оксана спрашивает вообще,про ЖЕЛАНИЕ ОТВЕЧАТЬ тем-же(в рамках своего воспитания).
Мне вот это ЖЕЛАНИЕ удивительно;))
07.04.2004 13:39:29, Кarolina
Я поняла. :) Я как раз о том, что рамки воспитания разные: некоторые вмещают это желание, некоторые - нет. 07.04.2004 13:42:30, Мата Хари
А мне кажется,воспитание более широкое понятие.Тут и умение пользоваться "ложечкой для икры" и тд:)) 07.04.2004 13:47:01, Кarolina
Конечно. Но и умение не отвечать на хамство хамством тоже. :) 07.04.2004 13:48:21, Мата Хари
Gamma
Да не хамством, а просто достойно ответить, но ответить,боже мой.:) 07.04.2004 13:57:25, Gamma
Зачем отвечать?:))Ведь дурак не поймет.. 07.04.2004 13:58:24, Кarolina
Gamma
Про женщин может и согласна, но вот у мужчин мне кажется все несколько иначе. 07.04.2004 14:10:15, Gamma
Да у них все так иначе,что ...В общем,им труднее в современном мире:(
Потому что сегодня,чтоб выжить,одного умения хамить и драться недостаточно:(
07.04.2004 14:17:36, Кarolina
Gamma
Не достаточно просто хамства и просто кулаков, но агрессия не только в этом выражается. 07.04.2004 14:19:31, Gamma
Агрессия тоже сейчас менее востребована:)) 07.04.2004 14:21:40, Кarolina
Gamma
Не знаю. 07.04.2004 14:26:05, Gamma
Тупая агрессия,в смысле:) 07.04.2004 14:34:30, Кarolina
Gamma
А я не про тупую.:))) 07.04.2004 14:44:47, Gamma
В общем,необходимое условие,но недостаточное:) 07.04.2004 13:49:43, Кarolina
Про твоего шефа не знаю. :)
А отсутствие агрессивности (и ее неприятие) у чего-то там достигших встречается очень и очень не редко, к счастью. Скажу банальность, но у самодостаточных, счастливых и уверенных в себе людей агрессивности просто негде жить.
07.04.2004 13:24:38, Мата Хари
Gamma
Я вот почему спрашиваю, мне иной раз кажется, что таких людей крайне мало, или мне они мало встречались. Я ни разу не видела неамбициозных, но достигших неких высот людей. А в моем понимании абициозность в любом случае сочетается с определенной формой агрессивности и иной раз мне кажется, что люди лукавят, говоря что не сказали бы ни слова в ответ на хамское поведение в их адрес, пусть даже не специальное и они сами его не провоцировали. 07.04.2004 13:30:09, Gamma
Я,конечно,не президент России:))Но я и правда,никогда не отвечаю на хамство.Мне это неинтересно:)) И кроме того,я учусь у "президентов" в зоне моей видимости:)) Которые тоже до такого не опускаются:)) 07.04.2004 13:36:42, Кarolina
Gamma
Кстати про президента России ты упомянула верно, как тебе кажется, он отвечает на такое поведение в рамках своей вежливости?:))) 07.04.2004 13:45:48, Gamma
Мне кажется,нет,не отвечает.Он ДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ:)) Про себя:)) 07.04.2004 13:48:39, Кarolina
Gamma
А мне кажется, что отвечает, только уже на своем уровне.:))) 07.04.2004 13:56:19, Gamma
Это и называется,"делать выводы":))Оргвыводы:)) 07.04.2004 13:59:06, Кarolina
Gamma
Только вот все-таки определенная доля агрессии при этом есть, тем более он из военных. 07.04.2004 14:17:24, Gamma
Ну,я с ним близко не общалась.Думаю,он наименее агрессивен в своем кругу. 07.04.2004 14:19:26, Кarolina
Gamma
Мне кажется, что в таких кругах агрессия носит не банальный характер.:))) 07.04.2004 14:23:08, Gamma
Я очень давно не сталкивалась с агрессией,которая меня бы рассторила и поставила в тупик:))
И тем более,я не в курсе,как там у них:))
07.04.2004 14:25:25, Кarolina
Gamma
London на работе и В6 дали очень хорошие ответы.:)) 07.04.2004 14:35:09, Gamma
Я просто слово АГРЕССИЯ понимаю по-другому:))
Тут скорее о напористости,целеустремленности и тд речь:))
А агрессия(для меня) это из жизни животных что-то,диких обезьян:)
07.04.2004 14:37:42, Кarolina
Gamma
Нет, в психологии это объясняется одним термином. 07.04.2004 14:40:43, Gamma
Я здесь ничего кроме терпимости (которая от вежливости:) или ее отсутствия не вижу. А вежливость может сопутствовать с одинаковым успехом и амбициозным-успешным-состоявшимся, и нет. И не сопутствовать тоже может. :) 07.04.2004 13:33:57, Мата Хари
Gamma
Т.е. если тебе плюют в глаза, то вежливостью (терпимостью) будет думать, что это божья роса или все-таки какие-то действия, я не имею ввиду прямую агрессию типа мордобоя, хотя иной раз и он бывает неплох в виде пощечины? Есть ли границы у терпимости? 07.04.2004 13:41:25, Gamma
Мне почему-то не плюют. :)
А на СЛУЧАЙНЫЙ плевок, попавший мне в глаз, отвечать мордобоем - несусветная глупость.
07.04.2004 13:44:40, Мата Хари
Gamma
Я образно выразилась.:))) Даже догадывалась что ты мне можешь написать в ответ.:)
Про мордобой я уже тоже написала, но ведь можно отвечать и не мордобоем, правильно? И этот самый ответ тоже может быть достаточно агрессивным, ну посмотреть там как-то.:)) Вот я о чем. При этом мы все судим о людях, которые общаются с нами. Со мной мой начальник общается весьма и весьма приятно, но я видела, как он может общаться с теми, кто "наступил" ему на ногу. Мне бы не хотелось даже случайно наступить ему.:))
Я вот еще о чем. У многих мам растут мальчики, у тебя например. Вот чему ты будешь его учить на тот случай, если кто-то будет целенаправленно "доставать" его (в жизни всяко быват :)):
- игнорировать достающего;
- постараться подружиться с достающим;
- самому "достать" достающего.
:)))
Еще мне очень интересно мнение твоего мужа в этом вопросе.:)))
07.04.2004 13:54:24, Gamma
Спрошу у мужа. Неагрессивного, кстати. :)

ЛЮБУЮ реакцию можно выразить в минимально агрессивной и хамской форме без ущерба для смысла. А смысл ты волен выбирать сам: наступают на твои интересы в работе - отстаивай их, задели достоинство - дай понять, что переборщили, обидели - обозначь это или промолчи, по ситуации, и т.д. Ситуации из разряда "случайно облили колой, наступили на ногу" выброса эмоций не стоят вообще. Как-то так.

Но это я на свой темперамент ориентируюсь - может, ребенок сначала будет "вах!" кричать, а потом голову включать. :)
07.04.2004 14:00:51, Мата Хари
Gamma
Я продолжаю дальше, не надоела еще?:)
"наступают на твои интересы в работе - отстаивай их, задели достоинство - дай понять, что переборщили, обидели - обозначь это или промолчи, по ситуации, и т.д."
Но вот с моей точки зрения такие ответы не возможны без определенной доли агрессим в любом человеке, поэтому мне кажется, что некоторые кривят душой, говоря что отрицают всякую агрессию.:)))

"Ситуации из разряда "случайно облили колой, наступили на ногу" выброса эмоций не стоят вообще"
А это смотря как произошло.:)) Если продолжают стоять на ноге, то это уже стоит эмоций.:)))
07.04.2004 14:15:12, Gamma
Агрессия - это желание как минимум уязвить собеседника, которое вытекает в первую очередь из собственной уязвимости и беспомощности. А действительно необходимым бывает обозначение своей позиции с той или иной долей жесткости/уверенности/желания, чтобы ей последовали и т.д. - вот это я имею в виду.

Про "пролили колу" - как бы ни произошло.
07.04.2004 15:10:04, Мата Хари
Gamma
Спасибо за ответ, ответ London'а на работе В6 самый верный для меня, они правильно меня поняли, кстати и про "пролить колу".:))) 07.04.2004 15:25:59, Gamma
Ну славно тогда. :) 07.04.2004 15:35:08, Мата Хари
Я еще вот что думаю..В глаза не всем плюют:))Начать надо с того,чтоб так себя вести - чтоб в глаза никто плюнуть не хотел.Обычно люди сами такое провоцируют.
07.04.2004 13:43:15, Кarolina
Gamma
Не обязательно, я вот Мата Хари написала выше.:) 07.04.2004 13:55:19, Gamma
Я так же думаю,как Мата Хари. 07.04.2004 14:05:38, Кarolina
А какие цензурные слова сказал Ваш директор? Если мат не упоминать, тогда ничего? 07.04.2004 13:31:25, кисс
Gamma
Все слова были цензурные. Вы слишком плохо о нем думаете.:) 07.04.2004 13:33:58, Gamma
Да я его не знаю, конечно, просто топик был такой:))) 07.04.2004 13:36:07, кисс
Gamma
Какой такой?:))) 07.04.2004 13:46:06, Gamma
Моя сестра:), если финансовый директор холдинга это достижение . Абсолютно мягкий и неагрессивный человек.Если бы ездила в метро и ее облили бы газировкой, смущенно бы извинялась:))) 07.04.2004 13:23:29, кисс
Gamma
Сколько в холдинге работает человек, если не секрет?:)) 07.04.2004 13:26:37, Gamma
С филиалами? С пароходами? В холдинге 10 предприятий, есть завод, элеватор,2 судна. Вот честно говоря , не знаю. 07.04.2004 13:30:15, кисс
Gamma
Хотя бы в управляющей структуре (ЦО) сколько народу?:))) 07.04.2004 13:31:48, Gamma
Мало.В Москве 20 человек. 07.04.2004 13:36:28, кисс
Gamma
Понятно. 07.04.2004 13:46:37, Gamma

Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!